ozeh

"Национальные государства на западе сейчас принято вести к упразднению, и как бы не казалось со стороны это процесс там идёт не взирая ни на какие декларируемые компромиссы. Очевидный плюс там то, что на низовом уровне действительно законы соблюдаются лучше, но опять таки только до того момента пока это не входит в противоречие с интересами правящего класса." – Какие гос-ва и кто упразднил?, этот процесс на западе естественный и называется развитием общественных отношений, иначе говоря эволюцией, без какого то ни было диктата (Москва, руководящая роль КПСС, ЕР и т.д.) "Финская" да хороший и пожалуй единственный пример первентивного нападения с целью отодвинуть границу в преддверии большой войны, и начиналась она к стати похоже на нынешнюю, однако из просчётов быстро сделали выводы и исправили их в отличии от. . ." – Значит и нападение Германии на СССР «хороший» пример, ведь фюрер в обращении 22 июня о похожем говорил? Ваш посыл лишний раз доказывает ваше людоедство и милитаризм. Когда мы нападаем это благо, когда на нас это агрессия. "Это не только российская "имитация" это капитализм вообще, к СССР не относится никак, так как в нём не было товарности в отношениях, а привилегии поздней верхушки вводились административным путём, грезившими превратить власть в собственность, что в итоге и получилось." – и капитализм и социализм на наших территориях это имитация, причем весьма посредственная судя по результатам, СССР развалился, РФ в процессе и наоборот опыт проживание в странах запада моих родственников, приятелей и коллег говорит о том, что в нормальных странах и капитализм нормальный… "Возврат в полном смысле слова невозможен, но и развал произошёл против воли большинства, о чём свидетельствует референдум марта 91-го. А какие примеры указывают на не добровольность при создании, (ну за исключением откровенно плачущих по старым временам и ради этого готовых убивать) ведь на момент создания было провозглашено:" самоопределение вплоть до отделения", чем к стати Финляндия и воспользовалась? Пример с зубами несколько "не в масштабе" отделены были гораздо более существенные части организма, но именно он показывает невозможность возврата. Приводя его, вы стоите на ложной позиции, что кто-то в действиях пытается вернуть всё примитивным способом, и никак не можете понять, что даже тот кто об этом говорит и пытается всех убедить что делает именно это, не самом деле этого делать не собирается." - Польша и Финляндия обрели не зависимость до 1922 года по простой причине, не было силы их удержать, после были попытки их вернуть под протекторат Москвы, но безуспешные. «Добровольное» создание СССР, с якобы «правом наций на самоопределение» оказалось такой же имитацией заявленного, как и земля народу, заводы рабочим и т.д., 1991 год это доказал. Приведите пожалуйста пример, где хотя бы одна из союзных республик, после выхода из союза большинством населения захотела (вернуться в СССР) войти в РФ как одна из областей и стать частью «целого» государства?

"Ну вы же сами пишите, что не отличаете сущность "людоедской" натуры одних и других, а это ключевой момент мало имеющий отношение к симпатиям, но являющийся критическим в оценке действий, что одних, что других." – Критическим является гибель большого количества людей из за действий тех и других. "По тому, что и Швеция и Финляндия мало того, что занимают своё отведённое место, и даже гипотетически возможный конфликт будет жёстко подавлен в самом зародыше, более "старшими" товарищами, а скорее всего просто не разгорится. Так ещё и являются разными частями одного "организма" давно знающими свои "рамки" и за них не выходящими, что многократно усилилось с созданием Евросоюза." – Вы смотрите на запад со своей колокольни (Москва диктует провинциям, руководящая роль КПСС и главная скрепа по Зорькину крепостное право) ,а государства ЕС тем не менее проводят политику в своих национальных интересах и в отличии от нас там никто ни кому не диктует, всегда есть компромисс, а разногласия решаются путем переговоров, на основании совместно принятых законов (Закон обязательный для всех, это их главный диктатор и скрепа)… Куда кстати ответ по вопросу СССР – Финляндия 1939г. подевали? Ценность человеческой жизни не возникает сама по себе, и если уж на то пошло, то ценна каждая жизнь, но что же нам предлагает насаждаемая кап. система? А она предлагает нам сразу делить людей на сорта менее ценные - более ценные, дети олигархов и они сами априори считаются более ценными даже если конченные подонки, и за пребывание в стане "более ценных" предлагает грызться и конкурировать между собой не на жизнь а на смерть. По сравнению с лишениями связанными с борьбой за равноправную ценность всех жизней, это гораздо более людоедская система, а воспевание её есть лицемерие. – Вот это все вы написали о российской имитации капитализма и в этом я с вами согласен, хотя тоже относится и к СССР . "Называть странами части своего государства, более 70 лет прожившими как единое целое, играя в срежиссированном посторонними спектакле, ещё не дошедшим до своего завершения, это как объявить, что ваша рука или нога будучи отделённой от остального организма теперь самостоятельный организм и более того равна этому и другим полноценным организмам." - Это единое целое никогда не было добровольным. Несколько комментариев назад вы утверждали, что возврат к СССР то есть до 91 года не возможен, но судя по вышесказанному фантомные боли вас все же очень сильно беспокоят. Я предложу другой пример: в 70 летнем возрасте ввиду проблем с финансами и старением организма вы удалили несколько зубов. Через некоторое время вам подфартило, завелись бабосы и вы пришли к стоматологу с требованием поставить удаленные зубы обратно. Это не возможно, назад дороги нет.

