GREEN

Не пойму причем здесь газы метановые. ) Вот тут найдете содержание воды в воздухе http://www.xiron.ru/content/view/30737/161/ И ещё пара ссылочек для прочтения http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151235962-p38.html#post1181002441 https://www.drive2.ru/l/7312297/ А вот человек молодец, в отличии от Вас сперва вник в тему, и встал на правильный путь http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=2093352#post2093352

Кроме конденсата в дверях достаточно воды при дожде. И она стекает по жестянке. Парни, мне ничего доказывать не нужно, то что сплен никакой шумоизолятор и не клеится на железо, это аксиома. Спрашивайте у профи, читайте описания материала, профильные форумы. Вот тут например ваш случай, читаем в начале, и коммент Apachi001 https://www.drive2.ru/c/175407/

Описка, конечно, 70% насыщенного пара.

Пинать не будем ), но это утверждение не верно. Клейте парни что хотите, хоть мебельный поролон на жвачку. ) Когда купите новые двери, советую - промазываете поверхность жидкой мастикой, когда почти затвердеет - наклеиваем листовой виброизолятор на мастичной основе любого производителя, прикатывая его металлическим роликом, купленном там же за 350р. А уже поверх фольги виброизолятора - клейте любое своё ноу-хау. ) Подсказка: звукопоглотители, например Герметон от Шуммофф, работают в несколько раз эффективнее, если наклеены со стороны источника шума.

Чуть подробнее Абсолютное зло. Злее не бывает. Если клеить первым слоем к жестянке. Злонамеренно-направленное уничтожение двери. "Ниче" там сгниет и очень быстро. И не обязательно внизу где дренаж. Опять вспоминаем физику, раз уж чужой опыт не указ. В составе воздуха примерно 70% воды. При температурной разнице с наружной и внутренней поверхностью жестянки в районе ноль градусов конденсируется влага в виде капель. Как раз в месте негерметичного прилегания Вашего дешманского сплена к жестянке. А вот деться воде уже некуда. Работает с жестянкой.

Нет, не так. Если преследуется цель утеплить авто, применяется этот материал. Тепло согласно физике за 6 класс поднимется вверх, поэтому - потолок.В звукопоглощении он вообще никакой, и поэтому не применяется. По причине такого ограниченного и мало востребованного применения (вроде не мерзнем в машине) он и стоит копейки (что вероятно Вас и подкупило). Строго вторым (не первым) слоем он клеится по причине, озвученной в моем предыдущем посте. Впрочем, Ваше дело и право, оставляйте. Советую начинать прицениваться к новым дверям. К весне уже понадобятся.

Негерметичное (ячеистое с клеевым слоем) прилегание к двери - и есть зона риска. Вода там появится, накопится, и никуда не денется, пока не сгниет дверь. Достаточно было почитать назначение и метод применения в любом инет - магазине, чтобы не клеить его на жестянку первым слоем. Например здесь http://www.b-a-v.ru/catalog/ST-T-8/

Дешевый сплен с другим придуманным названием, звукопоглощающие свойства практически нулевые, но хороший теплоизолятор. Снимите это ховно скорее, пока дверь не сгнила, он хорошо набирает и удерживает влагу. Правильно назначение этого материала - на крышу после вибропласта на мастичной или битумной основе. Мастика меньше испускает зловония.

Сидел тут сейчас читал характеристики, отзывы по маслам. Aisin AFW+ - это действительно мультик, на минералке, хоть и шикарной по качеству (типа в европе такое масло считают синтетикой), к хреням его наверное, дальнейшие частичные замены продолжу Тойотой Т-IV, очень уж хорошо Антарик на ней после замены поехал, тьфу*3! ))) Ну их эти эксперименты....

Может быть вредна для коробок с большим пробегом без обслуживания. И объяснил почему. И сослался на опыт ремонтников АКПП. И уже рекомендации производителя коробок привел. Все это против Вашего единичного опыта замены на своем авто. Мое мнение - Вы попали в положительную область печальной статистики. К тому же, возьмусь предположить, Вы на своем Вольво при этом снимали/чистили поддон и поменяли фильтр. Польза от частичной замены - масло в процессе омывания фрикционов несет взвеси отработки до мест их отложения. Откладывает постепенно. Постоянно омывая металлические детали, включая гидротрансформатор - изнашивает их. Что делает "освежение" масло - думаю понятно. Кроме того, частичное восстановление моющих свойств масла ведет к плавному смыванию уже сформировавшихся отложений. Резкое, полное единоразовое восстановление моющих свойств масла может спровоцировать отрыв отложений кусками. Особенно аппаратом под давлением. Здесь мне понятны объяснения мастеров и опасения производителей Asin. Непонятно для чего я тут разжёвываю очевидное... ) Сижу на диване пока )))

Это в корне меняет дело. Возьмусь предположить, в новом TIS рекомендуют менять масло в АКПП через розетку прикуривателя. Для Опель Антара - через форсунки стеклоочистителя. Конечно же полной аппаратной заменой.

