melbu

C этим никто не спорит. Другое дело, что в международном режиме и так указан сокращенный интервал обслуживания, по сравнению с европейским. Есть мастеровые ребята у дилеров, которые предлагают забить на лампочку и приезжать менять масло каждые 15т. Четыре разных клубня в разное время озвучили здесь такую "рекомендацию" от своего дилера. И плюс к тому не совсем корректное объяснение в инструкции, что имеется ввиду тяжелые условия эксплуатации. Глядя на формулировку нельзя определить, что четыре часа в день в московских пробках, это тяжелые условия эксплуатации. А что такое допуск производителя? Трудно предположить, что всем двигателям, устанавливаемым на автомобили концерна GM идеально подходит одно единственное масло. И дизельные, и бензиновые атмосферники, и турбированные. Пр этом тем же самым двигателям под капотами автомобилей других марок необходимо масло с другим допуском. Для некоторых двигателей вдруг выясняется, что им необходимо масло с определенным допуском спустя несколько лет после начало производства. Это смешно. Допуск де факто представляет из себя лицензию. GM, например, открыто говорит, что если производителю масла нужен допуск, то он должен купить порошочек в определенной конторе. После чего у производителя масла среди клиентов появляются фанаты допусков. Технического обоснования необходимости допусков вообще не существует в природе. Мне даже не попадалось ни одной серьезной статьи с попыткой обоснования. Нет, ну ОК. Производитель всегда может сказать, что с этим двигателем испытывали вот это масло после чего он у нас не сломался. Следовательно это масло в него лить можно. На этом всё. А если испытать этот двигатель с другим маслом он сломается? А если предложить другой цикл испытаний то ваше одобренное масло выдержит? Ответа мы никогда не услышим. Я рад, что вы наконец-то поняли для чего производители автомобилей начали вводить системы расчета (и/или контроля) состояния масла. Если представить в качестве условной модели банку с маслом, то условный срок его жизни можно представить как функцию от температуры и времени. Именно под эту модель ваш вывод подходит на 100%. Здесь ключевой момент модели в том, что наше масло в любой момент времени имеет некую общую усредненную температуру. В итоге для любого масла можно вывести коэффициент живучести, с помощью которого пользователь мог бы определить сроки замены масла для своего двигателя. Но жизнь сложная штука и модели несколько более сложные. Простой пример, который я уже приводил: Масло в зоне поршневых колец. Форсунки маслораспылители работают при оборотах двигателя свыше 2000 (пруф). Это значит, что при движении в пробке свежее масло на днище поршня и в зону поршневых колец не поступает довольно продолжительное время. Следовательно, без охлаждения температура поршневых колец поднимается до отметок порядка 250-300 градусов. (Температура верхнего компрессионного кольца на дизеле в рабочих режимах около 275 градусов, точно знаю). Что буде с маслом, оставшемся в зоне колец, при таких температурах зависит от свойств конкретного масла. Либо оно перенесет такие температуры (естественно, процесс окисления в этом объеме пойдет ускоренными темпами), либо оно "сгорит", оставим после себя золу на кольцах ,что в последствии приведет к их залеганию. Очевидно процесс почти не зависит от того, на сколько давно меняли масло в данном двигателе, а зависит исключительно от свойств масла сопротивляться высоким температурам. Это значит, что если масло в двигателе неподходящее под условия эксплуатации (но с допусками производителя), то хоть каждый день вы его меняйте, но ресурс двигателя оно вам сократит. Такова реальная жизнь.

Иван! settings куда ни будь на руль можно?

Ничего не пропустил. Мне интересно, как он это доказывал?

Неа Не актуально сейчас уже. Но можем обсудить.

