Радик

- День добрый. Измерил балансировку на своей машине. Получил результат: 1 на холодную 40С первый -18 второй -1 третий -6 четвертый 25 2 при 60С первый -14 второй 2 третий -4 четвертый 15 3 при 80С первый -11 второй 6 третий -4 четвертый 10 4 при 90С ЕГР 20% первый 3 второй -7 третий -3 четвертый 7 5 при 90С ЕГР 0% первый 0 второй -3 третий 0 четвертый 3

-Евгений , ведь кроме замены форсунок , ничего не делал , и после их замены пробег не больше 2 000 км . Перегрева не было , да и других явных причин. так что естественным способом такое падение не реально, а если и есть (допустим ) , то через еще 2000км дисбаланс будет еще больше. И будет постоянно увеличиваться. Скорей всего это реакции эбу на показатели датчиков. А просто так , ради любопытства я не стал бы выкручивать свечи. (можно их вновь купить)

- У меня лично т.е. у моей машины, при цокоте плавали обороты (750-700), и был "тупой" старт со светофора (почти на каждом светофоре). Нет конечно не с визгом шин стартую ,а в обычном режиме . При нажатии на педаль , машина "проваливалась" , и спустя 2-3сек вроде как просыпалась . Но так было. Сейчас адекватно ведет. Как у других не знаю . Прожиги и моща , с цокотом , что без него остались на прежнем уровне (без претензий).

- Покупая авто , мне говорили , что Е-5 , но для России версия Е-4. Так что , даже все это возможно.

- Результат отрицательный , так-же является результатом. Конечно , хочется посочувствовать хозяину авто , ведь ожидаемое не наступило. - В этом случае , подтвердилось , уже не первый раз ,замена форсунок не влияет на цокот. А вот теперь еще и ТНВД . Получается - куча датчиков , питающий насос , корпус фильтров. эл. проводка мотора. Теперь мне вдвойне интересно посмотреть на ДД. Пожалуй , одно сильно греет душу и утешает , что выброс детонации(цокота) это не предсмертная работа ТНВД и форсунок. а возможные косяки датчиков снимающих показания.

- Приветствую . И день ,Вам , всем удачный. - Получается , что машину я взял весной , еще снег был. Лето, и осень отъездил большими пробегами(меж.город) до самого декабря. И начало следующего года практически так-же , до середины лета. К этому времени пробег уже был где-то 35 -38 тыс. км. Я заглядывал на форум "посетителем " и так читал собирал информацию , и наткнулся на тему Цокота. Про себя подумал , а у меня не проявилось . И что думаете - через два дня я его впервые услышал . - "Не стоит читать , что попало и оно к тебе не придет " - это конечно шутка . - Как то отмечал такую вещь , что датчики и форсунки , и ТНВД -работают в пограничной зоне допусков из-за зажатия по ЕВРО. Вот при малейшем износе , или изменении калибровки сигналов от "контактного сопротивления" в разъемах , показания проваливаются , но при этом не выходят за максимальные допуски. Вот например : новая форсунка сливает за 2мин ну 1-2кубика , нормальная рабочая 5-7 кубиков , значит есть износ клапана в ней. ( это всего лишь пример) .Соответственно так-же и ТНВД , увеличивает слив через пару плунжеров. А вот , что именно так повлияло ? это вопрос вопросов . Наверняка это какой-то комплекс причин. - Сегодня не успел добраться до штекера ДД. 1. Жара -все горячее. 2. работой завалили , чтоб ждать когда остынет мотор. Буду тянуть до ТО. -Евгений , какие изменения с расходом топлива по БК со снятым кислородником ?, по идее должен увеличится .

- Вот как ???. Тогда работай для пользы . Особо для себя. Нам "админ" за пользование ресурсом в личных целях -штраф поставит. - Буду пробовать. хоть отцепить штекер , если не доберусь до датчика , хотя есть хороший слесарь он сможет . Посмотрю прокладку кабеля , смогу сделаю снимки. Получится хоть отключить , отключу и покатаю. - Работы и у меня хватает , 3 строительных обьекта + вечная передислокация ДСТи АТ. Но самое главное !!! Теперь я не "пират"(постоянно ловили без прав) , а получил удостоверение на водный транспорт, и к тому поставил на регистрацию новую лодку Джет. Вообщем -чистый ВОДОМУТ как у нас говорят . В илюле в тайгу.

