Doktor77

Упоминания насчет 7500 появляются в новых сервисных книжках. Это позволит унифицировать обслуживание и избежать путаницы. "что делать тем владельцам кто форум не читает?????" - читайте начало темы. :)/>/> Мне кажется, позиция изложена достаточно точно - и с юридической, и с технической точки зрения.

2 Design_Nick: Мне все-таки кажется, что довольно тяжелая машина с полным приводом и не очень большим мотором этот мотор изрядно нагружает. Вообще-то требование менять через 10000 идет от разработчиков машины. Если учесть, что та же 3,2 в Европе может обслуживаться через 30000, а 2,4 - через 10000, то я бы был поосторожнее с умозаключениями, не так просто появилось это требование... 7500 для России - вполне разумно, хотя выбирать Вам, с учетом всего вышесказанного. С уважением - Doktor77

2 Александр676: Вытирая слезу, шепотом и очень растрогано: "Спасибо!..." :(/>/>:)/>;)/>/> Такого авто у меня нет. Есть "Мерива". Сойдет? :)/>/> С уважением - Doktor77

"Идиотизм" связан с повышенной нагрузкой на двигатель. Если Ваш авто совершает длинные поездки по шоссе, с разумной нагрузкой, кругом тепло и хорошо - то на 10000 масло будет сливаться еще "живое". Если у Ваш авто будет стоять в пробках, зимой, частые короткие поездки, или водитель будет молотить на месте, пока хозяин в казино при минус 30 - то и 7500 может оказаться слишком много. Кстати, северноамериканские автомобили GM выпущенные 10 лет назад (и благополучно эксплуатирующиеся сейчас) меняют масло через 5000 км (3000mi). Ничего, никто не возмущается, все ОК, без идиотизма. :)/>/> С уважением - Doktor77

2 Design_Nick: 10000 - это исходный вариант. Можете обслуживаться по нему. Тем не менее, рекомендуемым является "Б", 7500. Для тех, у кого сервисная книжка и договор купли-продажи на 10000 - 7500 это просто рекомендация, формально выполнять ее Вы не обязаны. В любом случае - каждые 6 месяцев - замена масла в моторе. Все это сообщение относится к 2,4 бензин! 2 Глеб: ...и за качественным состоянием - тоже.. :)/>/> С уважением - Doktor77

Насчет подвески: ИМХО, создавая более жесткую (против Каптивы) подвеску, немного переборщили - начали вылезать стуки.. Но это- лирика. Диагностику подвески делает человек, и стенд, или монтажка - больше зависит от того, кто это делает. Я бы спросил комплект микрофонов, например... (крепятся на разные детали, и шумы можно слушать на ходу). Насчет замены стоек "по собственной воле" - да, наверное здорово. Но мне бы хотелось понять, в чем же дефект? Анализа пока нет. Стойки от других моделей не подходят - только Каптива. Но она мягче и тоже небезупречна. Да и Опель сам будет не в восторге от установки запчасти, не рекомендованной для данной модели. От Saturn и Grand Vitara не подойдут, хотя та же платформа - хотя бы для эксперимента. Так как есть стойка, есть ее опора, есть остальные элементы. Интересно, что же именно стучит. Потому что в моем представлении "стук стойки" у Антар- это пока слабо обоснованное умозаключение, на уровне ощущений. Во всяком случае на настоящий момент. Доказать и определить - это как раз проблема дилеров. Наиболее сложный вопрос - это проблемы с глохнущим на ходу мотором. Да, верю что бывает. Но для анализа и поиска проблемы необходимо сделать запись с помощью сканера - запись именно в момент заглохания. А если таковой случается 1 раз в 3 дня? Ведь совершенно ясно, что это - проблема софта блока управления двигателя, а значит, должна решаться на уровне разработчиков ПО. И без такой записи разговаривать просто не о чем, нас не поймут. Не все дилеры умеют делать такие записи, но самое главное - как это воспроизвести?! Вот этот вопрос должен решаться как раз на взаимодействии дилера и владельца. Если у кого есть другое разумное предложение - я готов выслушать. С уважением - Doktor77

Отвечаю: 10000 или полгода - это как раз вариант Б1, в этом случае все верно. Подправил первое сообщение. ОД не все понимают, у них тоже есть путаница в головах и текучка кадров. Уведомление - штука обоюдоострая, потому что изменение сроков после продажи юридически скажем, небезупречно, на некоторых клиентов действует как красная тряпка на быка. Поэтому такого решения не будет, чтобы не создавать лишних конфликтов.