Вы пишите лишь бы написать. Вы мне как контраргумент предлагаете астру с реальным городским режимом? Кстати, у неё с фильтром что-то или подсасывает воздух на впуске. А главное, раз такие проблемы есть, я бы не отказался посмотреть анализ пробы из картера через полчаса работы после замены. Уверен, щелочное было бы 7-9 сразу. А анализ ДИЗЕЛЬНОЙ Инсигнии я здесь раз пять приводил как аргумент что масло 15 ткм не проездит. У масла в дизельном двигателе щадящий тепловой режим. В данном случаи масло первой заливки, т.е. им не разбавляли остатки отработанного масла. Если до 15 т данная инсигния вполне имеет шанс добраться на родном масле, то если взять пробу на 7500 после первой замены, то картина будет заметно хуже, чем у обсуждаемой отработки. Но это еще половина проблемы. Судя по этому и этому есть основание полагать, что для первой заливки на заводах используется масло Dexos1, которое является полнозольным. Т.е. для масла Dexos2 картина отработки инсигнии была бы заведомо хуже.

Гарантия таки рулит. Как я и предполагал, сгорел насосик омывателя фар. Будут менять бачок в сборе.

Вообще, антифриз в автомобиле меняют раз в два года. Возможно имеет смысл поменять целиком всё таки. Но в принципе, на радиаторе низу справа есть краник. Слейте сколько хотите.

Я понимаю под маслом Dexos2 любое масло Dexos2 определению эти масла одинаковые. Могут отличаться только основой. У того же Mobil есть два масла с разной основой и одинаковым пакетом присадок. Для тяжелых условий эксплуатации не подойдет ни одно масло с допуском Dexos2. Но какое-то будет лучше, какое-то хуже. Если бы я гонялся за допусками, я бы наверное LiquiMoly залил или Motul. Вы ссылки какие-то даете в разнобой не понятно к чему. Как правило они подтверждают то, что я говорю. Что вы хотели сказать ссылкой на форум опель-клуба, где сравнивают по сути одинаковые масла? Про то, что все масла Dexos2 по сути одинаковые я уже сказал вам неоднократно и давал ссылку на сайт dexos, где это написано четко и ясно. На Астре я Dexos не использовал и нигде такое не писал. Именно поэтому некорректно меня спрашивать, как я мерил скисание Dexos2 в Астре. Короче, вы опять невнимательно прочли то, что цитировали. Астра с рождения ездила на Mobil1 0W-40, заливаемого ОД Трейдинвест. Масло действительно выхаживало 15000, но я на этой машине по городу в час пик редко ездил. Чтобы увидеть испытания Mobil1 конкретно в вашей машине с интересующими вас пробегами делайте анализ масла через каждые 4-5 т км пробега. Процессом руководит VVA. Фотки Пассата вы можете выложить. Этот вопрос обсуждали неоднократно. Там проблема не в масле, а в конструкции двигателей TSI. Если масло будет гореть в цилиндрах, двигатель усрется независимо от марки масла. Но как правило люди почувствовав проблему с жором масла, пытаются её решить сменив марку заливаемого масла. От этого проблема не решается, а только становится более или менее заметной. Но так или иначе двигатель оказывается на капиталке, а интернет пополняется очередной партией фотошедевров с комментариями, что масло "anyname" сгубило двигатель. Особенность двигателей TSI в том, что на капиталу они просятся еще в гарантийный период и в массовом порядке.