- Спасибо - услышал.!!

- как понимаю они закреплены на блок мотора . Отключать смысла нет , т.к. они считывают колебания (неприличные) и вмешиваются в систему ЭБУ для их уменьшения и корректной работе мотора по опережению впрыска . Единственно , что можно (если получится !!!) перезакрепить их , или один из них, на ГБЦ. - это просто мой интерес и желание хоть , как то помочь Евгению . Далее удалить жиклер и покатать машину. Только для моего ТО осталось примерно 400 км. Я про то чтоб лезть в яму и снимать защиту. Так , что это не сразу. - Поправьте меня форумчане - если ошибаюсь - С уважением Радик. - Хотя отключив можно поймать "аварию" , и выйти на "схемную обводную программу" при которой цокот не проявится . Вот только как машина поедит ? какой расход и какая динамика ? и возникнит ли "ЧЕК"?

вроде примерное положение с твоей помощью ,тоже нашел - Блин добраться , в нашем моторе до детали - значит руки кровью окропить ))) . Попробую .

- Спасиб . пороюсь . Самое главное видно какие они из себя . Как потрогаю их отпишусь . пока торопиться не буду.

- Если , ни кому не наступлю на ногу ,. Хотя вновь повторюсь вот немного про егр. http://krutimotor.ru/egr-sistema-recirkulyacii-otrabotavshix-gazov/ С уважением Радик. - Хотя все уже начерпались информации , и это не актуально. Извините )))

- Еще раз , приветствую . Это временно , ты сдаешься. Все равно , что нибудь придумаем . Евгений , не скинешь схему расположения датчиков детонации ? В слепую не хочется лезть. Времени в обрез -лето на дворе. А GM и до ухода с рынка , не жаловал клиента. - Много расстояния между нашими городами , были-б рядом возможностей больше . - Хочу проверить кое что . (с датчиками дет.) . Еще на смесь влияет температурный датчик в выхлопной трубе. Попробую поискать инфу , правда "Фольца" про сажевик , там описаны все датчики , и проблемы если они вылетают. (читал раньше , но не сохранил) vwts.ru›exhaust/sazhevy_filter_rus.pdf не буду засорять , страницы . Вроде так. (возможно вы уже читали , ну ладно )

- Все возможно . Значит говоришь , без кислородника асфальт наматывает на колеса ? (получается как бы тоже на "аварии") , Засеки пожалуйста расход топлива , и как пройдет прожиг.

Странная какая-то инфа про мотор. Никакой у вас не форсированный мотор, егр - зло . Отключают, и знаю примеры в несколько сотен тысяч км безпроблемной работы двигателей без егр. http://www.oil-club.ru/sazha-v-dizelnom-dvigatele/izelnom-dvigatele/http://www.oil-club.ru/sazha-v-dizelnom-dvigatele/ - Все лишь мое мнение. ЕГР предыдущих дизелей отличается , от наших , да и работа кислородного датчика тоже. Может это норма , что с 2,2литра объёма сняли 184 л.с. и 400 ньютонов( и еще можно прибавить при чиповке) , при этом управляемая турбина и куллер , да прогресс не стоит на месте . Только и сейчас мало-объемные дизеля без "навесов" отдают 120-130 л.с. в таком объеме. Вот с этой стороны и думал. Так , что это не утверждение , а мои размышления.

-Приветствую Евгений. Большой поток топлива необходим для охлаждения ТНВД , для смазки , для мгновенного наполнения качающих пар при максимальных нагрузках (это как следствие). На Роверах(если не ошибаюсь) например поток меньше , но давление больше , каждый производитель идет своим путем. На видео можно заметить , что слесарь удерживая снятый рукав обратки говорит , что она греется . Топливо действительно теплое , приблизительно + 40 С (в +50С уже обжигает , а здесь рука терпит спокойно , потому такой вывод) - Жиклер ты здорово зажал . Когда я подключал у себя к обратке с ТНВД(место подключения видно на штатном рукаве обратки ТНВД - ни когда не повторяйте данное подключение !!!!) , у меня хоть был вариант , что продавит и сольет (давление там приличное , для обратки , когда заткнул пальцем , а потом отпустил -забрызгал весь моторный отсек) , а у тебя блин просто "жестко" . - Еще момент , после глушения мотора , обратка из насоса поступает еще примерно 1-2мин. с малым протоком. - Трубки "пластик" на форсунках затягивал на горячую - жестко. (наверняка не стоило , но снимать не стал) - Про цокот , Жень думаю , у тебя еще , что-то присутствует . попробуй все таки , хоть на время снять заглушку. Понимаю , что это муторно. "Советы давать , не поле пахать" . Так , что не обязательно к рассмотрению .Все на твое усмотрение. С уважением Радик.