«Демонстрируете классическое непонимание общественно-политических процессов. Ставя знак равенства между людьми по итогу выведшими страну на второе место в мире, и и теми кто разорвав её разрушил и продолжает это делать вырывая выгоду себе лично сделав по примеру "развитых стран" это гос. политикой.» - Не разделяя ваши политические взгляды я автоматически становлюсь непонимантом!, согласен. «Разрешения проблем такими силовыми методами, заложено в капитализме изначально, и как только вступаешь на этот путь становится неизбежным, но вернуть что либо капитализм не способен, там вообще другие категории, и вы их прекрасно знаете, но почему-то не применяете, отдавая предпочтение внешнему эмоциональному фону, указывая продукты эмоций как причину.» - Эко вы подвели здесь классовую базу! То есть во всем виноват капитализм?, а почему, к примеру, капитализм не побуждает сегодня Швецию «освобождать» Финляндию, или Францию «освобождать» Бельгию и т.д.? Само собой напрашивается вопрос, а какой такой капитализм погнал СССР «освобождать» Финляндию в 1939? А никто из здравомыслящих людей никогда и не отрицал эти последствия. "Злые языки" подсчитали, что итогом ельцинских "реформ" была гибель 15 миллионов человек, без учёта нынешней ситуации, это касается всего населения большой страны, части которой вы называете "соседями", а все кто объективно подходит к процессу - просто народами. Ведь ситуация не возникла из ниоткуда, она постепенно выросла, чему способствовали определённые действия которые никак не эмоциями побуждаются. – Самую большую ценность человеческую жизнь вы считаете эмоцией, да и не только вы, а я эту точку зрения считаю людоедством… «Соседями» а как называть страны которые друг друга признали в 1991 году и все это было признано мировым сообществом ООН?

«Вот по тому, что не делаете разницы и валите всё в одну кучу и возникает неверное восприятие. Те кого называете "душегубами" и те кого "э.м." на самом деле жёсткие антагонисты, но не обращая внимание на это вы объединяете их только по силовым методам, а ведь методы это всего лишь инструмент.» - Содержание, то есть дерьмо, у обоих «антагонистов» одинаковое, разница в обертках (форме) у первых она красная, у вторых многоцветная. «Опять же обобщая "Вы" вы делаете основное заблуждение, так легче для человека, но в обсуждаемых вопросах лёгкого не бывает, второе заблуждение заключается в слове "вернуть", возврат при всём желании невозможен, а уж 89-90 год это период распада, и вернуть период распада я врятли где мог написать, (если речь только обо мне), а вот "исконно русские земли", это из тезисов современных националистов, о самих националистах мы обсуждали много ранее» - с двумя другими формулировками вы согласны? «То, что сегодня попытка усидеть на двух стульях уже приведёт к кровавым последствиям "внутри" - почти оформившийся факт, а непонимание процессов этому сильно поспособствует, но сама возможность возникновения такой ситуации течёт и от 20- съезда и от 91-го года особенно» - А вот это уже прогресс, появились «кровавые последствия» пока вы их можете видеть только «внутри» те, что мы принесли соседям, вы еще не видите, но когда они появятся «внутри» тогда вы точно вынуждены будете увидеть их и снаружи. Человечность не имеет границ.

Пришло время переодеться во все чистое, рано я думал в декабре... В тундре приходит белый песец декабрь- февраль, он очень болючь - заболевают бешенством и в течении 1-2 недель все заболевают и жмурятся. Голубой песец более редкий зверь , приходит реже, популяция меньше и не так жмурится - он более стоек к миграциям и шкурка его более ценна... Какой песец пришел к вам ХЗ, скорее всего советский :D: это отдельный вид, называется КАРМА.