Да 9,0

При моем режиме Dexos2 скисал быстрее раза в два примерно. Т.е. реально не дотягивал до десяти тысяч. Это при том, что масло Mobil1 в Астре с гораздо более горячим двигателем относительно спокойно выхаживало 15 тысяч с некоторым запасом. Но режим у астры был несколько послабее, чем сейчас у Антары. На основании этого я знаю, что масло Dexos2 не подходит и не должно подходить для городского режима. Масло Dexos2 служит единственной цели - укладываться в экологические нормативы по потреблению масла за весь жизненный цикл. (не верите? ничего страшного) В Масле Dexos2 нет достаточного количества моющий, антиокислительных и антифрикционных присадок, необходимых для эксплуатации автомобиля в условиях города. (Лабораторные анализы на ойлклубе - посмотрите зольность) Масло Dexos2 быстрее окисляется при высоких температурах чем наверное любое полноценное масло. (Личный опыт. Не верите? мне пофиг) При разработке Dexos2 такие задачи не ставились. Информацию BMW по поводу использования подобных масел в России я приводил. Принципиально ничем двигатели BMW и GM не отличаются, как и масла Dexos2 и LL-04. (Сами догадайтесь почему) Масло Dexos2 не является полноценным синтетическим маслом, т.к. его основа изготавливается из нефтяных фракций процессом гидрокрекинга. Т.е. в Японии, например, такое масло не назвали бы синтетическим (именно поэтому на упаковке Dexos2 отсутствует упоминание о синтетике, как и на сайте). В принципе нормальная основа, но имеет ряд недостатков. При высокой температуре снижается растворяющая способность, из-за чего пакет присадок выпадает в осадок, после чего присадки перестают работать. При спекании образует твердый, труднорастворимый осадок (что приводит к залеганию поршневых колец). Все беды случаются при перегреве. Именно поэтому я и утверждаю, что для города это неподходящее масло. У полноценных синтетических масел проблемы те же самые, только при более высоких температурах. Использование Dexos2 в России совершенно не оправдано никакими причинами. А при использовании в условиях мегаполиса будет являться причиной поломки двигателя. Частота замены сильно делу не поможет. Это моя точка зрения. Если вы мне не верите, я как ни будь переживу. Уж точно не Dexos2. До этого у GM было полнозольное масло.

Я в разное время свои разговоры подкреплял ссылками на тесты, на мнения сервистников и производителей. Но это бесполезно. Никто не будет перечитывать 60 страниц темы, чтобы ознакомиться с тем, о чем говорилось ранее. Гораздо проще проще выдать что ни будь про то, что всё херня и GM придумал идеальное масло для двигателей GM. И опять нужно залезать на табуретку, давать ссылки которые никто всё равно не желает читать. Хотите тест? Участвуйте в нем. Посмотрите как чувствует Ваше масло в двигателе Вашего автомобиля при Вашем режиме движения. У другого автомобиля картинка может быть совершенно иной. Я лабритеком контролирую масло и я видел с какой скоростью киснет Dexos в каретере моего автомобиля. Нужно ли мне это доказывать кому-то? Можно кататься между Москвой и Парижем и через 400 тысяч ваш двигатель будет в идеальном состоянии независимо от масла. А можно проехать 100 тысяч по маршруту дом-ашан-работа и встать на капиталку. И еще бывает разница меду "хорошо работающим двигателем" и и тем "как должен работать исправный двигатель". И еще, родное масло времен овец это не Dexos2 не разу.

Знаете, если не обращать внимание на некоторые детали, то жигули не ни чем не хуже наших Антар. Те же четыре колеса и едут. А разницу в цене вполне можно списать на маркентинговые уловки. Еще раз говорю, это если в детали не вдаваться.

Dexos2 - 1000 р за 5 литров Mobil1 - 1650 р за 4 литра Это больше чем в два раза

Зубные врачи еще есть. Я в этой ветке несколько раз говорил что и для чего существует Dexos2. Если нужно более подробно, курите http://www.oil-club.ru и http://bmwservice.livejournal.com/ (есть отличный FAQ). Есть англоязычный форум http://www.bobistheoilguy.com/

Вы приводите цены по которым масла никто не покупает. Посмотрите хотя бы цены JetLi

Mobil1 0w-40 1800 за 4 литра 425 р/литр GM Dexos2 5w-30 1100 за 5 литров 220 р/литр 25%? Я привел Mobil1 как пример наиболее распространенной альтернативы. Есть и другие варианты. Наверное, бессмысленно вам говорить про щелочное число, ПАО, дисульфид молибдена... Но поверьте, по содержанию Dexos2 это недорогая полусинтетическая основа с гомеопатической дозой моющих присадок и самым примитивным модификатором трения. Dexos2 рядом Мобил1 0w-40 как Жигули рядом с Опелем. Если интересно, содержание всех канистр подробно представлено на oil-club.ru Вот еще книжку можете полистать интересную.

