CrazyMax

Хммм... У Вашей версии есть один "момент"... При запуске двигателя ток максимальный... В процессе "подхвата зажигания", т.е. двигатель запустился, происходит "обратный" процесс... Иначе говоря запущенный двигатель сам пытается "раскрутить" стартер, т.е. первоначальный ток значительно упадет... Более того, в стартере есть механизм "саморасцепления", который предотвращает этот процесс... Единственное, что меня "настораживает, это время работы стартера "по умолчанию", оно около 4 секунд... По моим наблюдениям мотор запускается раньше на 1-2 секунды... ЗЫ. пойду посплю, завтра рано вставать...

Всё "сходится"... При одновременном контакте на двух шпильках "искрить" начнёт со стороны, с которой ток начинает "протекать", т.е. с "плюса"... При этом мы говорим не о единичном случае искрения, а о многократном...Выше было уже отмечено о проводящих свойствах окисленных поверхностей, отсюда и "точечный" контакт на плюсовой шпильке на сгоревших втягивающих...

Тут тоже самое... "Плюсовой" на втягивающем и есть "фаза"...

Согласен... Окисная пленка плохой проводник, поэтому "обрезание" сделал на "нулёвом" стартере... Читай = "без нагара"...

А как "работает" электросварка... Ткнул электродом, ток большой, "зажигаем" дугу, "варим"... Если сильно "ткнуть", дуги нет... Вопрос о "прилипании" электрода к "свариваемой" поверхности можно опустить в связи с меньшей величиной тока в цепи стартера... Второй "конец" не плывёт потому, что в месте "искрообразования" происходит резкое падение напряжения в оставшейся цепи, и второй контакт "замыкается" на массу через сопротивление обмотки двигателя... Поэтому "второму" контакту практически не "достаётся"...

Ну, как бы, фото "не эксгумированного трупика" со следами "насильственных действий" повышенной температурой я уже выкладывал... http://www.antara-cl...post__p__118569 ЗЫ. "Эксгумированный" тоже есть... Только ракурс "не очень"... http://i46.fastpic.ru/big/2013/0814/c0/3301b48b20018b7d192d34409cc6c1c0.jpg Я его в руках держал... "Плюсовая" сторона "перемычки" на "кнопке" совсем чёрная, с местами контакта в виде 2-3-ёх "точек" диаметром меньше 1мм... "Пятном контакта" это даже через "увеличилку" не назовёшь...

Ток на контактах слишком велик, силы "сжатия" (при штатном нажатии) недостаточно для надёжного контакта... Отсюда и нагрев при слабом контакте... Постепенное "выплавление" нагревающейся "плюсовой" шпильки приводит к постепенному "утапливанию" её в пластике (по вектору нажатия)... Ну и (повторяюсь), силы прижима пружины с нажатием на 1.4мм и так недостаточно, а тут ещё меньше становится... Поэтому, практически у всех, втягивающее "хлопает", а мотор не запускается... Если продолжать "хлопать" им в надежде хоть как-нибудь запустить двигатель, то это приводит к полному оплавлению шпильки с вытеканием жидкого пластика в "гильзу" втягивающего, с последующим застыванием и "полной фиксацией" подвижности "рабочего" цилиндра... Вот, увы. но это так...

Как раз я не претендую на "истину в первой инстанции", более того "никого не заставляю, пистолет не наставляю" = дело хозяйское... Единственное, когда у Вас произойдут события предшествующие "опусу" (не дай Бог... И тем не менее), будьте так любезны провести "детальный анализ" нового стартера, и порадуйте нас новыми "версиями" борьбы с проблемой... Я буду только искренне рад такой помощи... А скольким людям Вы жизнь облегчите, дав практически светодиодный фонарь в жутких потёмках ужаса "неизвестности"... Читайте это как хотите... На счёт "баламутить"... Было высказано "предположение", потом предоставлены "аргументы"... Нет желания "верить" = ездите в своё удовольствие сколько душе угодно... Повторюсь, НИКТО ВАС НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!!

Совершенно верно...http://www.clubcaptiva.ru/forum/viewtopic.php?p=94057#94057

Совершенно верно... У кого "мелкие" пробеги от "старта до старта", то 35тык это максимум... Наверное...

А Вы, уважаемый, купите новый стартер, "распотрошите" его, обмерьте как следует с допусками, "метнитесь" на измерение характеристик пружины, создайте 3D макет и... Всё это выложите на обсуждение форумчан, с подробным анализом работы устройства... Не сочтите за хамство, но если Вы не в курсе как работает стартер, поГуглите интернет... Ничего личного, но сказать "это плохо", всегда просто... Сделайте лучше!!!

