KKV

Вы не поняли. Эффект, о котором идет речь в данной ветке, не о позднем переключении АКПП, а о плохой передаче крутящего момента с двигателя на колеса! Какая при этом включена скорость на АКПП и как быстро она переколючается - значения не имеет.

Зачем же так о незнакомых людях? Машину не продал, продолжаю на ней ездить. Проблему с прогревом решаю как рекомендовал GM (см. их ответ чуть выше) усилинным кручением двигателя в движении.

Можете не проверять (масло будет на нужном уровне). Я это уже далал (проверял и у разных диллеров). Проверял и ошибки в БК. Ничего там нет! Более того, обращался уже к другому диллеру и они на тестовой машине (в мороз) провели эксперимент: завели и на непрогретой машине (простоявшей ночь на морозе) попробавли проехать (раньше они такие эксперименты не проводили <_</> ). У них оказался такой же эффект!!! :D/> Я написал в GM письмо с вопросом об этой неприятности, а заодно (до кучи) и о других недостатках, как то: не русифицированный БК (из-за чего нельзя прочитать на телефоне адресную книгу с кирилицей, а у CD меню) и о бредовых показаниях БК о пробеге до следующей заправки. :D/> В результате получил ответ :D/> , которым можно полюбоваться (см. файл). Если кратко, то ответ GM можно свести к одному - расслабтесь и получайте удовольствие. :D/> Это все особенности наших авто! :D/> Ответ_GM.pdf

Страховал в РЕСО-Гарантия (5,26 %). Был в ДТП (http://www.antara-club.ru/forum/topic294s100.html), возместили весь ущерб (240 000 руб.) путем ремонта у ОД. Утрату товарной стоимости по ОСАГО не возмещают (но этим похоже все страховые страдают). Правда в этом году у них почему то ценник поднялся (до 5,88%). Сейчас в размышлениях не взять ли где подешевле. Вроде как в Ренесанс Страхование предлогает за 5,56%.

К сожалению АКПП не ехало уже после выполненного ремонта. :crazy:/>

Однако и меня не миновала чаша сия. Оставив утром припаркованный на тихой улочке (у работы) автомобиль (там машин то ездит, раз два и обчелся), через час был вынужден наблюдать картину изображенную на фото. Самое обидное, что через неделю должен был переехать в другое место и там бы машину уже никогда не ставил. Таварищ управлявший болидом, врезавшимся в мою машину, с разбитым лицом моячил рядом (как показало впоследствии медицинское заключение, он получил сотрясение мозга и перелом носа). При этом необходимо отметить, что подушки безопасности на его машине сработали, а также, по его утверждению, в момент ДТП он был пристегнут. Машину от удара откинуло метра на четыре. Место удара хорошо видно по пене на осфальте, оставленной жидкостью из моего разбитого бачка омывателя. Хорошо, что машина, припаркованная сзади, была на приличном расстоянии, а то бы пришлось ремонтировать еще и зад. Товарищ прилетел со встречной полосы. Самое интересное, это его оправдание ДТП - якобы проколол колесо и из-за этого его так выбросило на встречку. Чего-то это оправдание мне не кажется правдаподобным. Колеса на его машине стояли прямо, т.е. не пытался ни куда отвернуть. Тормазного следа от шин его машины так же нет, т.е. не тормозил. Колесо переднее левое у него действительно спущено, но мне кажется оно спустилось уже позже (после удара, он скорее всего, наехал на разбитые стекла от своей же разбитой фары). В пользу этой же версии говорит след от краски его машины на бампере моей (он явно выше текущего положения его автомобиля). Да и скорость в момент удара, по моим прикидкам, была не меньше 60 км.ч (всетаки мая мошина в полтора раза тяжелее его и АКПП стояла на паркинге). Кроме того угол удара (почти перпендикулярный движению авто) говорит о том, что с правильной траектории он уходил медленно. Я пологаю, что он просто заснул за рулем (с его же слов он перед этим всю ночь работал). Это же легко объясняет те увечья, которые он получил при аварии (все-таки был в расслабленном состоянии), а также то обстоятельство, что он не мог вспомнить, каким образом его машина совершила наезд на мой автомобиль. Итог был печальным: потребовался ремонт подвески (сместилость переднее левое колесо) и кузова (бампер, крыло, правка и краска капота, двери, замена брызговика (это часть кузова сразу за колесом), бачка омывателя, фары и еще по мелочи всякого (список очень длинный, уходящий к горизонту). Кому интересно, ремонт без скидок у диллера стоил 280 000 руб. (по мне так ооочень не дешево). Но для страховой компании СТО сделало скидку :crazy:/> и это все удовольствие стоило 240 000 руб. Господа, страхуйте авто, свою страховку я уже окупил на пять лет вперед. Правда ремонтировали долго (сейчас до сих пор ремонтирую) - уже три месяца как (приходится долго ждать деталей). На складе у диллера практически ничего нет. Любую финтифлюшку нужно заказывать и ждать неделями. Сейчас думаю пободаться на счет утраты товарной стоимости авто (ей всего то 4 мес. было на момент ДТП) с виновником. Самое интересное, что страховая этот вид ущерба не оценивает, хотя есть решение верховного суда о том, что этот вид ущерба относиться к рельному ущербу, а не к упущенной выгоде.