«Ну тогда всё правильно, находясь на изначально неверных позициях, делаете и последующие неверные выводы, одно наслаивается на другое. К стати, сейчас хорошее время чтобы сравнивать какие действия предпринимали "душегубы" и какие сегодняшние "эффективные менеджеры", а главное результаты действий.» - Не согласен с тем, что вы сказали по первому предложению, а по второму совсем не вижу разницы между «душегубами» и «ЭМ» разве, что лингвистическую, поэтому попробую конкретизировать диагноз. Вы, как и порицаемые вами "эффективные менеджеры" пытаетесь силовыми методами (силовые методы подразумевают человеческие жертвы, отсюда и людоедство) вернуть ситуацию в 89-90 год , то есть вернуть «исконно русские земли» , избежать «величайшей политической катастрофы 20 века» это «вкусные» синонимы колониальной войны..., но есть нюанс: Обычно в подобных случаях здравомыслящие люди говорят о локте, который не укусишь, но вы как поклонник перечисленного выше, а система как исполнитель, который ни чего более делать не умеет, упорно пытаетесь этот локоть укусить. Не знаю, какой именно из шейных позвонков исполнителя, но один это уж точно сломается. И вот тут пойдет процесс, о котором вы справедливо беспокоитесь – развал государства, причем причиной этого процесса будет отнюдь не развал СССР, а как раз попытка его силового восстановления.

Из трех привычных штампов - история развивается по спирали, бег по кругу и параллели мне более по душе параллели... Викентий Вересаев "На Японской войне" "В витринах магазинов ярко пестрели лубочные картины удивительно хамского содержания. На одной огромный казак с свирепо ухмыляющеюся рожею сек нагайкою маленького, испуганно вопящего японца; на другой картинке живописалось, «как русский матрос разбил японцу нос», — по плачущему лицу японца текла кровь, зубы дождем сыпались в синие волны. Маленькие «макаки» извивались под сапожищами лохматого чудовища с кровожадною рожею, и это чудовище олицетворяло Россию. Тем временем патриотические газеты и журналы писали о глубоконародном и глубоко-христианском характере войны, о начинающейся великой борьбе Георгия Победоносца с драконом... А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы, в Корее японцы продвигались все дальше. Уехали на Дальний Восток Макаров и Куропаткин, увозя с собою горы поднесенных икон. Куропаткин сказал свое знаменитое: «терпение, терпение и терпение»... В конце марта погиб с «Петропавловском» слепо-храбрый Макаров, ловко пойманный на удочку адмиралом Того. Японцы перешли через реку Ялу. Как гром, прокатилось известие об их высадке в Бицзыво. Порт-Артур был отрезан. Оказывалось, на нас шли не смешные толпы презренных «макаков», — на нас наступали стройные ряды грозных воинов, безумно храбрых, охваченных великим душевным подъемом. Их выдержка и организованность внушали изумление. В промежутках между извещениями о крупных успехах японцев телеграммы сообщали о лихих разведках сотника X. или поручика У., молодецки переколовших японскую заставу в десять человек. Но впечатление не уравновешивалось. Доверие падало. В конце апреля по нашей губернии была объявлена мобилизация. О ней глухо говорили, ее ждали уже недели три, но все хранилось в глубочайшем секрете. И вдруг, как ураган, она ударила по губернии. В деревнях людей брали прямо с поля, от сохи. В городе полиция глухою ночью звонилась в квартиры, вручала призываемым билеты и приказывала немедленно явиться в участок. У одного знакомого инженера взяли одновременно всю его прислугу: лакея, кучера и повара. Сам он в это время был в отлучке, — полиция взломала его стол, достала паспорты призванных и всех их увела. Было что-то равнодушно-свирепое в этой непонятной торопливости. Людей выхватывали из дела на полном его ходу, не давали времени ни устроить его, ни ликвидировать. Людей брали, а за ними оставались бессмысленно разоренные хозяйства и разрушенные благополучия. По всему городу стояли плач и стоны. Здесь и там вспыхивали короткие, быстрые драмы. У одного призванного заводского рабочего была жена с пороком сердца и пятеро ребят; когда пришла повестка о призыве, с женою от волнения и горя сделался паралич сердца, и она тут же умерла; муж поглядел на труп, на ребят, пошел в сарай и повесился. Другой призванный, вдовец с тремя детьми, плакал и кричал в присутствии: — А с ребятами что мне делать? Научите, покажите!.. Ведь они тут без меня с голоду передохнут! Он был как сумасшедший, вопил и тряс в воздухе кулаком. Потом вдруг замолк, ушел домой, зарубил топором своих детей и воротился. — Ну, теперь берите! Свои дела я справил. Его арестовали. Телеграммы с театра войны снова и снова приносили известия о крупных успехах японцев и о лихих разведках хорунжего Иванова или корнета Петрова. Газеты писали, что победы японцев на море неудивительны, — японцы природные моряки; но теперь, когда война перешла на сушу, дело пойдет совсем иначе. Сообщалось, что у японцев нет больше ни денег, ни людей, что под ружье призваны шестнадцатилетние мальчики и старики. Куропаткин спокойно и грозно заявил, что мир будет заключен только в Токио." Вся книга, а это 12 глав более интересна, там и синька при доставке мобилизованных на фронт - еды нет, но водяра присутствовала всегда!, и гениальность руководства, в общем все. Книга была высоко оценена критиками того времени за реальность изложения, вышла в периоде 1906-08 год. Советую к прочтению она более легка в чтении чем "Волчья яма" из романа "Прокляты и убиты" В.П. Астафьева, хотя несмотря на описание разных по времени войн параллели тоже просматриваются.