Согласен, тут наверное стоит уточнить - не сами добывают нефть и перегоняют в масло. :) На заводе японском JX Nippon Oil & Energy им окончательный состав AFW+ бодяжат. Для вариаторов на Exxon Mobil Japan. Базовое масло берут у японской TonenGeneral Group. Для коробок автомат масло Aisin готовит JX Nippon Oil & Energy Japan

Мы должны здесь увидеть что замена масла производится методом частичной замены, и обязательно на НЕ РАБОТАЮЩЕМ двигателе. Это окончательная корректировка уровня производится после запуска двигателя. Видимо нужно цитировать TIS, там наверное куча картинок с толку сбивает... Смена рабочей жидкости коробки передач с главной передачей в сборе Порядок снятия 1. Приподнимите автомобиль и установите его на предусмотренные для этого опоры. 2. Вывернуть сливную пробку и слить жидкость. Для полного слива жидкости требуется не менее 5 минут. 3. Демонтировать прокладку со сливной пробки и выбросить. Порядок установки 1. Установить новую прокладку на сливную пробку. 2. Установить сливную пробку на место. Затянуть пробку сливного отверстия моментом 40 Н•м (30 фунтов на фут). 3. Автомобиль должен находиться на ровной поверхности. 4. Вывернуть болт крепления указателя уровня жидкости и снять указатель. 5. Доливать рабочую жидкость КПП в коробку передач с главной передачей в сборе следует через место расположения указателя уровня жидкости. 6. Запустить двигатель и дать автомобилю поработать до тех пор, пока температура рабочей жидкости КПП не достигнет 70-80 °C (158-176 °Ф). 7. Включить стояночный тормоз. 8. Нажать педаль тормоза и медленно переместить рычаг механизма выбора передач через все диапазоны передач от диапазона PARK (P) до диапазона LOW, задерживаясь примерно на 3 секунды в каждом диапазоне. Вернуть рычаг механизма выбора передач в диапазон PARK (P) при условии холостых оборотов. 9. Снова вытащить датчик уровня и убедиться, что уровень жидкости находится в диапазоне HOT (ГОРЯЧИЙ). 10. Установить указатель уровня жидкости. Да никто не говорит о полном запрете. Тот же Айсин даже выпустил аппарат для замены. И межзаменную рекомендацию дал 20т.км. И алгоритм замены общепринят и всем известен: 1. Подключем аппарат к магистралям. Вытесняем старое масло новым род давлением. Видим на выходе свежее масло - останавливаем замещение. 2. Снимаем поддон, чистим, меняем фильтр. 3. Ставим поддон на место, доливаем масло до уровня как при частичной замене. В нашем случае замена фильтра и очистка поддона без снятия коробки невозможна, поэтому аппаратная замена, особенно на запущенных коробках, чревато, и есть факты капиталки АКПП после такой замены. Наш соотечественник, посещающий очно семинары Aisin, утверждает, что Aisin рекомендует СТО слать подальше клиентов, приехавших позднее 40-50т.км после предыдущей замены масла в АКПП Aisin. Боятся рекламаций после аппаратной замены в таких случаях.