Возьмите в руки масло GM Dexos2? посмотрите допуски и сразу получите ответ на чем ездил Тигуан. А уверенность у меня от того, что я долго в теме. Вы не задавались вопросом, например, почему Dexos2 стоит в два раза дешевле, чем Mobil1 0w-40. Впрочем мобил еще не самое дорогое масло. Есть и по тысяче за литр.

В GM много людей работают. И я уверен, что мнение технарей и мнение маркетологов по вопросу используемого масла не пересекаются.

1. Сокращенное ТО для России говорит как минимум о том, что условия эксплуатации здесь отличаются не в лучшую сторону от условий эксплуатации там. Качество Dexos здесь при том, что оно окисляется значительно быстрее, чем любое полноценное масло. 2. Наличие датчика качество масла свидетельствует о том, что система может контролировать состояние масло непосредственно. Больше ничего. 3. Вообще про скандалы информация была даже на нашем форуме. Подробно эту тему подняли в журнале ЗР этой весной уже постфактум. Так что инфа не эксклюзивна. GM после этого выпустил бюллетень несколько спорного содержания, обвиняя во всем бензин, вредящий исключительно маслу Dexos и другим OEM маркам. 4. Какое бы вы не залили масло, система (если она активирована) всё равно считает, что залит Dexos2. Если бы был датчик, то лампочка зажигалась позже. Но дело не только в лампочке. LL масла плохо сопротивляются локальным перегревам, которые случаются в частности при длительном движении в пробке. У нас, например, форсунки брызгающие маслом на днище поршня начинают работать при оборотах двигателя выше 2000. Если долго тошнить в пробке, поршни без охлаждения перегреваются. Дали оборотов, форсунки прыснули на раскаленный поршень масло локально перегрелось и окислилось. Для Dexos это происходит при одной температуре, а для Mobil1 при значительно более высокой. А все из-за того, что масло Dexos2 не подходит для данного режима движения. Но зато оно будет долго и хорошо работать в режиме, в котором не будут восребованы моющие присадки, эстеры и противоокислительный пакет масла Mobil1.

Оно вообще ничего не говорит. Если масло не превратилось в гель, ничего не говорит о его состоянии. Если не загорелась лампа, то не факт ,что она активна.

Это можно объяснить, например тем, что их контроллеры были перепрошиты и функция контроля ресурса масла у них появилась. Это раз. А два - из этого следует, что масло не ходит 15 тысяч. Что и требовалось доказать. :-)

Не думаю ,что они сильно умнее. Просто у BMW в силу каких-то там причин линейка предлагаемых масел несколько пошире чем у GM. Они вполне могут себе позволить не рекомендовать масло LL-04 для тех рынков, где оно работает плохо. В мануале написано много всего смешного .В частности, что расход масла не выше 0,6 литра на 1000 является вполне себе допустимым. В этом ключе конечно и Dexos сойдет, если всё равно машину ломать.

Согласно мануалу, InSP это счетчик межсервисного пробега. Он абсолютно линеен. Если его сбросить, он загорится ровно через 15 тысяч, независимо от режима эксплуатации. Владел астрой 5 лет и сейчас еще вектра есть.

Я не стал губить свою астру, чтобы в будущем кому-то что-то доказать. А вот на Антаре попробовал. И масло действительно не доживает до 10 тысяч. Вернулся опять на Мобил1. Если хотите, в АБС-сервисе лежит разобранный движок от AstraJ с залегшими кольцами. Но они там статистику не ведут .К ним машины приезжаю после гарантии решать проблемы. А GM такую статистику раскрывать не будут. Но вы сами можете сопоставить факты: 1. Сокращенный интервал ТО для России (что вдруг?) 2. Появление счетчика ресурса масла (зачем это нужно, раз с заменами на 15 т было хорошо) 3. Скандалы с преждевременным окислением масла два года подряд 4. Вышеупомянутый бюллетень с карами небесными, если не менять масло по лампочке. Следующим пунктом будет появление на новых машинах датчика качества масла .Но я не хочу чтобы вы меня считали пророком :-)

Вы бы сначала прочитали что там написано, прежде чем комментировать.