Радик

http://www.delphi-spb.ru/services/tnvd-common-rail-delphi.html

=блин .... завтра ссылка , и сниму свои теги . Выложу . вот тока у меня сейчас цока нет . Раньше когда проходил прожиг , то на стоянке стоял и держал 1700 , чтоб более менее прожиг "жил" ... после прожига 100% был "Цокот" . И он меня убивал мысленно.... Сейчас его нет ни когда , ни на стопе на светофоре , ни после прожига , его ...просто нет вообще. - Снова и всегда ! скажу - это не выход ! .... это скорей комплекс проблем , и думаю , что замена проводки может решить проблему .т.е. косяк в "контактном сопротивлении" всяко бывает . Весна покажет. ))) - сейчас , не готов переподключится . Есть просто хорошее наблюдение , что "шланг " не срывает ни летом ни зимой ... все работает. по крайне мере в - 43.

- получается . что слив выхода топлива форсунок, влияет на давление в рампе и именно в переходный момент с С.Х. на Х.Х. Через камеру в форсунках . завтра поставлю ссылку. Еще если получится поставлю схему , где есть подпор обратки форсунок в тойоте при коман ройл . НЕТ я не спорю ... только прошу пройтись по "жидкой " стороне .

у нас местные готовы разогнать мотор до 220л.с. только я чего-то ссу откровенно , выдержит ли короба .... А так тоже думаю сделать обрезание , без ЕГР . и забыть про прожиг. фиг знает куда весна поведет....

- Блин , снова "окно в европу" рубишь первым . ))) Мой однополчанин на предмете 2-х литрового дизеля в нашем кузове , ой память от меня убегает .... ну кореец ..., ладно временно забыл марку... прошил в гору мощи , и удалением . Приехал в гости , так говорит педальку ногой глажу , и прет , расход на 1,5 упал. , получается у него мотор как на машине kudan01

Евгений26, не в тему, а что было в подвеске, а то ни я у себя ничего найти не могу, ни ремонтники. Треть уже поменяли, а стучит зараза. -Если не против , у меня тоже простукивало , передок по правой стороне. Поменял , сален блоки зад . передних рычагов обе стороны (порваны обе -скрипели). оба линка . верхную опору прав.сторона , и стойку. после проверки стойки , оказалось что в ней и косяк , хотя обсалютно сухая . на центре был пропуск , в 1мм . но сильно не долбило , но постоянно тихонько тык-тык тык . Концы на тягах оставил прежние , втулки тоже купил на переднюю реактивную тягу , не пригодились . Кому надо отправлю

- Евгений , хочу не верить своему предчувствию , пожалуй случится именно так , как ты пишешь. Если правда произойдет успех , это можно назвать чудом . - все таки решился на удаление "сажи" ? а прошивку будешь ставить с подьемом мощности или просто лечебную , для удаления ? ЕГР резать тоже будешь? Надо , чтоб все получилось Евгений ... пиши , почту знаешь...

- У меня есть желание , более плотно разобраться с устройством и схемой работы самого тнвд . рейки , форсунок. Чтоб понять то что у меня собрано - это аварийный случай или компенсирующий. Да и не много не согласен с утверждением , что в обратке форсунок на команрайл -всегда вакуум. Например в том же саненге его нет. , Как посмотрел топливные схемы Тойота , так на некоторых образцах вообще установлен подпорный клапан. На моторах каминз 5,9 , 8,3 , просто самотек до бака. Сейчас не смогу поймать у себя "цокот" у нас то -38 . дня два-три то до +2 . Но весной возобновлю небольшие эксперименты. В предыдущих опытах было явно установлено , что при более большем подпоре обратки обороты мотора на Х.Х. падали до нормы с 870 до 750 в течении 6-8 сек. и моментальный расход держался 1,9 -и падал тоже медленно но ниже 1,5 не опускался .Да еще мои наблюдения , что "цокот " выскакивает при расходе 0,5-0,7. ну где то так. Эта информация лишь для лома мозгов . Вдруг у кого идея выскочит.