Летом там брал свою машину. С продавцом договорились о цене (машину брал в кредит), по этому всё очень тщательно проверял и переспрашивал, не измениться ли цена пока оформляется кредит. Получил заверения, что нет. Через неделю, когда пришел оформлять машину, с удивлением обнаружил, что цена на 100 000 р. бодросла. На вопросы почему, и как такое могло случиться, все только разводили руками. Однако удалось договориться на компромисном варианте (кредитный договор то был на определенную сумму). В результате ценник изменился только на 30 тыс. В назначенный день пришел за машиной. В радостном и приподнятом настроении, от обладания новым авто, направился на ближайшую бензоколонку Neste (предпочитаю заправляться там). Радость моя была недолгой, где-то через километр машина встала прямо по середине улицы. Закончился бензин в баке! Пришлось опять звонить продавцу. Надо отдать должное, быстро подъехал молодой человек с канистрой и залил литров 10 в бак бензина. Однако не тут-то было. Завести машину не удалось. Несколько попыток покрутить стартер посадили аккомулятор! Молодому человеку пришлось возвращаться за пусковым устройством в салон. Вернувшись ему удалось запустить двигатель. Попросил двигатель не глушить в течении получаса, чтобы аккомулятор зарядился (давольно трудно выполнимая просьба при 10 литрах в баке). Но что делать? Я продолжил свой путь на бензоколонку, а доехав пару секунд не решался заглушить двигатель (а вдруг не заведется). Однако все обошлось. Сюрприз меня поджидал на следующий день. Собираясь поехать с работы домой я не смог завести двигатель (аккомулятор не крутил стартер). Теперь уже пришлось звонить в сервисную службу. Пока разговаривал с милой девушкой, попытался повернуть ключ в замке зажигания еще раз и... машина завелась!!! На радостях я отменил заказ и поехал к диллеру (меня там уже ждали). Попутно должен отметить, что осмотрев аккомулятор я понял, что со здоровьем у него не все впорядке (он был слегка раздут). Доехав до диллера, наконец смог облегченно вздохнуть. Без вопросов поменяли аккомулятор и подарили коврики (правда их пришлось у них выциганивать - это не смотря на то, что вроде как коврики стоят в описании машины, т.е. должны входить в комлпект) с карточкой для скидок. Вот такой был опыт общения.

К сожалению штурм ОД закончился ни чем. Было сказано, что беспокоиться не о чем, что ничего не сломается, что все нормально (в принцыпе примерно такого ответа я и ожидал). Резюме из этого можно вынести следующие: 1. В инструкции написана лажа (это по поводу, что можно сесть и сразу поехать - в сильные морозы не едет). 2. Наши машины не расчитаны на эксплуатацию в суровых зимних условиях. Пологаю, что отсюда же многочисленные проблемы у людей зимой, которые можно наблюдать и по остальным веткам форума. 3. Быть готовыми в сильные холода долго греть машину (точнее АКПП) перед стартом (как греть тут подробно обсуждалось). Спасибо всем откликнувшимся.

