Panda_new

И где еще на тест-драйве в Москве надо при обгонах с 80 до 130 км/час разгоняться?

Страховка на тех же условиях в не менее рейтинговой компании Вам обошлась бы как раз тысяч на 20 дешевле. Вот и весь маркетинговой ход со скидкой в 20 тыс. руб. Переплата за страховой полис компенсирована скидкой на автомобиль. Мне при покупке машины страховка в Уралсибе на тех же условиях, что и у Вас, обошлась в 38 тыс. При том, что для Москвы применяемый страховщиками коэффициенты повыше. А все эти скидки Ингосстрах потом компенсирует дилеру. Вот такое вот у них сотрудничество. P.S. Поздравляю с покупкой! Удачи!

Ну, хоть чем-то порадовал. :lol2:/> Хотя понял я это з начительно раньше. Еще лет 10 назад с приятелем на его подержанном БМВ масло меняли не по рекомендованному межсервисному пробегу, а по показаниям той самой системы контроля качества масла. Поэтому и сам при смене масла стараюсь руководствоваться условиями, в которых эксплуатируется машина, а не от ТО до ТО. После того, как 1 мая почти 18 часов ехал 500 км по М4 до Воронежа в одной сплошной пробке почти до середины Липецкой области, по возвращении поменял масло. Хотя пробег от последней его замены не превышал 8 тыс. км. Да вообще меняю масло на пробеге 8 -10 тыс. Хорошо, что после письма из GM, которое Вы тут приводили, и Вам понятно "для чего производители автомобилей начали вводить системы расчета (и/или контроля) состояния масла". Про тяжелые условия эксплуатации и указание производителя на более частую смену масла, я сам ранее позволил себе Вам напомнить. Посмотрите в предыдущих постах. Где-то в сервисной книжке есть небольшое описание того, что понимается производителем под тяжелыми или сложными условиями эксплуатации. Можете посмотреть сами. Там даже есть таблица для отметок о дополнительной замене масла. Причем, по-моему, это касается только бензиновых двигателей. Но могу и ошибаться. Если действительно интересует более подробное описание этих условий, то ссылку уже выкладывал http://avtomaslo.info/servisnyiy-interval/index.php Ну, и что бы далее не перемалывать одно и тоже, напомню, что поводом для этой дискуссии стало Ваше утверждение «Для городских условий масло GM Dexos2 показало себя как полное говно, независимо от сроков замены» Аргументов (где, у кого и как именно показало) так и не привели, кроме теоритических рассуждений о его низкозольности и склонности к окислению при перегреве, о гидрокрекинговой основе и пр. Ну, и упоминаний о страшной истории про залитый зимой ОДами гуталин из бочек, в том числе в Фольсквагены и Ниссаны. Если Мобил 1 нулевой вязкости на его ПАО-основе и полной зольности «проживет» в условиях городских пробок на 1,5-2 тыс. км пробега больше, то это будет означать лишь, что оно лучше для этих условий, а не то, что Dexos2 «полное гавно». Тем более, что и Мобил 1 есть с указанным стандартом Dexos2. Решили в угоду GM народ гуамном побаловать? Два анализа GM Dexos2 из двигателя Лачетти 1.6 и Инсигнии на 7700 и 8000 км пробега я приводил.По этим данным на этом пробеге, извините, но как «полное гавно» оно не выглядит. Удачи!

