Alexx

Ну короче, ясно всё (забыл где нахожусь), итак: Антара ничем не хуже X3, бавармотострой вообще отстой полный, а те кто их покупает полные лохи, потому что за дикие деньги покупают полное гавно. Люди не покупайте БМВ, они полное гавно, это говорим вам мы, поклонники Опеля. Если говорить серьёзно, то понятно, что если поставить рядом одноклассников от БМВ и Опеля (да не обидятся на меня владельцы Опеля, сюда же могу вписать любую марку, даже Хундай :blink:/> ) и разобрать их на мельчайшие детали, то будет видно что каждый винтик (условно) от БМВ сделан с куда более высоким уровнем качества, и все эти моменты, от винтика до агрегатов, и дают совершенно другое ощущение от управления бэхой. Но вот как это ни странно, в данном случае, чтобы начать чувствовать разницу надо видимо поездить. Ну вот valov_ufa, как ценитель фирменных часов должен это понимать, когда ведешь БМВ-5 и Опель Инсигниа, появляется такое ощущение, что инженеры Опеля очень старались придать своему автомобилю похожие на БМВ свойства. Но в каждый момент времени, с каждым мигом тест-драйва, ты понимаешь, что вот здесь БМВ. а вот здесь Опель. И это при том, что при своих демократичных относительно ценах, имхо именно Опель ближе всего в немецким премиум брендам по ощущениям от машины, в Опеле всё-таки немало внимания уделено добротности материалов отделки салона, и тактильным ощущениям от рычажков и переключателей. И первое что приходит в голову в таких случаях, Опель он хоть и не премиум бренд, но всё ж таки он немец, хоть и изрядно скурвившийся от "сотрудничества" с GM. Ну в общем я это к тому, что ребята, не путайте божий дар с ячницей, а жопу, соотвественно с пальцем, и возвращаясь к сути беседы, заканчиваю свою мысль, что это для нас цена на Опель и цена на БМВ, это как 0 и 1, Опель мы купить можем, а вот однокласника от БМВ - уже нет, слишком огромна разница в цене, и слишком немилосердна она к уровню наших доходов (я всё-таки подразумеваю, что среди нас нет кроющихся рокфеллеров, гоняющих миллиарды по оффшорным трансферам, или воров и взяточников высокого государственного ранга). А для кого-то, вся эта разница не превышает 1,2 может 3 (неважно) месячных лимита на финансовый беспредел, так зачем же чуваку задумываться над покупкой более дбюджетной и низхкокачесвтенной альтернативы, если он в салоне БМВ может не напрягаясь купить любую понравившуюся машину. А вы видели как общаются в салонах БМВ продавцы-консультанты? Это вам не салон Опель, где будете бегать 20 минут в поисках консультанта, а вам будут отвечать, подождите, он на выдаче.

Надпись на задней двери большого американского джипа "2-литровым может быть только упаковка сока"

А чего он не Антару-то купил?

давление в камере выше, значит и поршни должны пулять с большей скоростью и быстрее крутить коленвал, а значит обороты должны быть высокими и мощность должна быть большая. Ну ведь логично, а не сбывается почему-то. Сила на оборотах становится маленькой? ну допустим, что газодинамика настроена так, что на высоких оборотах воспламенённая смесь не успевает толкать бешено суетящиеся поршня, но поршня-то машут шатунами, а они быстрее крутят коленвал, и работы совершается больше чем при более низких оборотах, соответвенно и мощность должна быть больше...

Ну вот и повод поговорить об этом... Никто не понимает, как физически количество лощадей определяет динамику двигателя, но все примерно представляют, для какого автомобиля сколько должно быть лошадей чтобы он хорошо ехал. Хотя и тут бывают непонятки - 1.8TSI на Шкоде, Супербе по паспорту имеют 152 л.с. но едут до сотни соотвественно за 8.1 и 8.5 секунд, и это на DSG. А новый форд фокус с двигателем 150 л.с вообще нихрена не едет, а Хонда Аккорд с двигателем 2.4 и паспортной мощностью 201 л.с едет до сотни де-факто за 10.7 секунд. И где здесь логика? Так лошади понятие весьма условное Теперь момент. Величина чисто физическая - сила умноженная на плечо. И вот такие вопросы: 1) а почему дизель имеет по паспорту лошадей меньше, а момент в два раза больше чем у схожего по объёму бензинового мотора? На чём он делает этот момент, за счёт чего? У него сил больше, или плечо длиннее? А если у него больше сил, то почему же мощность-то тогда у него меньше? Я не понимаю, если честно. 2) Я вообще не понимаю, почему обороты мотора после 5000-6000 ещё могут расти, а мощность начинает падать? Ведь мощность, это работа в единицу времени, и чем быстрее крутится двигатель тем больше работы в единицу времени он выполняет, почему же мощность становиться меньше?