Была ровно аналогичная проблема, только проявилась в первый же день. Результат все тот же - замена батереи у диллера. Они как то, не очень готовят авто к продаже. Хотя как я отьежал от диллера на новом авто - это отдельная история.:rolleyes:/>

Огромное спасибо за понимание и содержательную информацию. Объективности ради нужно отметить, что конечно при 5000 нельзя сказать, что у меня совсем машина не двигается. Она конечно двигается, но ооооочень медленно (крутил где-то до 4000 и с трудом обганял пешеходов). Сильнее крутить всетаки опасался (как ни как мороз, да и не совсем прогретая). К "штурму" диллера уже приступил. Правда "штурм" осложняеться не возможностью воспроизвести проблему (сейчас относительно тепло - выше -15) и эффект нивелируется (разницы практически нет). По идеи такие проблемы с АКПП должны сказываться на расходе. У вас, при таких низких темературах, какой расход бензина получается (если не сложно интересны и условия проезда при таком расходе - какова длинна средней поездки, если пробки, режим поедки (город-шоссе))? Сильно ли он изменился относительно лета? Интересен расход именно в сильные морозы (ниже - 15). Ведь, если проблема с передачей усилий от двигателя к колесам, разница в расходе топлива (летом-зимой), на одном и том же маршруте, должна быть больше (даже с учетом фактора зимы) нежели обычно (будет еще одним аргументом при общении с диллером). У меня то расход вырос дико (до 32л. на 100 км). Правда поезки короткие (около 5 км) и в пробках. Увидев это, я оставил попытки сразу после прогрева двигателя сдвинуть машину с места в сильные морозы и стал предварительно прогревать АКПП (приходилось стоять минут 5 при положении рычага АКПП в "D"). Это сильно помогло. В результате расход упал где-то (по компьютеру) до 22 л. на 100. Летом было где-то в пределах от 15 до 16 л. на 100 км. Правда были поездки за городом (соотношение город-шоссе, где то было в пределах 40-60 или 50-50 соотвественно).

В сервис уже обратился (благо нужно было решить попутно еще кое какие проблемы). Ничего вразумительного мне там ответить по этому поводу не смогли. Приемщик вообще сказал: "Воспроизвести сможете? Нет - тогда ни чем помочь не можем." Вопроизвести было действительно затруднительно (машина была теплая и на улице всего -2). Правда поговорив с менеджером, удалось от него добиться, чтобы машину хотя бы посмотрели на предмет каких неисправностей. В компьютере никаких ошибок не нашли. Обещали поискать информацию по этому поводу по своим каналам. Ждемс.

Все расписанно просто супер! Тольку чуть ранее (см. переписку), еще и снежек сбивавши при положении АКПП "D", о чем в новой редакции ничего не сказано. :crazy:/>

Может быть. Хотя в методе есть фундаментальный изьян. При прогреве машины усилие от двигателя на колеса начинает передоваться лучше. И если, когда она была холодная, все было Ok, то при прогреве усилия на ручнике нужны другие. И как узнать какие? А никак! По этой причине я и указал на то, что этот метод прогрева (если не находишься в салоне машины), очень опасный, т.к. не гарантирует 100% безопасности.

Ручником безусловно нужно учиться пользоваться отдельно. Допускаю даже мысль, что за 11 лет возждения разных автомобилей, ручником не научился пользоваться (ну с кем не бывает - бездарь я). Откройте секрет мастерства, поделитесь опытом. Что там нужно сделать еще, кроме как потянуть ручку вверх?

После опробования указанного метода, хотел бы предупредить остальных, что крайне не рекомендую пользоваться таким методом прогрева (если вы не находитесь в салоне автомобиля). Например у меня машина поехала (хотя до этого стояла) при поднятом ручнике. Повезло, что колеса были повернуты (она не покатилась на припаркованную впереди машину), а я успел запрыгнуть в салон и остановить ее.