- Можете по разному отнестись к моему замечанию . Только "сажевый "фильтр , и ЕГР нельзя выключить из программы ЭБУ без вмешательства в программу. Достаточно приличные программисты которые работают над данными выключениями , отключают "сажевик " и его дальнейшим физическим удалением. Вот только "редкий мудрец" пытается выключить ЕГР. Поищите информацию сами . Что несет за собой "выключение" ЕГР , и его функции в современном дизельном моторе , это не только отводить выхлопные газы вновь в камеру сгорания, это участие в образование топливной смеси при рабочем ЕГР , это участие в уменьшении нагрева головки блока , а именно камеры сгорания при нашем форсированном моторе. Вообщем -"каждому ищущему -свою дорогу ". - С уважением Радик.

https://www.youtube.com/watch?v=7p5H3QXFaDE&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=LyGFTxWlAx0&feature=youtu.be Воспользовался перетяжкой мелких шлангов на обратке форсунок. С начала решил удалить подсос воздуха , а сейчас ... все равно перетягиваю . У Серго после этого прошел цокот , у меня нет , остался редкий но остался. Вот и стал копать дальше . Сейчас наверно закончу с экспериментами .Так как не Цокает и рука не поднимается больше машину колупать , ей больно . И воспользуюсь хорошим правилом механика " Не стоит лезть в работающий механизм - и он прослужит долго ."

сейчас видео скачаю , попробую скинуть ссылку. И проверку на слив тоже. https://www.youtube.com/watch?v=5epb2wm22RM&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=I-FIDxgFooQ - И так . на ХХ 5 литров наполняет через 1мин 28сек. на 2000 об.мин 1мин 15 сек. Видео много снято , только загрузка очень медленная. - Про воздух в топливе , это потому как сразу не заткнул снятый рукав обратки - накачало воздуха в систему ))) пришлось прокачивать ))). - И наверно , еще добавлю . Мой пробный пробег на 5000км завершен , даже чуть больше. Цокота нет. (кроме просьбы Евгения) Два способа как получилось его устранить . 1 . Отдельная магистраль слива обратки форсунок , в заливную горловину бака. 2. Установка жиклера в конечный шланг обратки форсунок перед клапаном Вентури. - Во всех случаях ЕГР включен.

Приветствую , всех форумчан . Вот фото заглушки ЕГР . бустросьем . Отпускаешь болты , вставляешь -затягиваешь . Если не надо просто вновь приотпускаешь два болтика и вынимаешь. Итак при помощи этой втулки , снимаем рукав обратки с ТНВД , а так можно при помощи его же и снять рукав подачи топлива на ТНВД .

"При снятой трубки обратки с одной из форсунок, в момент цокота видно уменьшение обратки. То есть это программный пропуск впрысков. Не вакуумный дисбаланс. Что заставляет так эбу поступать - х.з." - Может это только реакция ЭБУ ? т.е. не причина . Эбу хочет чтоб мотор работал ровно , без лишнего колебания , и пытается вывести "ровную" работу. Блин прямой путь к датчику детонации . Только как понимаю на ХХ он не активен , сам не уверен , информацию если помню, ты давал . Может его стоит на пробу отключить ? или отсоединить от мотора и подвешать без прикосновения к ДВС. Сколько видел эти датчики , они крепятся на ГБЦ . простая коробочка 1,5х1 см. и провода кажется три . - завтра покопаюсь . поищу , его.

- Ах , да ЕГР у меня открыт . делал заслонку (быстросъём) фото выложу . лежит на всякий случай. При ее применении по звуку - был перекрут ТРК , звук высокий там где обычно просто свистела.

