Panda_new

А так и на красный проскочил бы... :)/>

Уважаемый melbu! А разве мой коммент, на который Вы ответили, в чём-то противоречит тому самому замыслу: "определить ходимость масла dexos2 в двигателе 2.2 в условиях типичных московской эксплуатации" ? Сам коммент появился только потому, что автор топика начал проявлять интерес ко всяким другим маслам с просьбой выложить ссылки. Ну, а я покусился, как выяснилось, на что-то святое и неприкосновенное. Каюсь..

Уважаемый VVA! Моего интереса в этом топике уже никакого. Извините, но не сразу понял, что смысл топика только в сборе средств на испытания Dexos 2. Удачи в поисках !

Вот здесь http://www.oil-club.ru/forum/topic/5379-gm-dexos2-5w-30-otrabotka-opel-insignia-20-cdti-7800-km/ анализ отработки масла GM Dexos 2 на новой дизельной Инсигнии через 7 800 км пробега. Режим эксплуатации - город, короткие пробеги до 10-ти км "дом-работа" И комментарии к этому анализу. Если лень читать подробно, то коротко как-то так: "Масло, судя по падению щелочного и вязкости, на 10 тыс отходит в твоих условиях эксплуатации. Dexos 2 - показало себя очень хорошо. 15 тыс км это конечно много для тяжелых условий эксплуатации." Если, действительно, актуален поиск максимально живучего масла, то посмотрите анализ разных масел на разных пробегах и в разных условиях на этом ресурсе: http://www.oil-club....-otrabotki-uoa/

Можно, конечно, искать моторное масло, которое полностью гарантирует надежную защиту двигателя в течение 15 тыс. межсервисного пробега в наших отечественных условиях эксплуатации. Но если смысл этих поисков сводится к максимальному продлению жизни двигателя, то надо думать не о том, на каком масле протянуть 15 тыс. пробега, а как часто менять то масло, которое рекомендует производитель. И при расчете периодичности замены ориентироваться не на цифры межсервисного пробега , так как ТО по межсервисному пробегу и масляный сервис это не одно то же, и не на какие-то мифические надписи на канистрах моторных масел типа "Longlife". Правильным критерием для определения периодичности замены масла будет адекватная оценка реальных условий эксплуатации автомобиля. Ну, хотя бы как здесь http://www.oil-club....t-zamenu-masla/ . А исходя из этого, кому-то и супернавороченно масло по цене 40 евро за литр надо менять через 8-10 тыс. А кто-то и на том же дексос 2 от ГМ все 15тыс. проедет. Иными словами, если исходить из принципа "береженого бог бережет",то в данном случае это не о поиске сверхчудесных масел, а о частоте или периодичности его замены. Я лично очень сильно сомневаюсь, что при средней фиксируемой БК скорости перемещения в пространстве менее 25-30 км/час и при эксплуатации машины с зимним пусками и в пробках с 30-ти градусной жарой, да еще на топливе сделанном на наших НПЗ из российской нефти, какое-либо масло успешно переживет все 15 тыс. км пробега.

"* Castrol рекомендует использовать Castrol EDGE Professional OE 5W-30 в двигателях, требующих смазочные материалы спецификации GM/Opel dexos2." http://www.castrol.c...ntentId=7069303

Если практический смысл в выяснении свойств и качеств моторного масла, заливаемого в двигатели наших машин, понять как-то можно, то в чем смысл вашей дискуссии после того, как более суток назад Ваш оппонент Podge всё по этому поводу уже сказал: "Что же касается выбора "для души", то тут вообще не о чем спорить, ибо потребности душевные у всех различны. Мне непонятно, как дизель может быть "для души", а не по необходимости, но и только. Каждому своё. Я вот лук не ем, а многие любят...".

На Ваш вопрос Sargon выше уже ответил. Надо соотносить расход со средней скоростью преодоления того расстояния, на котором этот расход фиксирован. У меня сейчас на 3.2 при средней скорости по БК 40 км/час расход 12.8 л. Очень даже ничего даже в сравнении с дизелем Только вот зимой при средней скорости в 17 км/час он был около 20 л. Просто надо понять, что пожирающие в пробках топливо моточасы учитываются при подсчете расхода топлива, но не считаются в километрах пробега. И если Вам придется переползать по 17 км в час, то ответ на Ваш вопрос получите сам собой.

Похоже Вы тут от самого себя тащитесь ничуть не меньше. Вам уже предлагали закончить эту бессмысленную перепалке ни о чём. Что мешает?