Если смысл здешних обсуждений сводится к тому, чтобы выяснить, как проехать на полностью исправном двигателе не менее 500 тыс. км, то саму ветку надо бы назвать не «Какое масло лучше лить в Опель», а «Как часто надо менять масло». Производитель указывает регламент межсервисного обслуживания через 15 тыс. км или один раз в год, а не периодичность замены масла. По поводу, так называемого, Ойл сервиса стОит обратить внимание на указание в сервисной книжке на трудные условия эксплуатации. При этих условиях масло рекомендуется менять в два раза чаще регламента межсервисного обслуживания. О трудных условиях эксплуатации достаточно подробно здесь http://avtomaslo.info/servisnyiy-interval/index.php Там есть интересный вывод: «Таким образом, очевидно, что идеальными условиями эксплуатации автомобиля являются регулярные дальние поездки в пустом автомобиле с умеренными скоростями по чистым Европейским дорогам, да еще к тому же на европейском топливе. Если Ваши условия отличаются от этого – Вам необходимо скорректировать рекомендации производителя автомобиля относительно того, как часто нужно менять моторное масло. Разумеется, в сторону уменьшения» При этих условиях эксплуатации обсуждение, какое масло гуано, а какое супернектар и бальзам, теряет всякий смысл. Главное чтобы оно имело допуск производителя. Ну, и не левак, конечно. А теперь погрузимся в реалии. После замены масла 5 тыс. км пробега назад у меня на БК средняя скорость за весь этот пробег 42 км/час. Можно предположить, что условия все же не самые экстремальные, учитывая, что более 2 тыс. км - это на дальние расстояния по трассе. Таким образом, масло отработало в двигателе 119 моточасов. Представим, что это же расстояние было пройдено по московским пробкам со средней скоростью переползания 15 км/час. В этих условиях масло отработало в двигателе 333 моточаса. Итак, при равных условиях по сезону эксплуатации за один и том же пробег в километрах масло имеет более, чем в два раза большую нагрузку. Несложно посчитать, сколько отработает масло за 15 тыс. пробега при средней скорости перемещения автомобиля 25 км/час. - 600 моточасов. Если доверять анализам и обсуждениям ойл-гурманов на форуме www.oil-club.ru , в полное гуано в этом случае способно превратиться любое масло. Пример со столь почитаемыми многими Мобил 1 0w40 через 7 800 тыс. км пробега в условиях зимних городских пробок я уже приводил http://www.oil-club.ru/forum/topic/7507-mobil-1-new-life-sae-0w40-api-sn-na-opel-astra-h-posle-7800km/page__p__181273__hl__mobil__fromsearch__1#entry181273 Если коротко, то признаки старения и потери своих качеств это масло демонстрирует к 8 тыс. пробега, отработав в двигателе Астры H 350 моточасов. (Средняя скорость по БК 22 км/час). По информации владельца: режим эксплуатации 60% город пробки, 40% трасса, зимой было много прогревов и холостого хода. Никто не ставит под сомнение само качество масла Мобил 1 0w40, но можно долго спорить и рассуждать, что будет с ним, если в данном конкретном случае его не менять до 15 тыс. Возможно, что при иных условиях эксплуатации, когда оно имело бы не больше признаков старения, оно отработало бы те же 350 моточасов и за 15 тыс. Но тогда хотя бы средняя скорость движения автомобиля должна быть не менее 43 км/час. Понятно, что все эти расчеты средней скорости и моточасов достаточно примерны и условны, но если перед кем-то стоит реальная задача сохранения долговечности двигателя на длительный срок, то обсуждать надо, не какое масло лить, а как часто его менять. Кстати, и в том случае, если машина длительное время не эксплуатировалась вообще. Ну, а если через 30-40 тыс. машину всё равно менять, то можно на этот счёт не париться и руководствоваться рекомендациями производителя по типу масла и сроку его замены. Пусть о долговечности двигателя заботится ее новый владелец.

Судя по этому http://www.shell.com.ru/aboutshell/media-centre/news-and-media-releases/2012/121106-opel.html для первой заливки может использоваться Dexos2. Да и сам владелец Инсигнии почему-то уверен, что это именно GM Dexos2. И у него, наверное, есть на то основания. Может быть потому, что не хочет верить в то, что ему на заводе залили в его дизель масло, со спецификацией для бензиновых двигателей. Хотя и полнозольное. Бывает.... Вот анализ другого масла http://www.oil-club.ru/forum/topic/4570-petro-canada-supreme-synthetic-5w-30-otrabotka-posle-8100km-na-opel-astra-ot-dima5472/page__pid__191430__st__30?do=findComment&comment=191430 из картера той же Астры Н в том же режиме городских пробок. Хозяин и не догадывается, что у него на входе воздух посасывает. Анализ масла GM Dexos2 из картера бензинового двигателя тоже был приведён http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/lacetti/lacetti_sedan/vladelec77/journal/630476/. Не первой заливки и уж точно Dexos2. Так что не будем упирать на "анализ ДИЗЕЛЬНОЙ Инсигнии".