Ну поэтому не так уж и много новых БМВ на улицах, ну если конечно не брать в расчёт мажорскую Москву. Тут ведь всё понятно в принципе, поездив на БМВ на Опель или Хундай уже не сядешь, ибо всё в них блевотворные рефлексы вызывать будет. Но кто-то ведь покупает X1 за 2,5 или X3 за 3,5? А кто, оно и так понятно. Если к примеру тебе надо купить машину, и при этом ты можешь купить скажем X3 за 35 тыс. руб или Опель Антару за 12 тыс. руб. Вот со своей зарплатой в 100 тыс. руб. (к примеру) ты что купишь?

Сразу вспомнил старый анекдот про незванного гостя, который лучше татарина.

Под отточенной управляемостью в принципе несколько другое понимается, а журналисты и вообще называют этим термином способность машины перекладываться на нужный им угол при резких поворотах руля, и здесь очень велика доля субъективности, кому-то нравиться размашисто рулить, а кому-то - как на дешевых компьютерных рулях, от края до края - полоборота, как говориться. Им же дают машину для теста на полдня, и оны должны всей толпой откатать в том числе и лосиный тест и определить сколько человек с первого раза может безошибочно змейку пройти, а для этого нужно чтобы рулевая система была просто настроена "под тебя", тут даже настройки подвески и правильная развесовка не так важны. У Антары - ГУР???!!! :o/> Ну тогда меня здесь не было, по ощущениям - чистый ЭУР.

Возможно он информативен вполне себе, и даже не настолько тяжел, как у меня отложилось в памяти, но скажу откровенно, был удивлён немало, просто не ожидал такого от семейного седана, поэтому за этой тяжестью уже ничего и не заметил, только тупая тяжесть и всё. А поскольку проехался на машине только вокруг дома, то и адаптивность ЦНС себя проявить не успела, а вот поездил бы полчасика и может сейчас всем бы доказывал что лучше руля Астры H и быть ничего не может. Вполне допускаю.

Ну уж точно не я, ибо я так не считаю. А с учётом того, что в современных приличных машинах всё чаще начинают ставить автопарковочные системы, то ГУР скоро вымрет как динозавр. Но то, что только он даёт натуральную обратную связь, чего не может делать ЭУР, это факт . Вопрос только в том, кому она нужна, эта натуральная связь. Лично я ей наелся на моих вазовских машинах, и по ощущениям мне более приятен ЭУР. А то что он закусывает при быстром рулении, так это наверное вопрос больше к качеству изготовления и техпараметрам, чем к системному принципу. На X-Trail, кстати, на стоячей машине попробовал крутить настолько быстро, насколько это было в моих силах, ничего не закусывает. Зато на Шнивах и крутить не надо, залипает без всякого резкого верчения. Вот отсюда и делаем вывод.