Вы, по-моему, тоже для этого же пишите. И свои ссылки тоже посмотрите. Одну их них, на ойлклуб, я посмотрел внимательно... А это к опель-клубу, хотя и с http://bmwservice.livejournal.com/55729.html?page=2#comments, отношения не имеет: alinghi1 January 10th, 18:10 После недавних морозов -20 в москве, итог не утешителен. 2 машины привезены на веревке (хозяева вовремя спохватились) и куча звонков с жалобой на долго горящую лампу масла (марки масел как правило две, мобил 0w40 и оригинальное митсубиши 0w30 0w20), от пол минуты до минуты. Те машины что притащили на веревке, имели в поддоне шоколад, который отогрелся и слился спустя час. Масло обоих машин было свежим, пробег не более 3 тысяч. Марка масла в одном случае мобил 0w40 в другом оригинальное митсубиши 0w30. Все масла из официальных поставок. Машины - митсубиши паджеро и лансер. После замены масел за счет владельцев, машины уехали своим ходом, двигатели к счастью не пострадали. Так что же это было, что обьединяет все машины кроме топлива?

Спасибо за информацию. Свою Астру в 2009 году менял на Антару по трейд-ин. Сам могу многое рассказать по этой процедуре. И при решении о трейд-ин надо смотреть за авторынком. На падающем рынке, как в 2009 и уже в нынешнем году, всё может быть именно так, как пишите. Но всё может поменяться, если рынок растёт и на новые машинки выстроятся многомесячные очереди.

Почему по АЗС на бегали производители масел понять можно. Им не приходится отбиваться в дилерских сервисных центрах от владельцев машин, в которые заливаются те самые масла. А если будете читать внимательно комментарии на всех форумах относительно зимней "масляной чумы". а не выбирать оттуда лишь те или иные упоминания GM, то увидите, что повод побегать по АЗС в радиусе 150 км в Московском регионе был и у представителей и Shell, и Castrol. и Mobil. Например, такие от 20.12.2012 г: "Только что позвонил товарищ ,ездит на икс трэйле.Говорит что тоже замёрзло масло и ждёт сейчас эвакуатор,повезёт в сервис.В ниссановском сервисе сказали что он не один такой.У его друзей в киа клубе и икс трэй клубе такая же ситуация. У него и его друзей замёрзло масло Shell,грешат на производителя.Может опросник создать,у кого какое масло залито?Замёзло или нет?" " Вчера звонила племянница, у нее также замерзло масло . Машинка Мазда 3, масло Мобил 1" Будет желание, почитайте http://www.club-rena...vigatele-3.html или http://forum.opel-cl...c=100355&st=320 http://forum.skoda-c...=91548&start=90 http://mondeoclub.ru...00/page__st__40 http://www.bmwclub.r...ad.php?t=665405 http://www.club-rena...vigatele-3.html http://www.club-audi...p?t=812&page=17 http://www.club-yeti...read.php?t=4663 Думаю, что правильнее было бы задать вопрос: а многие ли из присутствующих на форуме клубней обращались зимой к ОД по поводу горящей "масленки" на панели и загустевшего дексоса?

Напишите автору статьи на ойлклабе. Вместе поржете

TBN-оценка качества масла по щелочному числу. "1. Щелочное TBN число не является основанием качественной оценки масла. Эти параметры оценки масла по числу TBN э использовались около 10 лет тому назад в оценке качественных характеристик смазочных масел, а величина щелочного числа TBN была связана с величиной содержания серы в дизельном топливе, а не с качеством масла. Высокое щелочное число TBN практикуется как хороший маркетинговый лозунг для Клиента, который не до конца разбирается в маслах, а не как действительное превосходство масла над другими его видами. Большое щелочное число влечет за собой высокий уровень содержания сульфатной золы." Это цитата с того же Ойлклаба

Трудно не согласиться. Судя по общему пробегу этого Тигуана (чуть более 30 тыс.), возникает вопрос: когда менялся воздушный фильтр? По рекомендованному регламенту межсервисного обслуживания? Наверно, его и поменяли второй раз за всю жизнь машины вместе с этим маслом. А может и такой фактор, как эксплуатация автомобиля в условиях запыленного или загрязненного воздуха тоже надо учитывать? Этот фактор среди прочих включается в описание тяжелых условий эксплуатации. Так или иначе, но состояние масла, которое в данном случае никак не Dexos2, после 8300 км пробега уже позволяет задуматься, как скажется на двигателе дальнейшая его эксплуатация до 15 тыс. Не исключено, что и с той Астрой Н на Мобил 1 0w-40 та же самая история с воздушным фильтром. У той пробег был 30 300 км. Дилемма: или менять любое супермасло через 7 500 км пробега, то есть дважды за межсервисный пробег. А так и никакой Dexos2 двигателю не навредит. Или чаще менять воздушный фильтр в надежде, что какое-то супермасло отработает 15 тыс. км. Судя по виду фильтров, в том числе салонных, которые менял у себя, 15 тыс. км пробега для них явно много

А здесь у Тигуана тоже подсос воздуха? http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=13504 Или это особенность TSI производить кремний и понижать щелочное число «полноценных» масел?

Поделитесь, если сильно не затруднит, информацией по удлинению. очередей к ОД на ремонт двигателей из-за использования Dexos2. Действительно, интересно почему при наличии и других замечательных, в отличии от Dexos2, моторных масел очереди на ремонт двигателей короче на становятся. Все вдруг начали Dexos2 лить под обаянием маркетологов GM? Или может не только в масле дело?