С периодичностью ТО для "Антары" существует некий разброд и шатания в умах не только владельцев, но и дилеров Опеля. Поэтому попробую максимально четко разъяснить: 1. Были выпущены разные редакции сервисных книжек, со значительными разночтениями в них, и к сожалению, возникла неразбериха. 2. Тем не менее - сервисная книжка - это юридический документ, и пользователь должен руководствоваться именно ей. Поправки дилер имеет право внести в договор купли-продажи, также может уведомить об изменениях другим способом, задокументировав это. 3. Сильно озабоченные своими правами и (или) юридически искушенные и т.п. могут следовать именно букве сервисной книжки и договора купли-продажи. Остальных - просьба прочесть ниже: А. Антара 3,2 обслуживается по графику всех "опелей", с периодичностью 15000 км, или по загоранию индикатора необходимости замены масла, или через 12 месяцев - в зависимости от того, что наступит раньше. Б. Антара 2,4 должна обслуживаться также каждые 15000 км, или 12 месяцев, в зависимости от того, что наступит раньше. НО!! Требуется промежуточная замена масла двигателя (+фильтр) и осмотр ремня приводов каждые 7500 км или 6 месяцев, что наступит раньше. Б1. Часть Антар 2,4 проданы с книжками, рекомендующими обслуживание через 10000 км или 6 месяцев, что наступит раньше. В этом случае основное ТО проводится каждые 20000 км, в промежутке через 10000 - промежуточная замена масла, фильтра, осмотр ремня. Этот режим допустим, хотя рекомендуется "Б". АБ. Юридически необходимо учесть 2 факта: 1. Гарантия не покрывает неисправностей, вызванных недостаточным техническим обслуживанием. 2. Ответственность за соблюдение качества и количества моторного масла возложена на владельца. Для этого в авто имеется масляный щуп. 3. Соответственно, авария двигателя вследствие износа моторного масла и пробеге, не превышающем положенный между ТО (все в соответствии с Сервисной книжкой) - НЕ гарантийный случай. Даже если ТО аккуратно и вовремя пройдено. (то есть возник критерий тяжелых условий эксплуатации, требующий повышенной частоты замены масла - самой изнашиваемой части двигателя). С уважением - Doktor77 PS: убедительная просьба к модератору прибить этот топик сверху. Это официальное мнение GM CIS. Если нужны разъяснения по теме - спросите в этой ветке, постараюсь ответить.

Уважаемый Александр676! Если говорить о полезности данного письма, то она мне представляется весьма и весьма сомнительной. Потому что данное письмо - это просто набор неких лозунгов. Наверное, этого достаточно, чтобы накропать ругательную статейку в каком-нибудь "Авторевю", но абсолютно недостаточно для хотя бы минимального обозначения проблем заводу-изготовителю. Что в общем-то, и было написано в ответе. Насчет "предпродажной подготовки" - поинтересуйтесь, что в нее входит. Многое станет яснее. Это не подготовка самолета к вылету, можете поверить. :(/>/>:(/> Еще одна из объективных проблем - это то, что многие проблемы, возникающие в России, ни в Корее, ни в в ЕЭС неизвестны. Вы можете мне не поверить, но это именно так. У нас с ними разные структуры неисправностей. Европа, например, не имеет информации - и опыта! - по самой частой причине обращения - разным стукам-грюкам-шумам. Не имеет - и все. На немецких дорогах машины не громыхают - слишком гладко. Это не шутка и не преувеличение, это факт. Также как и 120 км/час при минус 28 для других регионов почему-то нехарактерно. А массы машин в РФ пока не набралось достаточно для серьезной статистики. И для несерьезной - тоже. С уважением - Doktor77