Разве , я против , я только за . высказал свое виденье . а то , что егр отключаем , ведь знаем , что карта -"авария" . Не исключаю , что и у меня происходит таже карта "аварии" , пусть так и будет -но хоть ЕГР остается работать ))). Да и про вакуум мы уже давно выяснили , простоя все краце(как бы подводя итоги или мой тезис и чтоя лично делал и что получил) описал , не повторять ведь всю ветку. Я не развиваю новое направление в поиске проблемы , хотя да именно новое направление и хочется развить , чтоб не повторять уже пройденное. Блин надо внимательно проследить за судом над ДжиМ.... Ох и бадалово будет.

думается, что зря ты это сделал....тнвд - очень тонкий механизм. ну там подпереть обратку, так обычно делают при диагностике первичной форсов , типа сцут- не сцут, тупо пережимают ее и смотрят поведение авто. Но поджав ее жиклером измениться должно давление в топливной рампе, датчик это давления стоит на рампе, он даст инфу в ECU, тнвд подкорректирует давление через регулятор давления. Мне кажется, после твоих манипуляций система работает у тебя не в штатном несколько режиме. А за пузырьки в обратке вообще волноваться не стоит. Воздуха там в принципе не должно быть. - Вы не до конца поняли , то что я сделал. Тнвд разные разбирал и собирал , и лечил умершие .Работа у меня такая. - Пузыри есть и есть у всех. А про регулятор вот и задача почему давление не изменилось и там много чего интересного завязанного между форсунками , ЭБУ , рампой . Почему цокот пропал . Ведь все мои показания сейчас в идеале. нет "залета" в ту или другую сторону по балансировке и т.д. Через 6000 - будет 100 000км.пробега.

- Лично мое , мнение к которому более склоняюсь . автомобиль полностью исправен , т.е. механизмы и датчики мотор , тнвд и другое. Вижу лишь неправильные скорее плохо подобранные и с неустойчивой калибровкой электронные элементы которые впаяны в плата ЭБУ , и при нагреве самого ЭБУ начинаю выдавать "кривые" данные или команды , возможно просто "слепнут" . Сами можете заметить как "тупит" Ноут-бук от перегрева. , а здесь вообще все запаяно. Лишь холод зимой выручает. Только это мое мнение . Но отказ дилера в сторону Евгения -поменять ЭБУ , блин категоричное НЕТ!!! Странно...хотя само собой напрашивалось по логике. "Добрый день! если не сложно, можно сделать пару фото этих трубок. куда и что соединять". - Да все эпюры есть в этой ветке. вместе с размерами и фото. Только думаю не стоит торопиться , стоит подождать весны . Ведь придется резать . а если не получится. и не будет положительно результата??? . Евгений пробовал более кустарно и на скорую руку , у него положительного результата не получилось. Посмотрите дальнейшую дискуссию, на эту тему и на мой пост . А там ваше решение , но кардинально ничего не повредите , кроме одного разреза рукава на заливной горловине бак. Все можно за 15мин. вернуть в исходное.