- Завтра буду видео снимать , "как снимать рукава подачи топлива и отвода с ТНВД" засеку литраж прохода топлива через ТНВД в литрах за определенное время . За одно сниму как у меня все устроенно . Блин у меня работает и про цокот я забыл. А вот про коллектор впускной .... маленький пример из моей моторной жизни - Есть или скорее был , такой мотор японского производства 5А , бензин карбюратор , и тд 1500 обьем. Вот у него реальная болячка ослаблялись гайки на шпильках впускного коллектора , и через щель непосредственно в цилиндр поступал не учтенный воздух , реакция мотора : плавают обороты , неустойчивый ХХ, а если ослаблялась сильней , то полное отсутствие ХХ. Проверка , это со шприца подавали бензин на стык ГБЦ и коллектора , если обороты выравнивались , тогда снимали коллектор меняли прокладку , и садили шпильки и гайки на фиксатор . Проблема больше не приходила .В нашем случае , это тоже может произойти , ведь лишний воздух идет мимо датчика , соответственно обедняя смесь . Стоит внимательно просмотреть стык ГБЦ и впускного. При работе турбины и тогда уже накачанный воздух будет прорываться наружу , должен остаться след. Да еще поменяется тяга мотора , станет чуть тупей. На экскаваторе у меня такая фигня была , хомут ослаб на радиаторе воздуха "куллер" , да и на Камазах Е-2 хоть у них и механика , но случается не редко. - Про бак , я так для информации. Конечно лучше вдвоем делать , ни чего не сорвет , вот изменения точно будут.

- Привет , Евгений . Вот только прикатил с "полей обеспечения зимними запасами" , прочитал все ...блин даже не знаю что подсказать , (форсунки все у тебя новые , слив минимальный). Есть правда такой вариант , поймав цокот , при закрытом клапане Вентура , в стаканчике , или баночке -попробуй пальцем заткнуть общий слив с обраток , и при повышении давления там , приоткрыть (как огород поливаем со шланга ) , если цокот не пропадет (((( просто не знаю чего еще . А еще как реагирует расход по БК на ХХ , на драйве , на ходу , есть изменения или задержка. Излишнее давление воздуха из бака выпускает дыхательная трубка , в "угольнике " через который она цепляется к баку стоит клапан , (из бака пускает , в бак -закрывает.) их две трубы , идут от каждой половины бака. Одна в конечном итоге входит в горловину под пробку , другая остается наруже , и крепится в верхней части заливной горловины , и закрыта , продуваемой пробкой. Все это под защитным чехлом арки колеса. Пробка получается только пускает воздух в бак.

-Утра , Дня доброго Всем. Снова еду в командировку. Так , что с замером обратки с ТНВД придется погодить . Или завтра , или уже в понедельник. - Немного почитал информацию , по нашей топливной системе. Эбу видит неисправность форсунки при помощи двух датчиков . Т.е применяя их . Датчик положения распредвала , и датчик давления в рампе. При цикле впуска (датчик вала) , происходит большая потеря давления топлива(датчик давления в рампе) в одной из форсунок ( 1, 2, 3 ,4 ). При совпадении определенного количества таких циклов , ЭБУ высвечивает ошибку о неисправности той или иной форсунки. Обратной связи по электрической части форсунки с ЭБУ нет. ( Евгений 26 прав.) Есть только гидравлическая связь с насосом (ТНВД) через обратку форсунки через клапан Вентури. Но при этом участвует снова датчик давления топлива в рампе(контроль стабильности давления). В форсунке находится контрольная камера связанная с обраткой той же самой форсунки. А с обраткой форсунки связан клапан Вентури.и т.д. Посчитал ради интереса сколько циклов впрыска в один цилиндр происходит за секунду . на ХХ. имея 750 об в мин делим на 60сек = 12,5 полученный результат делим на 2 т.к. у нас 4 тактник , получаем 6,25 впрысков. Получается за секунду все цилиндры срабатывают и + еще два и еще один чуть начинает . (если это простой мех. ТНВД) только ведь у нас за один впрыск если не ошибусь 5-8 микро-впрысков . Где-то так .