1. Джи-Эм действительно исправно оплачивает дилерам все гарантийные рекламации, причем в значительной части случаев Джи-Эм оплачивает даже некомпетентность, беря на себя те расходы, которых быть не должно. 2. Дилер Джи-Эм не принадлежит, дилер самостоятелен юридически и финансово. 3. Соответственно, основным рычагом воздействия на дилера считается свободный рынок. Рано или поздно клиент уходит к тому, кто оказывает услуги аккуратно, профессионально и в срок. Это действует намного эффективнее угроз и топанья ногами. 4. Стоимость нормо-часа - штука лукавая. Нас интересует в конце-концов сумма, которую нужно внести в кассу. Автосервис - предприятие низкодоходное, бизнес - высококонкурентный. Чтобы держать работников высокой квалификации, им надо платить хорошо. Причем за счет клиента. В большей части случаев клиент это не понимает. К сожалению, не всегда это понимают и хозяева бизнесов. Почитайте форумы, особенно по недорогим маркам: потребитель не понимает, почему замена масла и колодок стоит дороже, чем в гараже у дяди Васи. Также он не хочет понимать, что дорогая замена колодок в целом нужна в том числе и для оплаты квалифицированного диагноста (самого квалифицированного специалиста в ремзоне), которому иногда придется возится с одной проблемной машиной по 8-15 часов рабочего времени, без шанса предъявить к оплате эти часы как клиенту, так и Джи-Эм. Я не говорю про другие расходы - это просто не в счет. Я понимаю, что потребителю в целом неинтересна эта кухня, он платит (платил) деньги, и хочет результата, причем сейчас и сразу. Но реальность существует назависимо от нашего к ней отношения. И даже независимо от принимаемых законов. Потому как если принять еще более свирепые законы по защите прав потребителя, в результате Производитель в конце концов разложит эти расходы на стоимость продукта и услуг. И все будут оплачивать эгоизм немногих. Достаточно хотя бы того, что новая редакция ЗПП, "по непроверенным слухам" :(/>/> отложила на неопределенное время введение 3-5 летней гарантии на Опеля и Шевроле. С уважением - Doktor77

Saturn - очень похожая, на той же платформе, но ВЕСЬМА другая машина. Например, передние стойки и их опоры категорически не взаимозаменяемы с Антарой. А дьявол, как известно, кроется в деталях.. :-) 2 Sultantiran: что, взляд с другой стороны не имеет права на существование? :(/>/>:(/> С уважением - Doktor77

Что-то с кодировкой сообщения от 10-00 :)/>/>

2 Design_Nick: Из столицы. Дилеров много, работать приходится с разными.. Мы все ругаем дилеров, причем в большей части - заслужено. Вот только конструктива я , к сожалению, не вижу. Какие есть. Других дилеров пока не предвидится. 15 лет назад на подъемниках работали инженеры с серьезным образованием, выпускники и Мехмата МГУ, и МВТУ. Потому что кушать хотелось, а работы нормальной не было. Сейчас жить стало лучше, и у дилеров работают те, кого раньше называли ПТУ-шниками. Почему? Потому что вырос спрос на высококвалифицированных людей, и им начали платить. В автобизнесе за все платит клиент, как ни странно. Мы, выступая в роли клиентов, хотим обслуживать наши машинки: - быстро - качественно - недорого. Но в жизни могут быть только любые 2 пункта из 3-х. А в реалиях обязательно присутствует "недорого" - с вытекающими последствиями. Я никого не защищаю. Просто я работаю в этом бизнесе, и наверное, немного лучше многих присутствующих знаю, что и как работает. Я даже могу предположить, что произойдет с обсуждаемым письмом, даже если оно придет самому генеральному из совета директоров Джи-Эм. По всем законам административных систем оно вернется к тому парню, который уже и ответил от лица Джи-Эм-Россия. Я даже готов на это поспорить... на недорого... :)/>/>:)/> С уважением - Doktor77

Насчет решения проблем: Разумнее решать каждую конкретную проблему у конкретной машины. Для этого существуют и механизмы, и рычаги. Признал дилер факт проблемы - Опаньки! - значит, пусть устраняет. У конкретного авто. У нас же прямо в крови из своих частных проблем делать "вселенские". Писать - так коллективное письмо, аж в саму Америку, прямо Дяде Сэму. Чтобы там дядя Сэм напрягся и резко нам все улучшил, и чтобы наступило всеобщее счастье. Хотя бы с "Антарами". Зато глобально и в мировом масштабе. Хотя в Америке "Антар" почему-то нет. Совсем нет. И не будет. А то, что нужна какая-то компьютерная запись какого-то там дефекта - это мелочи, это пусть кто-то думает, наше дело - заявить. Пусть думают те, кому за это платят. Почему-то мне ближе позиция уважаемого Mexican. :)/>/> С уважением - Doktor77