- По всей видимости испробовали очень и очень многое , Вплоть до замены двигателя. Перепрошивки . Проще сказать чего не далали это - замена ЭБУ , замена ДК , ну и пожалуй все. ах да замену Авто ))).(шутка) Первые тысячи у меня проблем не было , до 35 000 примерно(началось в июле) . В этот промежуток времени товарищ владел Саньенг-спортайж 2л дизель. звонит мне и жалуется на непонятный звук мотора и тяжелый запуск, .как поездит больше все становилось нормально. Встретились посмотрели ...звук есть но похож на "вжик-вжик" . Сняли трубки с обраток форсунок , одели прозрачные .запустили и увидели что там идут пузыри .Просмотрели заметили , что отвод обратки форсунок через тройник соединен с подачей топлива на фильтр. а обратка от тнвд уходит в бак отдельным шлангом. По идее воздуха в топливе которое подается в тнвд ни когда не должно быть. , чтож отцепили от подачи на фильр обратку форсунок и закрепили на шланг который уходит в бак (обратка с тнвд) . Результат =0. 1. обратка с тнвд непосредственно в баке а именно узле топливного насоса уходит на дно , и к тому же прямо в камеру где происходит забор топлива , т.е. пузырики вновь засасываются с систему подачи топлива. Только далее товарищ делать ни чего не стал. Проверили на слив форсунки , нашли 2шт льют. Купил рем.комплекты -разобрали поменяли , завели и "вжик-вжик" прошел , и запуск стабилизировался. Правда далее чтоб машина хорошо поехала , пришлось покататься 3-4дня , чтоб ЭБУ обучилось или как сказать привыкло к ремонтированным форсункам. - Вот "цокот" у меня случился , не сразу более поздней когда он стал меня "выбешивать" я уже зарегистрировался , на форуме. Полез проверить обратку с форсунок . Блин перелива не было , все работают ровно . а вот пузырики были. Вообщем много я поколупал машину , слазил в бак , почти разобрал насос , поковырял ТНВД. Да много чего было . И обнаружилось что в обратке форсунок , быть точнее в магистрале обратки форсунок присутствует вакуум. И его создает ТНВД . Ура думаю вот оно !!! Посчитал , что через трубочки обраток на месте их соединений присходит подсос воздуха , который далее после активной езды на Х.Х прямиком идет через ТНВД в форсунки и обедняет смесь . от чего и идет звук очень похожий на детонацию после запуска мотора , который ремонтировался по причине неисправности топл. системы . Т.е. запуск с плохо прокачанной системой. - Мои , действия привели к тому , что я просто заглушил принимающую трубку обратки на ТНВД , а обратку с форсунок по отдельно проведенному шлангу провел в горловину топливного бака , естественно предполагая , что воздух(малое количество пузыриков все таки присутствует в топливе обратки форсунок) при сливе в бак обязательно поднимется в верх бака , чем обеспечит его отсутствие в заборном устройстве топливного насоса бака. - Получил то , что "цокот" прекратился. Далее обсуждая этот девайс с Серго и Евгением , возможно не до конца друг друга поняли , но изучив устройство ТНВД получил такое вот понимание : обратка с форсунок штатно имеет вакуум . в моем эксперименте -небольшой подпор (ведь надо протолкать топливо до бака) . И тогда посетила меня идея сделать жиклер в систему штатную . Вообшем , отрезал кончик шприца и запихнул его в шланчик. Итог , проехал с жиклером кажется месяца 3-4 . и Бац вновь цокот . Меня предупреждали , что пластик деформируется от температуры , да я логически это понимал и готовился изготовить деталь из металла ,но когда это случилось было некогда и я просто перецепил снова на отвод в бак. Цокот вновь прекратился.И до сих пор его нет. Хоть тепло , хоть холодно. - Изучая устройство ТНВД проскальзнула информация , что трубка , блин забыл как его там . о вспомнил Вентури и процесс происходящий в картере самого ТНВД влияет на подачу и цикличность топлива. Как понять не смог. Если приблизительно , то внутренне давление состоит в зависимости с давлением подачи топлива. И если заглушить эту трубку , что сделал я , тогда машина должна потерять мощность и потерять динамику разгона .Только у моей машины это не случилось. - Вот как бы и все . Это конечно коротко , просто развозить свои соображения и сомнения на форуме не готов. Спасибо за внимание . Не утверждаю , что данная версия панацея в правильных действиях по ремонту и не является тем более указанием и пособием по ремонту. Это лишь информация , чтоб "поломать " голову на досуге. Еще раз с уважением ко всем форумчанам )))

- -Конечно , от пробега ни как не зависит. У меня с 35 000 примерно , и точно так-же , с начало редко , далее до невозможности много-часто и активно. Если не ошибаюсь , то что первое поменяли из тех у кого он появился так это МАР. и сделал это дилер. Просто не хочется сейчас перелапачивать , начало ветки и найти страницу где это описано. Вообщем по итогам замены ни чего не получилось. - В моей истории не стоит искать щели в коллекторе т.к. у нас избыточное давление при прорыве слышался бы свист. Работу серво -моторов уже проверяли все ОК. , да и сам смысл был показать -как реагирует ЭБУ на мелкую проблемму . Ведь у нас когда "цокот" активен ,обороты так-же плавают по крайней мере у меня так было и читал , что и у некоторых тоже. Возможно эл.сигнал идет на исполняющий механизм не полный , или прерывистый из-за контактного сопротивления , Возможно топливо имеет какое то противо-давление после клапана или деструкции , Не знаю. Попробую обьяснить отдельным постом , свои пребедущие действия и , что из этого получилось.