По ссылке на сайт Опель-клуба достаточно подробно описывается гидрокрекинговая основа масел. И если на канистре какого-либо масле и написано Fully Synthetic, то это абсолютно еще не означает, что его основа не гидрокрекинговая. «Самое интересное, что подавляющее большинство моторных масел, позиционируемых как полусинтетические, и даже полностью синтетические, являются ни чем иным, как гидрокрекинговыми маслами. Это общая тенденция крупнейших производителей масел. Программа BP (кроме Visco 7000), Shell (кроме 0W-40), частично Castrol, Mobil, Esso, Chevron, Fuchs построена на гидрокрекинге. Все масла южно-корейской фирмы ZIC, входящей в корпорацию SK - это только гидрокрекинг. Определить гидрокрекинговое это масло или нет, по этикетке практически невозможно. Например, на канистре Esso Ultron SAE 5W-40 с лицевой стороны стоит надпись Fully Synthetic, а на обратной стороне указано, что это масло НС –синтеза!» Это к вопросу о том, имеет ли Dexos2 полностью синтетическую основу. Мобил на своем масле Dexos2 не стесняется указывать, что оно синтетическое. А вот GM этого не делает. Смотрите на обратной стороне канистры, нет ли там мелких буковок с указанием на HC-синтез Лабораторный анализ отработки Мобил 1 0w40 на Астра Н после 7800 км пробега http://www.oil-club.ru/forum/topic/7507-mobil-1-new-life-sae-0w40-api-sn-na-opel-astra-h-posle-7800km/page__p__181273__hl__mobil__fromsearch__1?do=findComment&comment=181273 Как- то вот нет уверенности, как и у местных ойл-гурманов с форума (можно почитать комменты), что в том режиме эксплуатации 60% город -пробки, 40% трасса это Мобил 1 0w40 выходит все 15 000 км. Лабораторный анализ отработки GM Dexos2 из картера новой Инсигнии, на котором она проходила обкатку, с «чисто городским пробегом на короткие расстояния», через 8 000 км того самого пробега http://www.oil-club.ru/forum/topic/5379-gm-dexos2-5w-30-otrabotka-opel-insignia-20-cdti-7800-km/ «Сравнив анализ свежего масла с твоей отработкой - все сходится в принципе. 1) Алюминия и в свежем 4 уже. 2) Силикон - это силиконовый герметик в новых двигателях и после капремонта он постоянно в анализах выскакивает. Это нормально - это не песок. 3) Железо - идет притирка деталей - это нормально - после 1 ТО видели и похуже... 4) на самом деле в GM Dexos 2 нет молибдена. Он встречается в Dexos 1 (смотреть анализ Petro-canada Supreme Synthetic 5W30) 5) Вязкость при 100С за почти 8 тыс км практически не упала - мизеры. Что косвенно говорит о стойком полимерном загустителе. 6) Щелочное упало с 7 до 4 что тоже для почти 8 тыс км очень хороший результат. Вывод: Никакого криминала по алюминию кремнию железу нет - идет естественная притирка деталей. Масло судя по падению щелочного и вязкости на 10 тыс отходит в твоих условиях эксплуатации. Масло Dexos 2 - показало себя очень хорошо. 15 тыс км это конечно много для тяжелых условий эксплуатации.» Ну и по этому анализу http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/lacetti/lacetti_sedan/vladelec77/journal/630476/ тоже никакого криминала через 7 700 км вGM Dexos2 не обнаружено. Кроме отсутствия уверенности, что оно окончательно не состарится раньше, чем 15 000 км пробега. И тем не менее, это не основание для утверждения, что оно «полное гуано». Даже если в чем-то и уступает маслу, не имеющему в своём описании ТМ dexos2. Если Вы верите ,что при Вашем режиме эксплуатации Мобил 1 будет выхаживать все 15 000 тыс., как говорится, дай-то бог. Если всё-таки менять, как рекомендует производитель в трудных условиях эксплуатации в 7500-8000 км, то Ваш выбор Мобил 1 вместо Dexos2 - это, как говорится, береженого бог бережет. Не более… Особенно напуганного историей с бракованной партией масла в бочках, попавших зимой к ОДам. В этой истории с залитой зимой ОДами субстанцией под видом моторного масла сам по себе Dexos 2 ни при чем. Если из бочек ОДы заливали откровенный брак, то «под раздачу» попали не только изделия GM и VAG, но и Ниссаны с их Total Quarz.

