Alexx

Согласен, панель Тигуана суть панель от Гольфа. На всякий случай напомню Вам, что все кроссоверы этого типоразмера есть хетчи с-класса, и салоны оттуда же. 400 тыс. примерно платите за систему полного привода. Салон Тигуана тоже, в общем-то простоват, тут и спорить нечего. Покупал бы машину себе, добавил бы 100 тыс. и взял бы Соренто, но для жены эта машина великовата. Но всё-таки, салон Тигуана более современный чем у Антары.

Для этого на Антару ценник надо будет задрать тысяч на 200. С такими повышениями цен на рынке не живут.

да это не двигатель работает шумнее, это шумка в Сорике слабая. Что уж там на этом они сэкономили, не знаю, но для машины этого класса шумка обязана быть лучше. А если ещё на шипованные шины зимой поставить, то шум от арок вообще просто непристойный. Может, это тонкий маркетинговый ход, 2 года машина продаётся за счёт новизны, а потом освежается рестайлингом, и улучшенная шумка - одно из важнейших новвоведений, позволяющее подогреть интерес к машине.

Не понятны. Ну как ещё довнести смысл-то, уж и не знаю... "известковый творог всё перекрывает?" Перекрывало всё возможность заиметь кроссовер с ксеноном и приличной динамикой в июне 2011, край начало июля 2011, именно за те деньги которые были по состоянию на июнь 2011 года. Тогда резонно было смириться с теми ущербностями, с которыми пришлось бы мириться при эксплуатации этого автомобиля. Баланс привлекательность товара/цена был чуть выше нуля (слабо положительным). Все мои докапывания до владельцев в течении срока ожидания были действиями, направленными на уточнение реальных плюсов и минусов этого автомобиля (как едет, что в нём есть, а по факту "чего в этом автомобиле ещё НЕТ, как всё это крутится, трогается, управляется и т.п.) Таким образом по мере того как шло время и продолжалось общение моё на этом форуме, я системно узнавал истинную ценность данного автомобиля для себя регулярными обращениями к владельцам по типу запрос-отклик, где в качестве запроса выступал тезис по типу "а правда что всё так плохо, как говорят и пишут". Не стану говорить, что автомобиль "упал" в моих глазах, но по крайней мере стало абсолютно понятно, почему их покупатели обходили стороной все эти годы. Время шло, два раза переносился срок производства автомобиля, и кв конечном счёте всё пришло к тому, что получение автомобиля в лучшем случае в августе 2011 резко понизило его маркетинговую привлекательность (основы маркетинга даже если и не знаете, то они интуитивно понятны) и баланс ушёл в минус (стал отрицательным). Это сделало покупку действием нецелесообразным. Целесообразно - ожидание и покупка, нецелесобразно - отказ от покупки. Надеюсь теперь понятнее. С уважением.

Не Опеля, а конкретно Антары. Антара - отстойный автомобиль. Не согласны, расскажите это всем кто покупая кроссовер от мысли от покупки Антары отказывается в самую первую очередь. Сомнения были с самого начала, то что узнал в ходе общения на форуме в этом мнении укрепили. Повторюсь, многие "знают" что Антара косячный автомобиль, и постоянно ломается. Я сейчас, пообщавшись на форуме, как раз знаю обратное, что качество комплектующих и сборки у Антары таково что как повезёт. Так сейчас у очень многих машин, в том числе и более дорогих, я это знаю. Но меня отвращает прежде всего убогость передней панели, пусть это мой глупый бзик, но нравится мне когда там всё красиво, ярко, современно.

Нет, и Вам не советую.

Вашей жене повезло больше. На данный момент :lol2:/> Спишемся в марте 12

О чём говоришь? Какие полгода мук и сомнений? Как только встал вопрос о машине, практичекм сразу же и заказали Антару (две недели обдумывали Octavia 1.8 TSI 7 DSG в полном фарше за 940, та ещё зажигалочка), а вот потом начались геморы с переносом сроков производства. В итоге всё пришло к том,у что машина к целевому сроку реальной потребности не пришла, а под осень уже не так актуально. Но моей вины здесь нет никакой.

Я извиняюсь конечно, ваша-то супруга сама на чём двигается?