- Приветствую тебя Евгений . Не заходил , это да. Только очень часто просматриваю форум , как "гость". В следствии того , что добавить то мне особо нечего ))) т.к. все пока едит отлично. Наступит весна соберу штатно систему обратки , чтоб вызвать"любимый цокот" , запишу видео , сниму показания. далее снова переподключусь и проведу те же действия. Выложу все на ветку , чтоб разобраться в каких либо изменениях .(грустно , что не сделал это раньше). Очень надеюсь , что у тебя Евгений все же получилось придавить этот надоедливый казус работы мотора. Получается ты практически в одного прешь как бульдозер с самой первой страницы ветки , а так же нерво-дробительное общение с оф. дилером GM, (и сколько у тебя терпения и нервов ?)))). Слышал ,что GM собирается вернуться на рынок России , считают , что допустили ошибку под давлением политики. - Теория об изменении качества смеси - пожалуй это основное , т.к. причин и дефекта по механики в "цокоте" не обнаружено.Остается только вычислить , что именно влияет . Если есть уже какая-то статистика по воздушным датчикам и каналам , что показания давления в коллекторе не особо связаны с "Цокотом" (он есть и при высоких и при низких) тогда логично "пощупать" жидкую сторону .Что и кто управляет и с чего считает . Возможно от чего задается неверный цикл. - Как пример: (просто анология по причине) - есть такая проблема на бензомоторе 3S тойота. плавают обороты Х.Х. проверка и сканирование электрики не видит ни одной ошибки. Но обороты плавают . Результат : избыточный воздух в коллекторе , который входит в него не штатно через фильтр и дросельный блок (где его считает датчик) , а через прокладку между головкой и коллектором или через трещину в шланге привода сервомотора навесных приблуд. В итоге Эбу по расчету с датчика думает что все ОК и дает согласно этих показаний топливо по карте .,НО! обороты падают при этом , ЭБУ - "чеза фигня!!!" и привязывается к датчику скорости вращения кол.вала подает еще топлива , обороты растут ,и уходят выше отметки нормального Х.Х. ЭБУ вновь делает диагностику , все типа хорошо , и уходит на рабочую карту , а фиг там , и снова и снова ЭБУ тихо сходит с ума. А хозяин тачки едит в сервис где его "разводят" по полной . Хотя работа стоит ну рублей 500. и диагностика 100р. Пишу не от того что , мне кто-то рассказал , а потому , что сам работал в сервисе и сам все делал своими руками. (про развод на бабки , -это какой клиент попадется , а так придерживался справедливости.) - Все описал потому как вероятность того что и у нас , чего-то лишнее ....и ЭБУ борется с этим своими способами. Евгению еще раз огромный привет , жму руку. С уважением Радик.

может проблема в датчике на рампе ? только как я понимаю он меняется вместе с рампой (((( и гламурно стоит !!!, - почему , так пишу . т.к. "шланг" пока казусов не дал...а на тнвд стоит лишь один управляемый клапан который работает по циклам программы, очень похож на обычную бензиновую форсунку с бензомотра . Т.е. классически меняет количество импульсов .(описание работы давал глубоко выше по ветке)