Безусловно хорошо, что после прогрева все восстанавливается. Правда есть подозрение, что не все и вопросы остаются. Если гидро-муфта передает усилие на колеса не полностью (в зимнее время), то это неизбежно приведет к повышенному неоправданному расходу бензина, что уж точно никак радовать не может. Тем более это радовать не может, если это окажется заводским браком (ну не то масло залили на заводе, с кем не бывает). Смущает также, что у кого-то этот дефект есть, а у кого-то нет, а также то обстоятельство, как я уже писал ранее, что ничего подобного в инструкции не описано.

Дабы исключить все кривотолки приведу пример в цифрах. На улице -20. Машина прогревалась в положении P несколько минут. Начинаем движение плавно прибавляя газ. На полутора тыс. оборотов машина трогается с места и начинает двигаться (где то 1,5-2 км.ч). Через несколько метров скорость начинает падать. Обороты увеличиваю до 2000, однако скорость продолжает падать и если обороты еще не увеличивать - машина практически останавливается. У вас так же? Судя по письму - нет. Есть на это наложить текст инструкции - "начинайте движение сразу после того как заведете двигатель", то это как то друг с другом совсем не вяжется.

В сервисной книжке я не нашел информации о том, какое масло залито в АКПП. Там указывается ведь только моторное масло. Да и то, сейчас оно залито то, что заливали на заводе (отметок ни каких нет).

Есть ощущение, что это действительно проблема конкретной машины. Хотя будет правильнее сказать машин, т.к. судя по отзывам других владельцев, люди сталкиваются с тем же самым. Видимо будет самым правильным попинать диллеров. В конце концов в инструкции, которая является как ни как официальным документом, ничего про такие выкрутасы не сказано. Буду требовать официального ответа от сервисмэнов.

Воспользоваться ручником была мысль, но как то стремно. Не боимся, что уедет без вас? :super:/>

Спасибо за рекомендации. По поводу тормоза - мне кажеться на морозе можно ногу на нем не держать. У меня, например, она ни куда не поедет (если только чуть чуть сдвинеться и все), если холодная. :lol2:/> На счет масла мне тоже так кажется. Попробую всетаки попинать сервисмэнов. Может поможет.

Но у нас ведь задний редуктор тоже не постоянно включен (только при пробуксовке передних калес). В этом смысле мы мало чем отличаемся от легковушек. Судя по отзывам у каждого получается по разному (у кого-то едет сразу, а кому то нужно греть). Я пробовал постоять пять мин. Это действительно помогает. Но черт, столько времени тратить на разогрев (5 мин. на двигатель + 5 мин. коробку). Повеситься можно.

С интсрукцией - это вы в точку! Рыдать хочеться над ней. Греть я пытаюсь на D. Правда это жутко не удобно - сначала завести машину, почистить ее от снега, а потом сесть в нее и сидеть там как дурак и ждать неизвестно чего (индикаторов то ни каких нет, а на D машину не оставишь же с пустым салоном). Поделитесь пожалуйста опытом. Какое время у вас уходит на ожидание прогрева АКПП, чтобы она ехала нормально? Хотя простите. Вы же уже ответили. Хорошо. Попробую ее погреть минут пять на D (ранее грел несколько минут).

Я вас понимаю. Да действительно люди попадаются разные. Но в моем случае у меня действительно проблема и ни в инструкции ни у диллера (они мне намекают на особенности работы АКПП) на нее ответа я не нашел. Сейчас стою перед дилемой, то ли опустив забрало идти на сервисмэнов - чтобы исправляли. То ли тихо терпеть особенности этой машины. Интуиция мне подсказывает, что здесь все же не все впорядке с машиной. Почему и пытаюсь провести некий опрос у владельцев, чтобы уже с чистой совестью мочить сервисмэнов. Они же (сервисмэны) сами палец о палец не ударят, если их не напряч.

Судя по пренебрежительному тону, у вас таких проблем нет. Пологаю, что мнение у вас бы изменилось, если бы вам для прогрева АКПП, приходилось бы сотню другую метров тащиться со скоростью улитки еле обгняя пешеходов и выбрасывая в выхлопную трубу десятки литров бензина (за время экспериментов с прогревом у меня расход получился на 100 км. около 30 литров 95 бензина). Относительно вашего "меткого" наблюдения по поводу таких как я, создателя этой темы, то я пока ничего в машине не программировал и планов таковых не имею.