О как! Не знал.... А на рейстале должно быть так: Система обнаружения объектов Система облегчения парковки Включение Систему необходимо включить вручную при включенном зажигании. Нажмите клавишу r на панели приборов. Светодиод в кнопке загорится и система начнет работать, как только будет включена передача переднего или заднего хода и отключен электромеханический стояночный тормоз. При обнаружении препятствия включается звуковой сигнал. По мере уменьшения расстояния до препятствия частота повторения сигналов зуммера увеличивается. Если расстояние сокращается до менее чем 30 см, сигнал становится непрерывным. Акустический сигнал может изменяться в зависимости от вида обнаруженного объекта. Отключение Чтобы отключить систему, снова нажмите клавишу, при этом светодиод погаснет. Индикатор в комбинации приборов будет гореть до тех пор, пока скорость движения автомобиля не превысит 25 км/ч. Система отключится автоматически как только скорость автомобиля достигнет 8 км/ч или рычаг переключения передач будет установлен на нейтраль (на автомобилях с АКПП в положение N или P). Если снова нажать клавишу b, светодиод в кнопке погаснет, а система снова включится, как только будет включена передача переднего или заднего хода и отключен электромеханический стояночный тормоз. Неисправности В случае возникновения неисправности системы в комбинации приборов загорается индикатор r. 3-кратный непрерывный звуковой сигнал при отсутствии препятствий впереди и сзади автомобиля свидетельствует о наличии неисправности в системе. Устраните причину неисправности на станции техобслуживания.

Да, неужели? А в режиме "Аuto" климата он не включается при температуре за бортом выше, чем вам хочется иметь в салоне? Попробуйте нажать кнопочку очистки ветрового стекла справа над крутилкой скорости вентилятора и увидите, как загорится индикатор включенного кондиционера (кнопка со снежинкой) и начнется обдув стекол и осушение воздуха (удаление влаги). Еще лучше почитайте мануал в разделе "Поддержание микроклимата". А то будет продавать машину и не будете знать, что и как в ней работает.

Уже интереснее. Остается уточнить, что именно Вы понимаете под маслом Dexos2, не предназначенным для эксплуатации в условиях города? Вот здесь Dexos2 от Мобил http://www.mobil.co.uk/UK-English-LCW/carengineoils_products_mobil-1-esp-0w40.aspx#. Даже не стесняются указывать, что оно синтетическое. Вот здесь интересный опыт конкретно с нашим GM Dexos2 http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/lacetti/lacetti_sedan/vladelec77/journal/630476/ Хотелось бы увидеть что-то подобное относительно Мобил 1, который спокойно доживает до 15 000 тыс. Могу лишь, покопавшись в нете, выложить фото двигателя московского Пассата после Мобил 1 с рекомендованной периодичностью замены в 15 000 км. Поверьте, эти фото оптимизма не вызывают. Ну, и как некое резюме по итогам дискуссии, подобной нашей http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=98540 О том, как Вы определяли скорость скисания Dexos2 на Астре спрашивать не буду. Это будет не совсем корректно, т.к. сам Dexos2 появился на свет уже после того , как Вы расстались с Астрой или незадолго до этого. Когда Вы успели так тщательно понаблюдать за скоростью скисания Dexos2 в Астре? У Вас в Астре должны было скисать что-то подобное, но с логотипом GM file:///C:/Users/1BECOM~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg

Во включенном режиме парктроников кнопка не горит. При их принудительном выключении кнопкой загорается индикатор внутри этой кнопки. При запуске двигателя этот индикатор кратковременно загорается, потом гаснет. Короче, кнопка горит тогда, когда парктроник отключен. Если кнопка не горит, значит всё ОК. А вообще можно было и манул почитать: " Для выключение системы вручную нажмите кнопку на панели. При этом в кнопке загорается сигнализатор. При повторном нажатии сигнализатор гаснет, а система вновь включается". Для уверенности потренируйся при работающем двигателе. Удачи!