- Вот интересная информация по показаниям . Получается если верить автору данного сообщения , что выраженное повышенное давление во впускном коллекторе не имеет проявления "цокота" . если примерно помню эти показания сравнимы с показаниями у Евгения 26. НО! у него при этом ранее был "цокот" , на моем "пипелаце" показания резко отличаются . в настоящее время требует надув до 103 , в реали или 99 или 100 . внешнее давление 100. цокота нет. - блин "зима" .... мороз от смешно говорить +2 до -38 в течение трех дней. Цока нет . все заводится и едит , правда постоянно двигаюсь на "шланге" обратки в бак (типа испытание прорыв). все ОК! Есть только то что , за городом прихватывает до -40 , и во имя движения без комплекса разбодяжил в баке соляру 50\50 с арктикой , ток ценник " куснул" 41.7 руб за 1литр ВСЕМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ в НОВОМ ГОДУ , после КРЕЩЕНИЯ. и минимального количества обьяснений с Гибдд))) - Пока мой выводы : 1. форсунки - невлияют 2.ТНВД - не влияет 3,ДД-не влияет 4.Змамена ДВС - не влияет 5.замена датчика надува или давления в коллекторе впускном -не влияет (смотри начало ветки) 6.замена кислородника - ? 7.замена проводки ДВС - ? 8.прошивка с кастрацией -не влияет 9.прошивка с регулировкой (занижением давления во впуске)-не влияет 10. коллектор чист -не влияет 11.замена ЕГР - не влияет 12...... добавите , если чего пропустил - это и есть "метод исключения"

Приветствую . Евгений 26 не прошивал машину , глушил ЕГР только прокладкой , которую потом снял. В последнее обращение к ОД ему по гарантии заменили проводку ДВС . Вот он ее и обкатывает , пока доволен. Но настолько долго обкатать ее не смог и уехал вновь в командировку. Прошивку использовали на других машинах , она не доделана и не на всех авто отработала на "+". Работы с ней пока прекращены.

- зима

Вполне может. Т.к. дополнительну нагрузку необходимо компенсировать топливом (что теоретически переводит на другую карту при котором цокот не так активно проявляется) . Можно и попробовать : или снять штекер с блока фильтра (скорей всего выйдет ошибка) или вынуть предохранитель. Второе более удобно . Но не знаю где он находится. - Но это лишь гипотеза , которую ни кто не подтвердил.

хорошо. тогда когда будете готовы сообщите. К стати Серго предложил сделать включение в крышку насоса бака. Таким же способом как происходит забор топлива для Вебасты. Про Ровер , так же писал , у товарища он был....., продал. Но эффект от беспрограмного глушения получил -мертвую турбину и (разнос мотора) . Там V-образный дизель в шесть цилиндров , и клапана там два (ЕГР) а турбина одна .Сложная машина.Еще тяжелей добираться до "вкусняшек" + еще рама мешает.И ЕГР т.е. механизм совсем другой.

))) заметил ))). но разброс меня по форсункам искренне удивил . - Времени -целая зима. как понимаю Евгений , у вас уже заканчивается гарантия . Ради эксперимента могу изготовить еще один комплект для подключения и отправить вам . Но придется резать трубопровод заливной горловины. И конечно рукав топливопровода вам надо приобрести . Размеры дам. Хотя у меня еще есть . Могу и отправить .Ну не пойдет , несложно на штуцер в заливной горловине установить заглушку. А остальное вообще все штатно.

есть описание , в котором указанно , что клапан - трубка (вентури) влияет на переходный процесс , а как ? может это учитывает (уже ))) датчик )на рампе )) исходя из циклов , и расхода топлива ?ведь связь должна присутствовать .Для удержания в топливной системе необходимого давления и т.д. Я не знаю на это ответа . Скорей всего , придется ждать Весны, и тогда попробую :снимать -ставить обратно считывать показания . Сейчас у меня хороший минус , и цокота в мороз ни разу не было и раньше.

да конечно , вот только датчик по топливуТНВД стоит прилагаясь к топливу в картере насоса. я не могу видеть общей картины от работы всех датчиков , ведь даже видно по скринам как отличаются показания. И мотор при все -работает на удивление мягко и прилично. блин там нет датчика вообще ни какого , там стоит клапан и все. Сорри за "датчик"

- да в общем ничего ... я и не утверждаю , что это истинный путь . просто у меня перестало стучать , и пробег без цокота приличный. А кто знает почему ?

- жаль , что не сообразил , пока еще тепло было - поснимать показания на стандартной схеме обратки и на шланге. Вот дело в том , что при прожиге если стою на стоянке -держу 2200-2300 оборотов. когда шлага еще не было , то сразу после окончания прожига ловил цокот. после переподключения -его ни когда не было. вот на тот момент я не обладал прибором...а потом просто успокоился , не стучит и хорошо..