Вы там где-то указали, что Вас не устраивает мнение относительно исправного двигателя именно GMа. Оказывается, GM не одинок. Разумеется и очевидно (и без дополнительных объяснений и доказательств), что исправный двигатель масло не жрёт и его расход - повод задуматься о состоянии двигателя. Только статьи продвинутого сервисмена двигателей bmwservice отдают маркетингом не меньше, чем новые стандарты моторных масел от маркетологов GMа

Кстати. Представления о понятии "исправный двигатель" у Вас расходится со многими производителями, т.к. от 0.5 л и более масла на 1 000 км в качестве его нормального расхода указывается многими из них. У нас тут многие доливают масло на 1000 км?

Ну, почему же. Внимательно прочитал Ваши комментарии. И про то, что в дизель Инсигнии по вашей версии на заводе могли залить не 2-й, а 1-й Dexos для бензиновых двигателей, да еще Лукойловский, и про то, что двигатель новый, не имевший смешения свежего масла с остатками отработки. Ну и после работы 8 000 км в режиме, как указал сам владелец «чисто городским пробегом на короткие расстояния» да еще при обкатке и притирке деталей, вроде бы ничего и не совсем «гуано». Не все сгорело и выпало в виде золы… И про подсос воздуха на той самой Астре тоже прочитал, который Вы по анализу отработанного масла Мобил 1 определили (?).. Может сами комментарии неубедительны?

Думаю, вполне достаточно. Вкупе с анализами Dexos2 c рекомендованного Вами же http://www.oil-club.ru В частности http://www.oil-club.ru/forum/topic/3526-gm-dexos-2-5w-30-svezhee/page__st__15 и http://www.oil-club.ru/forum/topic/5379-gm-dexos2-5w-30-otrabotka-opel-insignia-20-cdti-7800-km/

Ну, почему же не читаю... Вот итоги затянувшейся дискуссии: 1. Для городских условий масло Dexos2 полно гуано. Поскольку оно низкозольное и гидрокрекинговое, то теоритически оно сгорает при высоких температурах и оставляет золу на поршневых кольцах. Теоритически потому, что пока этих колец никто не видел. БМВ для своего LongLife-04 (что такое LongLife – вопрос отдельный) не рекомендует Dexos2 за пределами стран ЕС плюс Швейцария, Норвегия и Лихтенштейн т.к. за пределами этого региона имеют место частые проблемы с топливом. Ну, разве что еще в БМВ уверены, что пробки в Риме, Мадриде или Барселоне гуманнее пробок в российских городах. То есть там температура нагрева поршневых колец поменьше и масло на них не сгорает, оставляя золу. 2. Рекомендации производителя по типу масло. Забиваем на его рекомендации, т.к. а) см. п.1., и б) цитата: «Технического обоснования необходимости допусков вообще не существует в природе» Льем то, которые больше нравится или то, в котором больше уверены. Главное понимать, на чем основана эта уверенность… Она может быть основана и на том, что чем дороже масло, тем оно лучше. 3. Долговечность двигателя зависит от частоты замены масла. При эксплуатации в режиме городских пробок, частых «старт-стопах» и работы на холостом ходу масло убивается раньше регламентированного межсервисного пробега. Вроде бы не оспаривается. Да и производитель упоминает про это. Остаётся выяснить, какое масло проживёт все 15 тыс. км пробега в этих самых условиях. Если проживёт…Пока есть теоритическая уверенность в сгорании на поршневых кольцах Dexos2. Но и есть анализ, подтверждающий существенное падение щелочного числа и окисления в масле Мобил1 0w-40 после 7800 км пробега на бензиновом моторе Астры Н в зимних условиях 60% пробки, 40% трасса. Падение щелочного – верный тренд к образованию различных отложений (нагар, лаки и пр.)

Не очень понятно, при чем "купите подешевле оригинала и подоступнее" к утверждению "Dexos2 полное гуано", но если есть трудности с выбором именно Dexos2, то выбирайте http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/3#&&F=1_2132_26270)&P=2. А RAVENOL LSG 5W-30 с допуском Dexos2 там и подешевле "оригинала" будет. И давайте не будем тут устраивать дискуссий по поводу ценообразования. Или GM всем руки выкручивает?

Да, ОК. А если еще как здесь, например, http://www.opel-rusavto.ru/Opel-Antara-Review сдать ему при покупке свой старый Опель в трейд-ин, то была бы еще скидка в 60 тыс. руб. Только сдаваемый автомобиль оценили бы значительно ниже... Вот и вопрос: что есть в данном случае скидка? Когда весной 2009 г Антару 3.2 Космо продавали на 240 тыс. дешевле без каких-либо условий, то это была скидка: 1 млн. vs 1 млн. 240 тыс.

В соседнем линке на том же сайте, где он «открыто говорит» http://www.gmdexos.com/licensedbrands/dexos2licensedbrands.html Посмотрите таблицу. Никакого "подходит одно единственное масло"...