Я так понимаю, что чисто внешне. На всякий случай вам скажу, что после X-Trail (а равно как и Антара), по рулению NF воспринимается как американский рыдван из 90-х. И знаете почему? Потому что в NF на руле за счёт (видимо) чистого ГУР, помимо несколько большего усилия, ещё и гораздо естественнее чувствуются колеса, ты едешь и руками их реально ощущаещь. Так же как в старых машинах ты реально ощущаешь их естество, инерцию, звуки, работу подвески, угол поворота колёс и т.п. В Антаре с её легким рулём, чувствуется только "пружинка" закручивания руля, что автожурналисты называют "синтетическая обратная связь". Обычно это подаётся с негативным оттенком, хотя вот лично мне, легкий и как бы "оторванный" от асфальта и колёс руль X-Trail (читай Антара) доставляет удовольствие, когда впервые после долгого отсутствия сажусь за него, а вот назад, к тяжеловатому "натуральному" рулю NF приходится привыкать. Не то чтобы не нравилось, но просто появляется на руках некое дополнительное ощущение связи с дорогой, и лично мне это большого удовольствия не доставляет. Но привыкаешь и к тому, и к другому рулю буквально за минуту, и потом уже чего-то дополнительного не ощущаещь. Это адаптивное свойство нервной системы человека, примерно так же как вы не ощущащете постоянного контакта кожи и одежды в течении дня. А руль Астры просто показался неуместно тяжелым без какой-либо полезной информативности, что в общем нетипично (я бы даже сказал неуместно) для этого класса и типа автомобиля. ЗЫ Что касается адаптивного свойства ЦНС, о чём было выше... Вот сейчас наверняка все опять постараются меня утыкать мордой в грязь по принципу "не ездил (как постоянный владелец), не знает, а чего-то нам всем тут втирает". Так вот как раз тогда, когда пересаживаешься из одного автомобиля в другой, и можно сразу, на контрасте, оценить, насколько лучше или хуже (удобнее, приятнее) то или иное в другом автомобиле. Когда поездишь хотя-бы полдня на автомобиле, то в приницпе все уже кажется равновзвешенным, усредненным, и в целом удобным. Ничего не досаждает (если только совсем уж криминала нет), всё ровненько. А если ездишь полгода, год, то вообще начинает казаться что именно так всё и должно быть, а всё что по-другому, то от лукавого. Вот вы Антароводы и "удивляетесь", если вдруг я начинаю что-то про Антару нелицеприятное говорить.

Насчёт Астры я же потом полез в интернет, и увидел что руль у неё острый. Просто он настолько тяжёлый, что показался до кучи ещё и многооборотистым :)/> А какой он там, ЭУР, ЭГУР, ГУР я вообще не распротсранялся.

Интересно, я бы как раз руль Антары оценил как очень лёгкий, но пустоватый. Лично мне такой руль нравится больше, чем те, где имеется тупая и неинформативная тяжесть (как у Астры H). С точки зрения информативности классический ГУР лучше чем ЭУР, но воспринимается он как будто едет на более древней морально машине

Некоторые ни на рубль не становятся дешевле, некоторые дешевле на 5-10 % (вроде Мондео). Что касается затрат, то экономят они прилично, во-первых таможенные льготы, во-вторых зарплатная ведомость ниже в разы, в третьих локализованные запчасти стоят дешевле. В итоге образуется дополнительная прибыль, которая правда непонятно куда девается, в карманы наших высших госчиновников вероятнее всего. А мы покупатели имеем более низкое качество комплектующих в машине и косяки по сборке, посмотрите в интернете полно роликов, как работяги на Афтофрамосе (Автоторе, в Калуге, во Всеволожске и др.) с диким хохотом и прибаутками кувалдами забивают шпильки в ступицы, с разбега пинком закрывают двери, и всё это сопрвождается дебильным гоготанием, и фразами типа "вот вам бля иномарочка от соотечественников"

А с чего она вдруг станет на 20% дешевле-то? Где вы черпаете своё вдохновение посчёт таких цифр? Новый Explorer автомобиль современный, довольно крупный, неплохо нафаршированный самыми модными фенечками в салоне, короче - он кул. И если бы я сейчас раполагал средствами под 2 млн, даже думать бы не стал в плане выбора. А купить такой в полном фарше за 1600, это нереально выбросьте из головы, ну если только по какой-то причине машины не пойдут, производство свернут, а оставшиеся нераспроданные машины будут реализовывать по демпинговым ценам. В принципе, если машины будут производить в Ебалуге, то таков вариант возможен, у них все проекты заведомо провальные. Непонятно только, кто там чем думает и кому это выгодно.

Ну вот такого водителя как я, наверное ещё и поискать надо. И тем не менее, у того же X-Trail настолько беспонтовый механизм МКПП, что я изредка таки втыкаю вместо 6-ой 4-ую, а на скользкой зимней трассе это может однажды сыграть недобрую службу.

А автомобиль массой 1,5 тн с двигателем 81 л.с. можно выпускать на рынок? Таки выпускают, и берут так, что другие модели обзавидоваться могут. Повторюсь, у условиях рыночной экономики главное свойство товара - наличие на него платежеспособного спроса покупателей. А продавать можно и какашку в фантике, лишь бы покупали. И также необходимо заметить, что лошадиные силы двигателя - параметр очень условный, 140 л.с. одного двигателя могут быть гораздо дееспособнее 200 л.с. другого. И дело далеко не только в коробке.