"Можно конечно назвать желание максимально оттянуть неизбежную войну, чтобы дать своей неготовой армии подготовиться и не отвечать на провокации, ( зачем они к стати организовывались противником?) и людоедством. Только тогда в чём цель этого людоедства?" - Вы наверное умышленно меня не правильно поняли, мое отношение к сталину известно и лишний раз обсуждать этого душегуба я не собирался. Людоедство это только о вашей позиции и ни чего более.

Ой ой какой ты честный и страшный. Призовут - пойду, бежать не собираюсь, читай по буквам. В поставленном контексте иди лесом. Сынки убежали у тебя - радуйся и в ладоши хлопай. Только как они своим детям потом через несколько лет будут рассказывать про этот побег? Землянку на северах для себя уже выкопал? Людоедская позиция когда херачят мирных из ракетных систем что фиксировано ВТЧ ОБСЕ и сейчас высокоточными боеприпасами из пушек и русских за людей не считают на четырех областях. Пиздабол. Тема закрыта.

" Ни в Англии, ни во Франции не собираюсь и в прочие места бежать, ничего не поменялось. Все таки жахнуть уже пора." - с такой смелой , людоедской и причем давней позицией ты сейчас на фронте, в окопах?, - только без лирики ДА или НЕТ?!?

Человек не в армии уже с 1993г и пожалуй говорит о событиях без необходимой информации. Обычный чиновник с ограниченным кругом получения и допуска к гос. данным. Пожалуй вот отсюда надо внимательно слушать: https://youtu.be/JppC0VyqhMM?t=619 Еще раз подчеркну; мы воюем не с самой Украиной, а с США и НАТО, ситуевина пока неясная. Требуешь ракетные обещанных ударов по точкам принятия решений :cool2: ? Пожалуй пора. " Требуешь ракетные обещанных ударов по точкам принятия решений :cool2: ? Пожалуй пора." - как всегда, в свойственной тебе ужосковородной манере ты приписываешь оппоненту свои фантазии, плюнь разнесут твою вторую армию третьего мира и мяукнуть не успеешь.

"зызы Однако мобилизация идет и тысячи обученных бойцов пополняют Российскую армию - ТЫСЯЧИ, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. " - Алкснис (знатный "душегуб") поддерживающий войну с тобой абсолютно не согласен, откидываем идеологию и прочую лирику только цифры : https://youtu.be/JppC0VyqhMM :unknw:

Для заслуженных "окопных сидельцеф", битых окопными вшами и прочими насекомыми, для не побоюсь этого слова Выдающихся диванных экспертов в области гео и прочей политики для мастера архивных дел и скромного уральского следопыта акций и распродаж в пятерках, магнитах и прочих лавках ЕКБ Борис Гребенщиков исполняет песню "Нас осталось только два" https://youtu.be/53V9Vo0f5wk ПС К сожалению не знаю где вы сейчас окопничаете, то ли под Ла Маншем, то ли под Фашингтоном СВО ведь не первый день идет и военную тайну еще никто не отменил :D:

" В своё время Сталин дорого заплатил, чужими жизнями чтобы быть именно жертвой агрессии, но как показала практика это было не зря, сегодня всё сложней." - профессиональное людоедство завернутое в интеллигентную подачу :angel_kiss2: Касательно вчера Л.Н. Толстой "Война и мир" - " В газетах, из которых впервые узнал старый князь об Аустерлицком поражении, было написано, как и всегда, весьма кратко и неопределенно, о том, что русские после блестящих баталий должны были отретироваться и ретираду произвели в совершенном порядке. Старый князь понял из этого официального известия, что наши были разбиты."