Обоснуйте, почему я не следую своим утверждениям? Я решил не покупать Антару, которую в силу своих личных убеждений считаю его ущербным автомобилем. Также кстати считают, и все те, кто покупает другие кроссоверы, иначе с чего бы люди стали платить по 1300-1500 (за полный фарш) других машин, когда вот тебе за 1200 полный фарш Антары. И поверьте шильдик "Opel" тут ни при чём. Не задумывались? Плюс автомобиль уже старый, он производится с 2006 года, к 2011 он уже морально устарел, буквально через пару месяцев начнётся производство обновлённых автомобилей, ну всё такое. Какие аргументы ЗА Вы лично могли бы привести? От машины я ещё не отказался, если что, вдруг переубедите?! Я серьёзно! Насчёт покупки менее позорного автомобиля... Безусловно, в пределах 1100 можно купить немало достойных, современных, достойных автомобилей, в т.ч Astra, Octavia (Focus 3 в это список уже не включаю, многовато косяков по эргономике, да и хорошие двигатеи в Россию Форд не везёт, им же хуже), даже Mazda 6 в полном фарше несильно дороже получается. Но это всё не кроссоверы! А жена у меня странную логику приняла, типа для неё что "десятка", что "astra" - монопенисуально ущербные машины, маленькие, на дороге не уважаемые, зимой застревают, если уж менять машину, то сразу кроссовер брать. На том и порешили. "зачем жене с 10 месячным ребенком куда-то тащиться в 30 градусную жару,вообще не пойму" - друг, ты шутишь что-ли? В поликлиннику, на молочную кухню, на занятия по раннему развитию и пр. Постоянно куда-то с ним ездит. Касательно глубокого тюнинга за 10 тыс... В своё время сразу после покупки вложил в машину ещё половину её стоимости, чего там ещё тюнинговать? И потом, в эту машину уже нет смысла что-то вкладывать, лишь бы ещё полгода проездила без серьёзных поломок.

Ну куда-то ходить мне надо, буду заглядывать на огонёк, тем более с появлением рестайловых машин темы для обсуждения найдутся. Может рестайловая Антара будет так хорош, что я ещё её возьму. А чего бы и нет, тем более что корпоративная программа GM будет действовать и в 2012 году. 12% скидки на автомобиль - это весьма серьёзный аргумент ЗА, согласитесь! Кстати, появилась такая мысль, контора где я работаю, уже только Шнив купила штук 6 за последние 2 года, возможно, я эту скидку могу получить на вполне законных основаниях, как сотрудник фирмы-партнёра, такая программа тоже есть, надо узнать поточнее

Понимаю, как Вам было бы обидно, если бы я купил cosmo premium plus за 1100, в то время как Вы пошли и выложили 1140, да еще за машину 10 года. С вашего позволения, не буду осуществлять эту сделку только ради того чтобы что-то Вам доказать. Насчёт отдать NF не вопрос, надо будет, поменяемся. Не извольте сомневаться. ЗЫ На будущее советую Вам в жизненных делах быть более цепким, и активнее общаться с людьми которые могут что-то решать. Как вы поняли, я не юрист, не священник, не учитель, не врач. Тем не менее, мои деньги пахнут не хуже (так я решил), чем у вышеназванных товарищей, а посему согласитесь, крайне глупо отдавать 1140 за машину 10 года да еще не в полной комплектации, когда в этот же момент в салон может придти другой человек и купить полный фарш 11 года за 1076 только на том основании, что он (якобы!) юрист, священник, учитель, или врач. Сочуствую Вашим деньгам, ушедшим от вас так бездарно.

Автомат позволяет управлять автомобилем с меньшими затратами руко-ного-мозгоресурсов. Если по свободным городским дорогам эта разница не особо досаждает, то в пробках её можно оценить на 100%. Например я в пробке читаю журнал "Авторевю" ;)/> , и фактически на 100% компенсирую потерю времени. С ручкой уже не почитаешь, машинист без дела не сидит.

Где её найти-то как не у хозяина?