Где реальные аргументы в пользу Вашего тезиса "Dexos2 гуамно"? Ну, кроме Вашей завидной активности в ветке более, чем на 60-ти страницах и Вашей глубокой посвященности в тему. Буду отдельно признателен, если реально чем-то подтвердите, что в синтетическом масле GM Dexos2 полусинтетическая основа. Проще говоря, просветите нас непосвященных. Ну, например, как при помощи лабритека Вы наблюдаете закисание мобил в московских пробках в отличии от Dexos2. Ну, разве, что Мобил вообще на закисает... А Вы знаете какое масло овец родное?

Ну, вот у меня и будет повод заехать к ОД Субару и пощупать салон Форестера 2013

И из-за кризиса жанра и жажды наживы уступила на мировом рынке GM http://lenta.ru/news/2013/07/26/gm/ Вот уж у GM точно ни кризиса жанра, ни жажды наживы :clap:/>

Ну, да. Извините! Не обратил внимание на то, что там 5 л канистра Dexos2. Тем не менее, это не аргумент в пользу "Dexos2 полное гуано", так как Jet Li его поставляет в два раза дешевле, чем Мобил 1. Аргументы чуть выше. В том числе и по стоимости. Вот тут тоже сравнивают качество и цены http://www.zr.ru/content/articles/485111-vybirajem_maslo_0w-40/ И высокая цена не есть лучшие эксплуатационные характеристики.

Я хотел сказать только то, что сказал. Дальше Ваши интерпретации.

Ну, этим не только Субару страдает. Тут выше есть ссылка на тайваньских производителей. У них, правда, пока не случился кризис жанра. А ценник на хундаи в большинстве представленных сегментов тоже никак не свидетельствуют об отсутствии жажды наживы у этих производителей. Поэтому ценник на Форестер 2013 в 1,5 млн. руб. с двигателем 2,5 и мощностью 171 л.с. при очень неплохой комплектации по нынешним временам можно считать адекватным. Да и не была никогда Субару бюджетным авто.

Намного хуже, чем X-Treil или Rav4 из приведенных в списке? Да и Форестер 2013 уже отличается от того Нью, что был в 2012. Можно сравнить на фото по ссылке.

Еще один вариант http://www.subaru.ru/lineup/forester_2013

Когда ее начинали рисковать, она выглядела вот так http://www.simplycars.ru/photo/opel/album_4064/86739

А там где там разница в два раза? Тест ЗР моторных масел 5W40 декабрь 2012 года http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/ ZIC XQ Классификация: SAE 5W-40, API SM/CF, ACEA A3/B3/B4 Допуски: MB 229.5, VW 50200/50500, VW 50301, BMW LL-01, Porsche Ориентировочная цена: 1250 руб. за 4 л «На этом масле можно было бы развернуться во Владивостоке и безо всяких доливок ехать обратно в Лиссабон. По всем параметрам оно существенно отличается от остальных. Температура замерзания на 10–15 градусов ниже, чем у других. Металла в масле значительно, в некоторых случаях в разы, меньше. А это бесспорное подтверждение защитных свойств. И вязкость масла «во Владивостоке» оказалась практически такой же, как «в Португалии». Лидер по большинству позиций, при этом цена очень умеренная». Mobil Super 3000 Классификация: SAE 5W-40, API SM/CF Допуски: VW 50200/50500, MB 229.3, Porsche A40, BMW LL-01, GM LL-B-025, RN 0710 Ориентировочная цена: 1620 руб. за 4 л Самая дорогая синтетика из закупленных. Масло оказалось в группе лидеров по всем основным показателям. И угорает мало, и моет хорошо, и с защитой мотора все в порядке. Ресурсные показатели на уровне. Малый расход на угар, хорошие моющие свойства, неплохие ресурсные показатели. Цена на фоне других масел слишком высока. Если цена ZIC XQ на 30% ниже Mobil Super 3000 то где здесь аргументы в пользу того, что Мобил хотя бы на 30% лучше при испытанном в тесте пробеге на 15 000 км? Мало того, по высокотемпературным отложениям Mobil Super 3000 показал результат хуже, чем ZIC XQ и ничуть не лучше, чем у более дешёвых по цене Shell Helix иTotal Quartz. Намного оно лучше при перегреве в пробках?