Это же одна корпорация - Toyota. ) Делают маслице для внутреннего рынка для своих коробок, а внутренний рынок почти весь на их коробках ездит. Заодно и по миру масло потихоньку расползается. В бюллетене за 2014 год они дали рекомендации по замене масла в АКПП в том числе и на автомобилях GM. http://image.prntscr.com/image/c95fec5fa0eb4aa5b934ca9531a70a40.png Потом видимо получили поджопник от GM, который создал клон допуска Toyota T-IV назвав его JWS3309 и разместил на произв. мощностях американского Exxon Mobil Corporation (цикл производства от скважины до банки) (в Европе Германская дочка ESSO), прислюнявил +100% к себестоимости за наклейку GM genuine oil и написал в TIS-е Важно: При доливке жидкости или полной смене жидкости всегда использовать ESSO JWS 3309 US ATF. (позже этафету выпуска масла по JWS 3309 перехватил Mobil) после чего из бюллетеня Aisin за 2016 исчезла рекомендация для американских и европейсих авто http://image.prntscr.com/image/42ca4c7f206740a28ba8f9abc8284004.png Но никуда не делся бюллетень американской AUTOMATIC TRANSMISSION SERVICE GROUP, где четко прописан японский стандарт допуска для нашей коробки IMPORTANT NOTE: DexronIII ATF is notcompatible with this transmission, if DexronIII ATFis used, transmission failure may result. Use onlyGM T-IV fluid Part No. 88900925 or equivalent inthis transmission. Сверяемся в бюллетенем Aisin, везде рекомендация их нового масла AFW+ для коробок с допуском T-IV http://image.prntscr.com/image/3665bee1594647e396a308353e1ebb35.png И заметьте, нигде не упоминается чуждый им забугорный стандарт JWS 3309 (войны маркетинговые мать их ))) ) Что и видно на этикетке айсиновского AFW+, в строке с иероглифами http://image.prntscr.com/image/c529152580fb4cd0b10c5e5727ff8a4b.png Так что выбор кажется очевидным:1. Хотим масло от максимально надежного производителя и четко по допуску, берем Mobil JWS3309 или Toyota T-IV2. Желаем более современное масло (экономия топлива, особенно на холодном старте, экологичность, ненасилие коробки в холода густым маслом) от максимально компетентного производителя, берем Aisin AFW+ В Aisin AFW+ скорректирована вязкость на холодных температурах. На прогретой коробке она практически равна T-IV. http://image.prntscr.com/image/7fcbe411bc25476e828c97462af594b1.png Ближайший конкурент Aisin AFW+ - Toyota WS, но хочется масло именно от Aisin, хотя наверняка разливается в одном цеху из одной цистерны, ведь и то и другое - корпорация Toyota. Главное чтоб не в подмосковных Химках разливали, поэтому жестяная банка made in Japan.

Ну и собственно современное маслице от производителя для нашей коробки http://image.prntscr.com/image/2d311fa1bb454afaaf97abb848ef0bd1.png По стандарту допуска Toyota WS, поглощающее предыдущий стандарт Toyota T-IV, но с лучшими характеристиками "на холодную", в таблице рекомендаций от производителя АКПП применяется для замены масла в AW55-51SN. http://image.prntscr.com/image/c380081dbd534a8e9e300818985f5efc.png

Если на Вашем дизеле стоит АКПП AW55-51SN, фильтр там в центре коробки - сетка в пластиковом корпусе. Доступ к нему только снять коробку и располовинить. Через съем поддона доступа нет. Да и сам поддон у этой коробки сбоку, просто так не снять. Магниты для стружки тоже не легко доступны. Захотите поменять фильтр при замене масла, готовьте ещё тысяч 20 и дня два работы. Т.е. концепция этой коробки необслуживаемая. GM говорит даже масло не менять весь срок службы авто. Айсин афтемаркет более прагматичен http://image.prntscr.com/image/df6764d96bb84a149a5a416f8b3296aa.png Так что не забивайте голову серийником фильтра, поменяете на капиталке. )

Если бы производитель АКПП, или сборщик автомобиля предусмотрели аппаратную замену масла, они бы вывели из коробки или хотя бы сделали отводы от магистралей охлаждения штуцеры подключения аппарата, но этого нет. Разрыв магистрали для подключения, совершенно очевидно - не документированное действие, ни TIS-ом автопроизводителя, ни буклетом автора коробки. Т.е. метод колхозный, если по-нашему. Аппарат выглядит серьезно? Вы с таким же успехом можете прицепить к коровьей клизме иглу для введения масла сквозь сальники, дать "аппарату" звучное название, разослать рекламу по СТО типа "масло меняется на 147%, у коробки розовеют щечки, она становится бодрее, в 2 раза падает расход топлива, в 3 раза повышается крутящий момент, АКПП проживет 130 лет без капремонта". И хомячки на форумах подхватят мульку, и СТО под шумок приобретать начнут. Но не ждите появления такой замены в TIS-е. Производителями колхоз не приветствуется.