Ну ладно, просто вот фото на всякий случай, вот так надо поработать с салоном, чтобы всякие посторонние звуки исключить. По добру-здорову, человеку с улицы, даже по гарантии, оффициалы делать этого не будут.

Хорошие у тебя друзья, и ценники у них для тебя ласковые. Цени :drinks:/>

Согласен. А спортивные машины на мешалках потому, что водитель в такой машине и так лишен многих благ современного комфорта в автомобиле, и всё ради скорости. Конечно тут уж МКПП для полноты картины просто необходима. Да и то заметьте, в последнее время наметилась всеобщая тенденция, что спортивные автомобили становятся всё более комфортными и приближенными к желанию покупателя испытать драйв, не теряя возможности комфортно передвигаться по городу в нормальном режиме. да и покупатель-то кто в основном? Приподнявшийся благополучный бизнесмен или высокооплачиваемый белый воротничок! В шлемах что-ли они будут ездить, или стальные дуги безопасности им нужны в салоне вместо кожи с алькантарой и мягкого пластика? Нет, им подавай: комфорт, аудиосистему с 16 динамиками, влажные губы под рулём. Отсюда в таких машинах сейчас возникают тандемы 400 лошадного мотора, неотключаемой ESP и скорострельных 8-ст роботов, которые переключают передачи в 5 раз быстрее, чем самый высококвалифицированный гонщик. Отсюда, как правильно заметил Melbu тенденция, МКПП смещаются строго в сектор low-cost автомобилей для бедных, где наличие МКПП вместо АКПП диктуется ничтожной мощностью мотора и нежеланием покупателя переплачивать 20-40 тыс руб. за вариант с АКПП. Там люди экономят на климат-контроле, музыке, и подушках безопасности, тут уж не до барства в виде "автомата". А покупать машину за миллион, и ездить палкой дёргать, имхо нелюбовь и неуважение к себе. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на соседние по потоку автомобили в пробке. Как спокойно и расслабленно сидит чувак, у котрого автомат, он слушает музыку и доволен жизнью. Но машинист Логана с другой стороны расслабляться права не имеет, с каждым желтым светом светофора, он энергично двигаясь всем телом, включает передачу (главное, чтобы первую, а не третью, иначе заглохнешь и получишь унизительный и глумливый выстрел клаксона в спину от сзадистоящего), он, вася занят, он, вася, работает.

Вы или патологически неумелый водитель, или на таких автоматах ездили. Автомат как раз позволяет не напрягаясь, и не задумываясь о выборе необходимой передачи входить в поворот, поскольку ни при необходимости выходить из него на слишком снизившейся скорости, ни при торможении (если поворот оказался круче, чем вы ожидали), у вас не возникает необходимости удерживая реактивное усилие руля соблюдая траекторию, начинать сучить руками и ногами, подбирая правильную передачу. И это ещё хорошо, если механизм МКПП четок и избирателен (в чем касательно Антары, я сильно сомневаюсь), а если ещё впопыхаха и не ту передачу воткнешь, то или движок взывает, или наоборот начинает дёргаться. И уж дорожную обстановку в этот момент ты наблюдаешь слабо. нах нужно.

Ну я лично только за "автомат", если что. У меня личная машина с автоматом, а служебная на ручке. Не страдаю от ручки но как факт констатирую, что автомат намного удобнее.

Вы должны учесть также, что классическая гидротранформаторная АКПП даёт не только задержки при переключениях, но и поглощает часть мощности двигателя, отсюда и увеличение времени разгона до сотни.

Пробки - неотъемлемая часть любого современного российского мегаполиса, все они застроену по генплану 68 года, где предполагается такой рост благосостояния граждан, что сейчас у нас должно было бы быть порядка 25 машин на 100 семей. И ничего принципиально положительного в этой области не предвидится. Да если даже и абстрагироваться от пробок, то без каких-либо специальных требований к машине, автомат удобнее.

Фото не лайка вообще-то размещала, так что надо для вежливости оценить и хозяина, холку, экстерьер, блестит ли шерсть и пр. :blink:/>