Vlad

А не кажется ли, что если бы такой обгон был запрещен, то текст был бы несколько другим? Например, что обгон запрещен независимо от расстояния, примерно как Вы и написали? А, впрочем, кому я что пытаюсь доказать? Кому удобно, может продолжать жить по принципу что не разрешено - то запрещено. Так, по-моему, было озвучено?

Особенно, если нет времени полистать обсуждения, ссылки на которые я поместил выше, то конечно непонятно. Но там много страниц, все сюда не поместить, да и смысла нет.

Отличный ответ, снимаю шляпу.

Всем привет! Что-то тема немного заглохла, или я с вами просто спорить устал, уж очень вы, коллеги, непоколебимы в своей уверенности )) Вот пара ссылок, обсуждение этого же вопроса - если есть время, полистайте, народ более объективно мыслями делится, не так как у здесь нас - двое "просвещенных" на одного "темного". А тема ведь, действительно, полезная, для всех, кто ездит по трассе. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111...9293&page=0 http://www.autosaratov.ru/phorum/showthrea...%9F%D0%94%D0%94 Есть у людей уже и опыт общения с ДПСами по данному вопросу, и даже ответ на запрос (понятно, что по большей части отписка, но кое-какие выводы даже из нее сделать можно на самом деле, если подумать, конечно). Больше всего из этого ответа мне нравится, что Расстояние, при котором водитель может начать обгон, если впереди идущее транспортное средство также выполняет обгон транспортного средства действующим законодательством не регламентировано. На мой взгляд, если УГИБДД признает факт такого обгона возможным, я не так уж и не прав в своей трактовке п.11.2?

Да, трудно с вами спорить ;)/> Я на ваши вопросы ответы нахожу, вы на мои нет - это и раздражает что ли? Я даже определение для движущегося впереди ТС предложил, в котором хоть можно понять "ху из ху". Если нормально поискать обсуждение этой темы в сети - можно убедиться, что не только на этом сайте и не только такой комментарий есть, но другие ведь Вас не устраивают, поэтому был взят отдельный пример. Впрочем, посмотрите на том же самом сайте, который был приведен в пример, но только выше, там, где разбираются отличия новых правил от старых: Новый же пункт 11.2. во многом похож на пункт 11.1. в предыдущей редакции правил. Отличие заключается в том, что в новой редакции запрещается обгонять транспортное средство, которое выполняет объезд препятствия. В предыдущей версии правил такого уточнения не было, т.к. и понятие "препятствие" отсутствовало. Читаем сам пункт: 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: * транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия; Итак, что имеем: нельзя обгонять ТС, КОТОРОЕ производит объезд препятствия, но при этом (в вашей трактовке), обгонять нельзя никого, пока кто-то обгоняет. Не слишком ли разные ограничения для слов, связанных ИЛИ ? Истиной при несовершенном законодательстве было бы наверное обоснованное решение суда, который расставил бы точки. То, что ДПСам пофигу на наши мысли я знаю и так (хотя хреновая это система), но в некоторых случаях, когда я за собой вины не признаю - мне так тоже наплевать на их мысли, а дальше всё будет решать суд. И уж там я точно буду настаивать на определении кто кем является во время обгона. Хотя, не дай бог, конечно, тьфу х 3, по дереву дынц. Вообще, если уж на то пошло, то пункт 11.1: 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения. дает гораздо больше оснований для подобной дискуссии, но мы обсуждаем не его, так что это просто для информации.

Закончились доводы, логики не хватает? Не стоит нервничать, забадало - никто не заставляет. Это я читал, как и многое другое, благо интернетом пользоваться умею. Этот сайт - истина в последней инстанции? А слабо тогда нормально, трезво и логично ответить на мои вопросы и разобрать приведенные примеры? Хотя, да, забадало же...

Да, про заграницу забыл. На самом деле, сколько сам ездил, для себя сделал вывод, что там всё просто - когда вокруг тебя не быкуют, когда ты в глубине души не надеешься, что 100-200 баксов тебя спасут почти в любой ситуации, а штрафы и перспектива общения с "чужими" ДПСами как раз напрягают, когда расстояние тебе позволяет спокойно передвигаясь всё равно доехать до места за разумное время - автоматически меняется стиль вождения :rolleyes:/> А теперь посмотрим на нашу действительность - когда съездить в соседний город к брату в гости за 250 км вообще за поездку не считается, когда мы зимой за 600 км на выходные выбираемся на лыжах с гор покататься, при наших дорогах с одной полосой в каждую сторону, фурах постоянно по ним идущих, доблестных дорожниках, "забывающих" свои 40 км/ч после ремонта дороги и случайно сидящих под ними ДПСами... можно долго продолжать ;)/>