Требования, т.е. рекомендации по обслуживанию для этой коробки едины, они описаны в буклете сервис-ассистирующей американской компании AUTOMATIC TRANSMISSION SERVICE GROUP. Они в свою очередь использовали тех. рекомендации от японского производителя данной АКПП Aisin Warner, входящего в корпорацию Aisin Seiki Co Ltd, входящую в "семейство" TOYOTA. Оттуда в частности метод замены масла и ремонта коробки без изменения перекочевали в TIS производителя автомобиля. На одни и те же коробки в разных автомобилях могут отличаться только допуски масла в соответствии с программной настройкой переключения передач (включая наличие или отсутствие софтовой опции - автонейтрали) и то в крайне небольшом диапазоне, т.к. этот диапазон изначально ограничен конструктивно "в железе". Собственно поэтому независимо от программных настроек для этих коробок есть генеральный допуск масла T-IV от производителя АКПП. Способ замены масла одной и той же коробки не может отличаться. Это же очевидно, и видно в Technical Service Information by ATSG - рекомендация едина, в каком бы автомобиле эта коробка ни стояла.

Небольшое дополнение к ТИСу. ЖМ-овцы категорически указывают на применение только ESSO JWS 3309 US ATF, которое уже не выпускается. Добавим инфу из буклета производителя этой коробки Technical Service Information SATURN/GM/SAAB/VOLVO/NISSAN AF23/33-5, AW55-50/51SN, RE5F22A IMPORTANT NOTE: DexronIII ATF is notcompatible with this transmission, if DexronIII ATFis used, transmission failure may result. Use onlyGM T-IV fluid Part No. 88900925 or equivalent inthis transmission. melbu, вот поэтому я и поехал не к мастеру широкого профиля, а к ремонтнику коробок. Он делал всё точно как написано в ТИС-е. Ничего лишнего не придумывал. И по тому, что он мне говорил, было совершенно понятно что он эту коробку знает вплоть до винтика. То что он сходу по телефону рассказал где у неё поддон и фильтр и какой он конструкции сразу убедило. Добивали такие моменты в беседе в процессе замены масла - я типо начитанный подкованный рассказывал ему что эти коробасы ставят на Опеля,Шевроле,Вольво, Тойоты... Он прерывает меня - на тойоты не ставят. Я говорю - ну на Лексусы ставят. Он - и туда никогда не ставили. Приехал домой, проверил, действительно, он прав! ))) Не меняйте масло в коробасе у кого попало. Правильная методика проста и едина. А криволапых фантазеров на все руки - пруд пруди.

Ну а вот собственно и описание процедуры а TIS. Описана частичная замена. Думаю обсуждать больше нечего. http://tis-chevrolet.com/files/sm-c-7c2_5a07.ru.php

При частичной так - глушим, сливаем, заливаем примерно по уровню, или сколько слилось, заводим, гуляем по селектору, доливаем. Т.е. "на сухую" коробку двигатель не заводится. Мастер сказал насухую там насос задерет и сожрет какую-то деталь типа латунной втулки (не помню точно). А если насухую ещё и селектором подергать, можно машину на недельку мастеру оставить. Фрикционы рассчитаны на работу в масляной ванне.

Хм, не знал, что делается на заведенной... А как же уровень контролируется в процессе перегона? Коробке далеко не пофигу большие перепады уровня на заведенном авто. Плюс один вроде виден в аппаратной замене, если не ошибаюсь, охлаждающие магистрали там подключены к колоколу гидротрансформатора. А при частичной замене как раз оттуда масло и не выходит самотеком.

1. Пытался изучать тему перед принятием решения. И с сервисменами общался. Как и сказал выше - ВСЕ, включая владельцев аппаратов, рекомендовали частичную. Двое владельцев сказали - "При аппаратной замене не даём никаких гарантий что авто уедет своим ходом". 2. По рекомендации производителей? Честно говоря, это не изучал. Дадите ссылочку на рекомендацию аппаратной замены АКПП AF33-5, она же AW55-50SN от производителя? Буду признателен. Да, рекомендации для коробок с легко-съемным фильтром не подойдут. 3. Мне на данный момент действительно достаточно аргументированных мнений сервисменов, перебирающих не только коробки-миллионеры, а в том числе достаточно новые. Например Ссанг-Енги к ним приезжают на капиталку в среднем на 50т.км пробега. Приезжали и на пробеге чуть больше 20т.км. Впрочем, форумных всезнаек тоже иногда интересно послушать. ) 4. Да не спорю я. Излагаю в форме мнения. И изложения чужого компетентного опыта. Встреча оппонента в теме предполагает дискуссию. Вот даже комментарий "Хрень страусинная" к оценке -1 моего сообщения готов принять как аргумент. Ну, может быть не очень весомый, кто на что способен... :) 5. У Вас есть отличное от моего мнение? С радостью выслушаю. Желательно аргументированное. Я своё излагал последовательно. Мы ж не в детском чате пальчиками друг в друга тыкать? Внимательно слушаю. Коротко суть - разъединяются патрубки магистралей, идущих к радиатору охлаждения. в один подается новое масло, с другого принимается отработанное. С какого-то момента выходит смесь нового и старого, поэтому расход нового масла не менее 1,5-2 объема коробки. Полного вытеснения старого масла так же не произойдет. Аппарат подает новое масло под давлением.Возможно где-то понял процедуру не точно, поправьте.