А как там пари по взятию Одессы?, там же люди живут до сих пор, живые мирные люди... Украинская власть полуофициально предупредила Беларусь о том, что в случае наступления с ее территории на Украину они будут е...ть по скоплениям захватчиков на территории Беларуси и только потом спросят у вашего вярховного о четырех направлениях откуда на Беларусь готовилось нападение... :unknw: Йося!, Е...ть как все закрутилось и переплелося.

Как правило диванный воин, получивший повестку, чувствует себя как болельщик боксерского матча, на которого внезапно натянули трусы и вытолкнули в ринг. А в противоположном углу разминается и как-то недобро посматривает на него тот самый боец, которому он минуту назад кричал: сука, тебе пи--ец, нах...! :unknw: :vava:

Таких машин, разных марок, получающих надлежащий уход и находящихся, как правило в одних руках на свете тьма. Возьмите США с их двумя-тремя машинами в семье, самая первая это лет через 20-ть после создания семьи самая "старая".

У меня такой в резерве - год отработал на машине, потом пару раз разрядился скорее всего от не выключенного сервисного режима, сейчас стоит в котельной и раз в полгода я его заряжаю.

Ан-178, списки ищи сам , кроме "святая джавелина, призрачный летчик."есть еще анало говнетные армата, пак фа и прочая очень успешная муть и хрень, я уже не говорю о проэктах прочих мыльных пузырей для поддержания верующих в это, в состоянии постоянного изумления, никогда не забывай об этом :D: "Смена одного олигарха " - в этом предложении главное слово смена, человеку у которого по словам Зорькина крепостное право это главная скрепа, по всей видимости это не вкурить.

" Украина была с отличным потенциалом и по промке и по СХ не надо лукавить. " - я об этом совсем не говорил, опять лепишь горбатого... Украина создала самолет, беспилотники и другие военные штучки в военке, у них все нормально с СХ, больше нашего успехи в ВИЕ и т.д. Самое главное, в отличии от нас у них работает цивилизованная смена власти и горизонталь госуправления. Насчет главного виновника распада СССР это вечное отставание России от мировых трендов в деле госустройства и экономике иначе естественный ход исторических событий. Как в древнем анекдоте - один шарик сломал другой про-----л.

"Вот о том то и речь, что долги СССР ни одна из бывших республик не платила," - скромно умалчиваешь об активах СССР перешедших РФ :unknw: Первыми и побежали Литва и Грузия - ПЕРВЫМИ, и процесс запустила не Россия как бы это не хотелось видеть заряженым в контактиках.. - ох уж эти штампы... Влияние Литвы и Грузии с влиянием РСФСР (системообразующей СССР) на процесс распада насколько равномерны? вот как! эта с 41 года мобилизация !!!! казалось бы ....какие войны на шприке после той второй мировой... ан неееееттт... Ничего не понял, лучше на беларуской напиши. В любом моем комменте есть сарказм ирония пора привыкнуть.

"Ни одна из республик втч Украина в международные фонды денег не внесла." - бюджет СССР состоял из бюджетов республик СССР, в том числе Украины. Принятый 11 марта 1990 года акт о независимости Литвы насколько изменил смысл и последствия объявление независимости Россией 12 июня 1990г.?

"Стоп, стоп, до его прихода на Донбасс много чего произошло" - др слам все то, о чем вы далее написали происходило при активном участии, в основном граждан РФ и ваш гуру Гиркин очень подробно во многих интервью об этом рассказал и рпродолжает рассказывать... Касательно вашей борьбы против развала СССР может быть где то глубоко в вашей душе она и была. Весь остальной текст написан вами в стиле вашего оппонента с Урала, то есть ни о чем конкретном, одна лирика, правда признаю уровень несколько выше. Насчет гражданской войны вы вообще все размыли, а я соглашусь с тем что была и есть война граждан РФ против граждан Украины и в этом случае ее можно считать гражданской ведь - воюют граждане двух государств, даже более с учетом того факта, что мобилизация в России, до вчерашнего дня проводилась дважды в 1914 и 1941 годах, а это были мировые войны, то и нынешнюю можно назвать уже и мировой гражданской :vava: .

"конечно удобно скопировать текст без сомнений просто, но в реалиях все было иначе." - без всего далее идущего бла-бла-бла конкретно про 12 июня 1990г. и принятой в этот день декларации, объявлении независимости от СССР что можешь сказать?

https://youtu.be/YKSBDPs42O8 Дима Демушкин по делу о проблеме.