Я сказал то, что хотел, нормальный пример. Правила написаны для всех, невзирая на опыт и умение, поэтому в пределах их соблюдения каждый ездит как умеет. Кто-то медленно и без обгонов, кто-то быстрее и обгоняя (в рамках правил, разумеется). Ну, вроде идем к сути потихонку. Я не уверен, что никому не помешаю, даже если еду на светофоре на зеленый, мало ли какой там джигит несется наперерез. В случае с обгоном - если помешаю, значит нарушитель, если нет - какие ко мне вопросы? Или у вас каждый "гусек" обязательно встречку находит или непонимание в своей полосе? Мы вот когда компанией ездим, у всех рации, первый обогнал и остальным ситуацию доложил - куда уж безопаснее (сибирь, она большая, знаете, если ехать с соблюдением всех-всех правил, можно и за два дня не приехать куда планировал к вечеру попасть)? Что касается твоего Х5 - так тут он косячник, посмотри пункты правил про дистанцию, например, и про препятствование обгону (это, кстати и того, что встраивающиеся мешают касается). Чтобы создать аварийно опасную ситуацию есть много способов, приведенный тобой пример не слишком корректен в нашей теме, т.к. к "гуську" никакого отношения не имеет - простой обгон, недостаточная дистанция чтобы обойти две машины, олень в Х5, вот и всё. Да, в случае ДТП скорее всего был бы виноват обгоняющий, хотя, например, свидетельские показания того, кого ты обогнал вполне могли бы изменить ход дела. Но, думаю, кому-то было бы уже всё равно. Отлично. А каким тогда является ТС в, простите, задницу которого ты уперся и ждешь пока предыдущий желающий закончит маневр? А (я уже задавал этот вопрос) когда этот предыдущий перестанет быть "движущимся впереди ТС"? Ведь маневр обгона может быть продолжительным - дорога пустая, он обгоняет себе 1-2-5-10 машин, ПДД не запрещено, а ты кусаешь себе локти? Или все-таки к завершению маневра это не так уж и привязано? А к чему же тогда? Смутно, не правда ли, неоднозначно? Вот уважаемый Панда приводил свои размышления по этому поводу, рассчитывал количество машин, которое должен обогнать это самое "движущееся впереди ТС", но, во-первых, это всего лишь размышления одного человека, а, во-вторых, если тот впереди решит притормозить и в результате эта "спасительная" машина между вами пропадет - всё, ты уже стал нарушителем? А вроде и не сделал же ничего плохого... А еще я озвучивал ситуацию - тормозят тебя на трассе и показывают снимок, на котором предыдущий еще не спрятал полколеса за разметку на свою полосу, а ты уже высунул. Нарушение? А может ты только посмотреть хотел, как честный человек, закончил ли он маневр, но ведь не докажешь... Вообще, я всего ли пытаюсь заронить хоть каплю сомнения в рассуждения столь ретивых однозначных "трактователей" ПДД, не более того. И в правильности своего мнения я вовсе не уверен, но моя трактовка мне кажется более внятной и менее размытой, вот и всё. И бы предположил, что самое простое определение "движущегося впереди ТС", - это ТС, в попутном направлении, дистанция до которого (не путать с боковым интервалом) меньше, чем до других ТС. Как тебе? Тогда вопрос снимется и всё встает на свои места, в том числе и обгон - можешь безопасно "гуськом" - да на здоровье, только не пытайся обогнать обгоняющего :rolleyes:/> И не нужно пытаться подсчитать сколько машин между тобой и предыдущим обгоняющим и пытаться доказать остановившему тебя ДПСу, что их именно столько и было.

Правила для всех одни, согласен. Но если свежеиспеченный водитель едет по городу со скоростью 30-40 км/ч, то другие, могут себе позволить 60 км/ч - и всё в рамках правил, заметь. По поводу ГИБДД - они и встречку стараются пришить при повороте налево через сплошную (я не говорю, что надо нарушать, но ведь факт остается фактом - они трактуют правила в свою пользу даже там, где это совсем не так), так что на свой вопрос я не отвечал, уж извини. Чтобы трактовать ПДД одинаково, нужно, чтобы они были написаны однозначно. Ну и, наконец, подход Тут все просто. Запрещено то, что не разрешено. - это сильно. Как-то я не помню явно прописанных разрешений дышать, принимать пищу, справлять естественные нужды и т.д. Напомню, что в ПДД вообще разрешений не много, в-основном ограничения и предписания :rolleyes:/> Сами для себя попробуйте смоделировать ситуацию, со всеми фазами обгона. В какой момент тот, кто ушел на обгон перед вами перестает быть "движущимся впереди ТС"?