А если предположить, что аппарат дает крайне малое давление, близкое к самотеку, то и вовсе не видно смысла в его использовании (кроме как потревожить стыки магистралей охлаждение и в дальнейшем получить возможную течь в этих местах), частичная замена делает это не хуже, а может быть даже и лучше - там сперва сливается около половины объема старого масла, а новое смешивается только с оставшимся. Аппартаная замена, как я понял, предполагает смешивать сразу, получаем только лишний расход нового масла. Двойная частичная замена с промежуточным прокатом километров 10 выглядит привлекательнее. Так и сделал.

А мы тут и не найдем абсолютной истины. Десятки машин с той же СТО уехали без всяких проблем после аппаратной замены. И лишь 4 заехали сами, а выехать сами уже не смогли, передача просто не включилась. Возможно грязища как раз и залетела в полость гидротрансформатора и заклинила или замедлила его, этого достаточно. Или забила канал клапана переключения соленоидом, тоже включения передачи больше не видать. Могу только предполагать, но выглядит логичным следующее. При вопросе "а обязательно ли менять фильтр при аппаратной замене" многие мастера ответили "Фильтр сам помоется под давлением". Вот оттуда дерьмецо и вымывается. Откуда такое давление? Из аппарата вестимо, для того его и предумали, только под давлением масло заменится в удаленных полостях канального лабиринта, там где в текущей позиции перекрыто - масло зайдет "с другой стороны". Соответственно и доставит туда грязь. Из фильтра. Грязь в фильтре - это не пыльная взвесь от фрикционов. Она как раз растворена в масле. В наших асиновских коробках стоит грубый фильтр, т.е. сетка. Там оседают крупные хлопья, включая целые шматки, оторвавшиеся от фрикционных дисков при агрессивной манере езды, буксировке и т.д. Сомневаетесь? Смотрите, это вскрытые фильтры асиновских коробок той же серии при ремонте акпп http://image.prntscr.com/image/0ba8bbfa6096484bb7e2fa842cbc50e7.png http://image.prntscr.com/image/8bf34a53536c445890182259f9232d4b.png Вот по таким лабиринтам этим ошметкам придется гулять, и не факт, что они вернутся обратно в фильтр http://image.prntscr.com/image/91fe7f35c0b5486a9f1defc1cb165acf.png И неизвестно, все ли ошметки лежат сейчас в фильтре. Лежат себе в тупичке каком-н., уперлись, а вы их давлением дальше в путешествие. Чтобы оторвать от фрикционов такие шматы, не обязательно ждать пробега 300т.км. и масло меняйте хоть каждый день, достаточно одного "неудачного дня" для коробки - буксировка прицепа, другого авто, езда в гору, просто агрессивные старты со светофора. И однажды отрываются целые куски от фрикционов. Кроме того, в наших машинах (дорестайл) очень неплохие коробки - слава умным рукастым япошкам. А вот криволапый GM не обеспечил им должное охлаждение неудачным расположением (естественная вентиляция) и скудным радиатором (принудительное). Пробки, горные дороги прочее передают привет нашему коробасу - очень частый перегрев и масла, и деталей. Уверены что у вас в коробке чисто? Вперед на стенд. Я ж не запрещаю. :) Моё мнение алгоритм такой - покупаем новый авто, аккуратно обкатываем его 5т.км, меняем всё масло на стенде на паспортное или более серьезное, и потом каждые 20-30т.км - частичная замена. Я прошляпил этот момент после покупки, на стенд теперь точно не поеду.