Вон с пьедестала, я взойду на него! :lol2:/> ;)/> ;)/>

+10000 :lol2:/> Всё то же самое и у меня. Но проблема в том, что по жизни я всегда стараюсь покупать качественные вещи и не люблю компромиссов ради экономии. Не зря же существует поговорка - радость от сэкономленных денег заканчивается быстро, а разочарование низким качеством длится намного дольше. При заказе Антаре главным критерием было обеспечить жену более-менее достойным автомобилем, чтобы с маленьким рёбенком она не мучилась летом, лето опять обещали очень жаркое, а стоять на асфальте в городе в пробке в +30 и для взрослых мука труднопереносимая, а тут ребенок 10 месяцев. Сейчас когда очевидно что Антара к лету уже не придёт, и учитывая мою структуру доходов, имхо самым правильным реальным решением является решение не покупать дорестайловую Антару сейчас, за пару месяцев до выхода обновленной машины, а перенести покупку на начало следующего года, когда денег будет достаточно для покупки любого кроссовера, который понравится. Надо съездить в салон, забрать деньги, но рука пока не поднимается ;)/> Несмотря на то что Rav4 - это высшая крыша в понимании женщин, на то мы и грозные мужья чтобы накладывать вето на неразумные желания женщин. Поэтому компромиссным вариантом покупки в феврале-марте будет новый Тигуан. Жене утереть нос подруге, недавно купившей Rav4, мне заполучить таки обожаемое мной сочетание вольксовских движков TSI и коробки DSG. ЗЫ Насчёт какающего щенка - я пацталом. Обязательно постараюсь где-нибудь найти щенка, заставить его покакать (видимо придётся накормить собачьим дристогоном), и погляжу, есть в этом что-то общее с задней частью Антары ;)/>

Не вопрос, Я готов! и самому интересно. Кто из казанцев готов к дуэли?

Надоело, честно. Но писать просто больше не о чем. Машины всё равно нет, и уже не будет, на форуме NF скукота, все уже начали продавать машины, а у новичков один вопрос, чего сколько из б/у стоит, почём запчасти, какие косяки смотреть. Неинтересно. Скоро вообще без форума останусь. Грустно. :'(

ОК!

1. Если всё равно, с каким звуком закрываются двери, то это просто замечательно, при выборе машины у Вас одной проблемой меньше. Не самый конечно важный показатель, но это всё-таки знаковый атрибут - он напрямую указывает на класс авто (или на желание иженеров произвести впечатление на покупателя). Никогда в дорогом автомобиле не будет дешевого звука, и редко когда в дешёвом автомобиле двери закрываются солидно. По большому счёту, по звуку закрываемых дверей вообще можно судить о том, какого уровня и качества шумоизоляция в автомобиле. Если Вам и это совсем не важно, примите мои поздравления повторно, вы с легкостью способны здорово сэкономить при покупке автомобиля. Вот мне не повезло, ценю солидные вещи, а потому вынужден слушать звук закрываемых дверей ;)/> 2. Не думаю, что кто-то бы трактовал мои впечатления отлично от меня, окажись в тот момент на моём месте. То что слышал и ощущал я - очень плохо. Возможно, стойки реально убились. Но пробег-то всего 5300! 3. Я кнопку вообще не нажал, а рычаг передвигался :lol2:/> . Я вот думаю, на этой машине рассекает начальник отдела продаж, может он сука просто умудрился сломать машину? Объясню подробнее, что имел ввиду. Когда в NF перевожу положение рычага АКПП в соседнее положение, то тактильные ощущения такие: сначала пружинка создаёт обратное усилие, т.е. движение рычага идёт с легким пружинным сопротивлением, которое быстроо ослабевает, в середине хода полный ноль, и затем уже пружина подтягивает рычаг к следующему положению, где он и фиксируется с мягким щелчком (скорее не звуковым а тактильным). В Антаре, уже с нажатой кнопкой, рычаг двигаешь как будто в замерзшем в мороз масле, постоянное фоновое усилие, довёл до нужного положения, идёт нечёткое фиксируещее воздействие, нечёткое до такой степени что вслепую будет даже и непонятно встал у тебя рычаг в положение или ещё где в промежутке находится. Так обычно бывает у дешевых низкокачественных механизмов. Смысла спорить нет, полученное впечатление описал. 4. Ударять сиденьем в спину с 50, иногда необходимо как раз таки в городе, допустим когда надо выскочить в соседний ряд с ускорением, чтобы не подставить зад под едущего по нему с большей скоростью автомобиля. В больших городах на дорогах с многополосным движением такая необходимость возникает довольно часто. То же самое при выезде с второстепенной дороги на основную с плотным движением, увидел просвет, быстро впрыгнул в него. Также приходится топнуть со светофора если впереди идёт сужение проезжей части (дорожные ремонты, строительства), все полезут в "горлышко" одновременно, чтобы не конкурировать и не тереться бортами со всякими задротышами, нажал на тапку, ушел вперёд, и смотри спокойно в зеркало заднего вида, как машинисты тазиков там своими помойками соревнуются. Хороший мотор и хороший автомат тут необходимы. 5. После NF никаких проблем с габаритами не ощутил. Единственный аспект абсолютно для любого кроссовера - это 100% необходимость заднего парктроника. Пракуясь во дворе на седане-пузотёре, ты видишь капот сзади стояшего авто, и примерно знаешь сколько там ещё до него, а вот на кроссовере капот пузотёра сзади уже не виден (только крыша), и парковаться визуально нет никакой возможности.