1. Вопрос задал не я, он меня просто заинтересовал, а поначалу даже шло обсуждение. 2. Откуда взялся суд? Если при обгоне произойдет ДТП - будешь виноват при любом раскладе, в ПДД масса общих моментов, которые помогают определить виновность участника - раз ДТП произошло, значит кто-нибудь что-нибудь обязательно нарушил, от недостаточности внимания и неправильного выбора дистанции до скоростного режима и т.д. Меня же интересует ситуация, при которой ДПСник тормознет меня на трассе при таком вот обгоне и будет "шить" это самое нарушение - насколько он будет прав, или же это будет просто блефом с его стороны. Что касается перебдеть и недобдеть. Я уже писал выше - у каждого свой уровень водительского мастерства, свой опыт, свой стиль вождения. То, что одному недоступно другой вполне мастерски выполняет, и это нормально. Кто-то в принципе не способен подняться выше определенного уровня вождения - и это тоже нормально, не каждому дается, может, он при этом в шахматы лучше играет, но это не повод подстраивать ПДД по самого неумелого водителя. В рамках правил каждый волен делать выбор, руководствуясь собственными возможностями и здравым смыслом, так зачем здесь трактовать неоднозначности ПДД ориентируясь на, скажем, не самых умелых участников движения? Не можешь контролировать ситуацию на дороге - обгоняй только там, где у тебя это явно получится, но не нужно пытаться запретить это делать тому, кто уверен в том, что делает. В ГИБДД я, может, и обратился бы, но: 1. как ты себе это представляешь? 2. они то уж точно будут трактовать так, как им выгоднее, а значит, обгонять практически нельзя будет. В сети довольно много обсуждается этот вопрос, однозначной и обоснованной трактовки пока не увидел нигде. Посмотрите, кстати, много интересного народ пишет по этому поводу. В частности, что при вашей трактовке, если предыдущий обгоняющий хоть одно колесо не спрятал за разделитель (т.е. не окончил маневр - не вернулся в свою полосу), а ты уже успел хоть одним своим пересечь - вот вам и нарушение, чем не кормушка?

Обсуждение вопроса превратилось в наш спор. Это явно не приведет ни к чему, тем более, что никто никаких аргументов дополнительно к тому, что было сказано вначале, не привел. Что близко к демагогии - так обсуждение цветов светофора, если и в этом у нас мнения не совпадают. а пас. наверное. Кстати, достаточное для обгона расстояние есть в табличном виде в тех же брошюрах по безопасному вождению, если что. В них есть еще много полезного, но вот только уровень у водителей разный, поэтому каждый вправе сам для себя выбирать способы вождения, пока это не приведет к аварийным ситуациям и не создает помех другим участникам движения. Право трактовать ПДД так, как хочется только тебе, извини, я не признаю, поэтому такую постановку вопроса Мое мнение основано на ПДД и на представлении о безопасности такого маневра, как обгон. Твое на попытках трактовать эти ПДД так, как тебе хотелось бы считаю абсолютно беспочвенной, т.к. свое мнение ты точно так же оправдываешь своей трактовкой, считая ее почему-то единственно верной. Полагаю, дальнейшее обсуждение, особенно, если не будет других участников и, соответственно, мнений, бессмысленным. Мое мнение: указанный пункт правил запрещает обгонять ТС, если ОНО совершает обгон или объезд препятствия.

Более чем странный разговор :give_rose:/> Чем мое мнение, что данный пункт запрещает обгон ТС, которое в свою очередь совершает обгон или объезжает препятствие, хуже, чем мнение твое - что нельзя обгонять, если впереди кто-то обгоняет? В каком месте ссылки на ПДД больше подходят к твоему пониманию, чем к моему? Где формулировка, что есть ТС, движущееся впереди, на которую ты здорово опираешься в своих рассуждениях, но так и не привел? Ссылки на личную безопасность... извини, не знаю, какой у тебя стаж, я за рулем больше 20 лет и что такое безопасность знаю не хуже других, а если учитывать приводимые здесь примеры, пожалуй, и получше.