Пережить мало. Надо еще суперкреатиффно мыслить... :)/>

Ну и ссылка на упоминаемый здесь Оil-club ttp://www.oil-club.ru/forum/topic/3526-gm-dexos-2-5w-30-svezhee/page__st__15 Хотя, наверное, и там есть адепты Мобил, Кастрол и далее по списку. Это примерно как говорить о практическом использовании смартфона или ультрабука с адептами Apple.

Вопрос Dexos 2 гуано не совсем корректен, т.к. это не сорт масла, а его классификация по стандарту GM. Вы же сами пишите, что льете Dexos 2, но от Мобил. Остаётся невыясненным кто конкретный производитель масла GM Dexos 2. Как известно у этого концерна нет своего нефтехимического производства. Когда-то масло с логотипом Опель производил Еlf. Все аргументы за то, что это масло гуано, в том числе и то, что в этом синтетическом масле почему-то полусинтетическая основа (?!), здесь были приведены. Если они Вам кажутся убедительными, то Ваша право с ними согласиться и лить дальше то, масло, которое Вам нравится. Тем более, что оно избавили от «дизеления» двигатель Астры Н, которого я у себя за четыре года владения Астрой Н не наблюдал. После замены отработанного масла на свежее, двигатель работает ровнее, независимо от производителя залитого масло. Если, конечно, оно соответствует рекомендованным для этого двигателя характеристикам. Здесь был и иногда ещё появляется одноклубник invisible, который много экспериментировал с маслом для своей Антары. Гидрокомпенсатор у него застучал именно на Мобиле. В итоге остановился на Dexos. Сама по себе цена на масло не есть свидетельство его непревзойденных качеств. В одном из тестов ЗР лучшие показатели были выявлены у корейского ZIС XQ розничная цена которого была одной из самой низкой из всех отобранных на этот тест http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/ Завышенная цена может быть продиктована маркетинговой политикой. В том числе, затратами на рекламные ролики по центральным каналам ТВ. :)/> Ну и если Dexos 2 с логотипом GM в условиях жесткой эксплуатации авто в городских пробках не обеспечивает надежной защити двигателя в течение 15 000 км межсервисного пробега и его надо менять чаще, то где аргументы в пользу того, что Мобил 1 проживёт в этих же условиях все 15 000 тыс.? В сервисной книжке Антары производитель указывает на необходимость замены масла в трудных условиях эксплуатации в 2 раза чаще. Указывал он это и до появления того самого Dexos 2. И, наверное, не потому, что рекомендованное им моторное масло гуано.

Масло Мобил 1 NEW LIFE 0W-40, 4л - 2 160,83р. http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/3/BB908EE8 Масло GM Dexos 2 5W-30 4л - 1 753,35р. http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/3/43E08C52 Разница в цене 23%. Онова GM Dexos 2 синтетическая. Разница в цене в данном конкретном случае может объясняться различиями в диапазоне вязкости: 0W-40 против 5W-30. Но не факт, что нулевка для двигателя Антары лучше, чем 5W.

Масло GM Dexos2 5w-30 дешевле Mobil1 0w-40 на 20%, максимум на 25%. Но никак не в 2 раза. В нашем случае исключительно в силу маркетинговой политики Exxon-Mobil. Насколько она эффективна можно судить по Вашей активности в этой ветке. А вот масло по тысяче за литр полностью избавит от необходимости его замены даже через 15 000 км пробега. Коль уж оно в 2,5 раза дороже GM Dexos2. :)/>