А если бы совсем не дуло, таки тоже привыкли и ездили бы.

Говорит не столько юзер хундая, сколько юзер седана D|E класса. Думаю сами, как бывший хндаевод, понимаете какая разница даже в мелочах между этими машинами. В том числе и в качестве реализации функций. NF и Tucson просто машины разного класса. Но речь не об этом. В приведённом выше моём посте говорит прежде всего человек, который одновременно ездит на 1 и 2 варианте, и имел весьма сомнительное удовольствие лицезреть и щупать 3. Ещё раз повторюсь, абсолютно адекватно воспринимаю окружающую действительность, и понимаю, что какая бы система климат-контроля не была аскетичной, привыкнув к ней, всё остальное, действительно, может казаться излишеством. Но наоборот не работает! От дисплея с ярко подвеченными крутилками к убогому инструментарию Антары переходить безболезненно вряд-ли у кого получится. Хочу закончить этот спор как неконструктивный. Остаюсь при своём мнении, видеть что и как делает та или иная система, непосредственно относящаяся к комфорту или безопасности, имхо необходимо, и в очень многих ситуациях, реально возникающих в дороге (кому-то жарко, а ребёнок на заднем сиденье имеет холодный нос, к примеру), возможность видеть на дисплее, что и как дует сейчас, это 100% информация к тому, как и что нужно сделать для оптимизации климата в салоне. А не видишь (как в Антаре) хуi пойми. что икуда там сейчас дуло, и что сейчас нужно сделать для улучшения ситуации. Не было бы это нужно, не придумали бы эти дисплеи. Начались они как дорогая фича в солидных представительских машинах, потом по естественному пути эволюции стали опускаться всё ниже и ниже, и лет пять-шесть назад (всего 5-6!) появились в наиболее прогрессивных представителях с-класса, и вот в этом году впервые появились на машинках b-класса (spark, picanto) и это отмечается как особый знак усовершенствования и комфорта, доступный сегодня уже и в этом классе. Все эти веяния прошли мимо Антары в последние 5 лет. Так же мимо, как мимо идут и толпы покупателей, причём идут откровенно говоря к далеко не идеальным конкурентам. Проигрывать рынок таким шлаковым машинам как Rav4, X-trail, CRV, ix35, Sportage (а последним двум и ранее в их стрёмных предтечах Tucson и Sportage ;)/> ) и пр. - позор инженерам Опеля. И ведь даже делать ничего не надо, кузовщики у Опеля - the best, основа - сегодняшняя Антара - красивый автомобиль, платформа - Delta 2 хороша и актуальна, новые моторы - песня, коробки - довести не проблема, салоны - по дизайну и архитектуре сегодня одни из лучших. Вылепить из этого красивый, модный, современный кроссовер - дело чисто техническое, и талантов не надо. Нихера подобного, даже рестайловый Антара тот же стрёмный овощ, котрый они ещё надеются продавать несколько лет. Ну будут продавать так же как и раньше, по 600 автомобилей в год. Потому Опель и в жопе, что манагеры у них тупорылые, в то время когда другие нарезают линейки клоны как матрёшки в сегменте кроссоверов, на любой размер и кошелёк, эти дауны просто забили. Зато Инсигнию родили. Кому она нах..й нужна эта инсигния за 1300 min, в Европе на этот типоразмер вообще положили (сараи только берут), в России сегодня все стараются домик за городом купить, там через говна лазать кроссовер нужен, вот и занимают все очереди за Кашкаями и Sportag-ми, а Опель всё только не знает кому бы продаться повыгоднее. Машины нормальные делать надо и продавать их, а не контору продавать. Всё, нах, достало писать, пошёл спать.