И, конечно, этим рассуждениям есть подтверждения? И даже если я уже на полкорпуса опередил другую машину - она всё равно является движущейся впереди (я ведь не завершил), так? Не обгоняемой, не движущейся сбоку, а именно движущейся впереди? Да, кстати, завершение маневра обгона - разве не возвращение в свою полосу? Но все-таки еще раз хотел поинтересоваться - ПДД точно определяют что такое транспортное средство, движущееся впереди? Откуда взялась полоса попутного направления, как появились две машины? Если все так очевидно - почему в ПДД не написали про те, чудесным образом вычисленные тобой две машины? Почему мои рассуждения менее логичны, чем твои? В твоих довольно много допущений, и собственных рассуждений - стоит ли заявлять их как единственно верные? "Дотошная пытливость" - желание понять, почему точка зрения упорно не принимается, но при этом реальных доводов никто не приводит. Хочется просто определить свое право на дороге - можно или нельзя. нарушение или нет. И в моем понимании "гуськом" отсутствует, это не я его ввел в обсуждение, но изначально оно предполагает движение машин "она за другой". А встречная полоса всегда остается встречной, но двигаться по ней можно, если это укладывается в рамки ПДД и здравого смысла. В-общем, в полемике гораздо важнее логика и ссылки на нормативные акты, чем желание кажущиеся нелогичными рассуждения оппонента задавить своей ничуть не менее странной логикой :)/>

Теперь еще раз перечитай написанное тобой. С одной стороны - нельзя совершать обгон, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия С другой - как только ты изменил полосу движения - транспортным средством, движущимся впереди становится машина, так же совершающая обгон, на каком бы расстоянии она не находилась (ведь остальные становятся движущимися сбоку). И ты автоматически начинаешь нарушать указанный пункт ПДД. Так как же обгонять???

В-общем, ИМХО - данный пункт правил запрещает именно так называемый "двойной обгон". Железных доводов в пользу другой трактовки не увидел, как не увидел и ответа на вопрос - а как в таком случае вообще обгонять. Хороших всем выходных, как говорится - ни гвоздя, ни жезла ))

Ну... святая простота :)/> Вы на себе всё это пробовали? ))

А если оно становится "транспортным средством, движущимся впереди", то, исходя из логики противников "гуська" нужно срочно прятаться обратно на полосу, потому что оно совершает обгон. Тогда опять упираемся в тонкую грань - а когда становится можно, ведь на дороге все время кто-то кого-то обгоняет?

В нашей стране вообще много противоречивого, и дебилов за рулем хватает, но что это меняет? Еще раз - если кто-то вылез перед тобой - он гад и нарушитель, но что дальше? раз он вылез - ты можешь спрятаться на его место, и быть белым и пушистым, а можешь пойти на обгон за ним и попасть в двоякую ситуацию. Меня сейчас не интересуют эти несмотрящие в зеркала уроды, а то, что в начале названо возможностью обгона "гуськом".

Мне, кроме шуток, еще интересен юридический аспект ситуации, потому что наши честные гаишники могут доказать, что ты летел с превышением по встречке, хотя на самом деле в это время менял пробитое колесо на обочине (утрирую, конечно, но тем не менее). Поэтому совершенно не хочется давать им в руки лишний повод для взмаха палкой в твою сторону.

Ну, я не столь большой знаток ПДД - есть определение, что такое транспортное средство, движущееся впереди? Есть уверенность, что когда при обгоне меняешь полосу движения, таковым не становится обгоняющее перед тобой, потому что вы с ним движитесь по одной полосе?

С этим я полностью согласен. Но, к сожалению, здесь нет ответа на вопрос топика - можно ли обгонять гуськом, или, иначе говоря, как правильно трактовать ПДД в части транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

Нет, не думаю, что я ответил на свой вопрос. А если впередиидущий обгоняет 10-15-20 машину? Представляете, ровная прямая дорога, отличная видимость... и Вы кусаете себе губы, потому что Вам виден тот самый, впередиидущй, который обгоняет и обгоняет... Но как только он скрылся за поворотом - всё, вперед? Вы ж его больше не видите? :)/>

Кстати, ни в себе нельзя быть уверенным на 100%, ни в машине

Значит надо учитывать и то, что кто-то просто тупо соблюдает скоростной режим. Еще раз повторюсь - на дороге, а особенно на трассе (скорости выше - опасности больше), нужно думать за всех участников движения. Это приходит только с опытом, причем в Вашем случае не самый плохой вариант - без трагических последствий, но в душу запал. В следующий раз нога сама газ в такой ситуации сбросит. Однако, если отбросить нарушение правил тем нивоводом, дальше уже Вы были неправы. ПДД запрещают обгон, если по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу, что и произошло в Вашем случае, и было бы точно так же, если бы он не выскочил перед Вами, а начал бы обгон на несколько секунд раньше, а Вы бы пристроились за ним. Еще раз повторюсь - виноват не "гусек" :)/>

Вы же любите цитировать ПДД следующее за ним транспортное средство начало обгон