Ну в общем не задаваясь целью что-то зачморить, отслеживаем эволюцию системы климат-контроля в моём индивидуальном случае: 1. Система позволяет вручную управлять распределением потоков и интенсивностью работы вентилятора, в режиме авто берёт это на себя, но ты видишь, куда и как она дует сейчас на электронном дисплее, если не согласен с алгоритмом системы, то можешь вручную установить все параметры, при этом при ручном изменении любого параметра "автоматизация" отключается. http://www.ma.by/gals/galleries/Hyundai/So...NF_2009_033.jpg 2. Система позволяет вручную управлять распределением потоков и интенсивностью работы вентилятора, в режиме авто берёт это на себя, но ты уже не видишь, куда и как она дует поскольку нет электронного дисплея, если не согласен с алгоритмом системы, причём исключительно по принципу позднего реагирования (то есть не видишь заранее что дует не туда, куда надо, а когда уже чувствуешь, что ноги мёрзнут, тогда и начинаешь что-то менять), то можешь вручную установить все параметры, при этом при ручном изменении любого параметра "автоматизация" отключается. Принципиальным отличием данной системы от первого варианта является то, что режим "авто" выставляется не нажатием кнопки "auto", а установкой регуляторов распределения потоков и интенсивности работы вентилятора в специальное положение "auto", что позволяет при взгляде на эти регуляторы сразу же понять, что эти параметры регулируются в автоматичеком режиме. http://bezrulya.ru/images/catalog/6000/6877.jpg 3. Ну и третий вариант, когда :lol2:/> система позволяет вручную управлять распределением потоков и интенсивностью работы вентилятора, в режиме авто берёт это на себя, но ты уже не видишь, куда и как она дует поскольку нет электронного дисплея, если не согласен с алгоритмом системы, причём исключительно по принципу позднего реагирования (то есть не видишь заранее что дует не туда, куда надо, а когда уже чувствуешь, что ноги мёрзнут, тогда и начинаешь что-то менять), то можешь вручную установить все параметры, при этом при ручном изменении любого параметра "автоматизация" отключается. Принципиальным отличием данной системы от второго варианта является то, что режим "авто" выставляется нажатием кнопки "auto", при этом регуляторы распределения потоков и интенсивности работы вентилятора показывают какие-то дискретные установки параметров, которые при горящем огоньке "auto" на самом деле ничего не означают, поэтому чтобы точно понять, что же именно сейчас делает климатическая установка, надо очень внимательно рассмотреть все кнопочки, что там горит или не горит. Правда что и куда дует в автоматическом режиме всё равно невозможно понять. ЗЫ Не претендую на то, что моя позиция исключительно верна, на всё существет универсальный природный инструмент - привычка, привыкает человек ко всему и к хорошему и к плохому. Что хорошо, а что плохо, я для себя решил, и до Вас, многоуважаемые клубни довёл. Не пиннайте строго. :rolleyes:/>

При автоматической коробке это реально не влияет.

Не имея мануала, о таком положении вещей можно было лишь догадываться. Хотя если честно именно так я и предполагал. Ещё раз уточню один момент. Получается, что неважно какая скорость вентилятора выставлена сейчас в данный момент, это значение будет игнорироваться нажатием кнопки auto? То есть глядишь на крутилку, видишь что выставлена скорость 3, а она на самом деле никакие не три, а 1 (а может 2 или 4), чтобы об этом догадаться надо обратить внимание, что горит маленький зелёненький огонёк auto. Если направление обдува выбрано на стекло, но нажата кнопка auto, то это означает, что на самом деле возможно дует сейчас в ноги. Куда дует я не знаю, но то, что дует не туда куда, показывает указатель на крутилке, нужно понять по горящей кнопочке auto. Правильно понимаю?