Ну, как говорится: "Сделайте глубокий вдох и... Выдох..." "Поехали..." Все размеры сняты с "нулёвого" стартера... http://f15.ifotki.info/org/a4c76ef0cde69a2c5885c6d4f0a9b078591599165265602.jpg На рисунке, приведённом ниже, схема "гильзы" втягивающего и "рабочего" цилиндра... Всё, что выделено красным = "места особого внимания..." По пунктам: 1. "Гильза" 1a. Высота "выступа" на дне гильзы... 1b. Высота выступающей "кнопки"... 1с. "Свободный ход" кнопки до контакта со медными шпильками (куда провода прикручиваются)... 1d. Диаметр "выступа"... 2. "Цилиндр..." http://f15.ifotki.info/thumb/ef27996446902ef6df3e13ad9e0199c8591599165265603.jpg 2а. Глубина "выемки" в дне цилиндра в месте нажатия "кнопки"... 2b. Глубина до "трёх защипов", фиксирующих внутренний "цилиндрик"... http://f15.ifotki.info/thumb/169be10794279b7c40fdf109289163a1591599165265604.jpg 2с. Диаметр внутри "защипов"... http://f15.ifotki.info/org/8e3ce465354d6448457e61e3d697acb7591599165264930.jpg Воооттт... А теперь "самое интересное", т.е. "примитивная" арифметика = "Жестокая штука..." 1. Из всего хода "кнопки" (полностью утапливаемой в "выступ"), равной 7мм, вычитаем "свободных" ход до контакта со шпильками, т.е. 4мм... Получаем 3мм, которые создают "необходимое" усилие прижима между контмктами... НО... 2. Складывая вместе высоту "выступа" в 7мм и "оставшийся рабочий ход" кнопки в 3мм, получаем 10мм... "Хммм" скажете Вы ну и х..., т.е. чего... 3. Из "получившихся" 10мм отнимаем глубину "выемки" в цилиндре в 8.6мм и... "Барабанная дробь"... 1.4мм!!!!! = это то расстояние, которым пружина (а характеристики усилия сжатия тут совсем не прямолинейна) "пытается" прижать контактные поверхности... "Продолжение ужасов..." При тех токах, которые присутствуют на контактах во время запуска дизеля, происходит медленное, но неотвратимое подгорание, т.е. уменьшение тех "самых" 1.4мм, с соответствующей потерей "прижимной силы", и... В один "прекрасный" день, когда "предел потерь" будет достигнут, стартер запустит двигатель, но уже не с контактом, а с дугой, и... От этого момента - максимум 2 недели, сопровождаемые пуском "раз - через раз"... А потом - "к паталогоанатому, на вскрытие"... Кажется, самому страшно стало... Однако... :pardon:/> :pardon:/> :pardon:/>

Дай Бог, чтоб "не началось"... Хотя... "Маловероятно..." Одним словом: "Время покажет..."

alex_kil, вопрос времени... У кого из "присутствующих" пробег более 40тык на "тракторе с автоматом"??? Воооттт... Ближе к 35 "начнётся"...

melbu, если вспомните "где" (и оно нам подходит) = это, раз в пять сэкономит денег на ремонт, и как минимум на три недели срок ожидания "гарантии"... UAL, "стук" (хлопок) это нормально... Его остсутствие = "это печаль"...

Хммм... Ну вот, "очередная печалька"... Таки "дожарилось" втягивающее... Прямым доказательством "версии" про контакты является "выгорание до черна" металла корпуса над "плюсовой" шпилькой внутри корпуса... Гайка была закручена более чем крепко (аж резьбу сорвали когда откручивали)... Втягивающее расплавилось так, аж пластик вытек внутрь обоймы и там застыл (на фотке, где красным обведено, не грязь = это пластик. Вытекший и застывший "башик" диаметром ~7мм, не дававший цилиндру даже двигаться, оторвали до фото)... Короче говоря, я был прав на счёт "укорачивания" цилиндра... "Отказавшее" втягивающее после укорачивания на 2мм проходило 12тык... Смотрим на последнее фото... Высота металлического "выступа" на дне "гильзы" втягивающего = 6.5мм... "Цилиндр" имеет выемку ~12мм... Пластиковая "кнопка", торчащая из металлического "выступа", без проблем утапливается вровень с ним... "Первоначальное обрезание" (после первого отказа), проводилось "наобум", т.е. ~2мм... Теперь, когда придёт новый стартер, "обрежу" (на хр..н) до "глубины выемки цилиндра +2мм", чтобы пружине ("отскока") место для сжатия оставалось... Соберу, поставлю, и "забуду"... Сторонникам версии "про провод"... От плохого контакта между проводами снаружи, изнутри "до черна" не выгорает... http://f15.ifotki.info/org/8fce836af6d58d4bb0e54d24fcc7f010bc7bef164857320.jpg http://f15.ifotki.info/org/fdecef2504a19c296b74bc66220f8d87bc7bef164857336.jpg http://f15.ifotki.info/org/2fb35fe65d5a422ff77fa15f114c0112bc7bef164857351.jpg http://f15.ifotki.info/org/03fe2c5eb7e6a19d2a656f6eb51f4e35bc7bef164857368.jpg

Павло, Вы провод в руках держали??? Его точное сечение знаете??? Ток зарядки (до 5А, и то закипит аккум) в десятки раз меньше тока пуска двигателя (особенно дизеля ~ 120-160А)... Не в "зарядке" дело...

Какая "зарядка" может быть при запуске двигателя??? И как "новый" жгут изменит хоть что-нибудь в контактной группе втягивающего??? :friends:/> :crazy:/> :crazy:/>

Новый жгут никак не исправит уже подгоревшие контакты во втягивающем, и тем более "уплывания" рабочей поверхности контакта (шпилька, куда жгут прикручивается)... Не то чтобы "настаиваю", но неужели после первой замены стартеров (по гарантии), кто-то "специально" не докручивает гайки снова??? Вопрос в недостаточной силе прижима контактной площадки во время запуска!!! А это = "цилиндрик"... Чем раньше его укоротить, тем меньше вероятность нагрева шпильки из-за плохого контакта... Жгут... Хммм... Ну пусть "начнут" с него... Потом "дойдут" до втягивающего... Вопрос (наверное, даже утверждение): "У всех, кого не с первого раза заводится, втягивающее щелкает, а дальше ничего не происходит..." Снимите стартер, разберите...По отдельности, и втягивающее, и сам двигатель стартера работают... А соберете вместе = нет... Для "жесткого аргумента" в пользу "цилиндрика", соберите электросхему стартера в разобранном виде, и пальцем нажмите на чёрную "пимпочку" внутри обмотки втягивающего... Не поверите, "Произойдёт чудо!!!" Двигатель включится... Попробуйте... А потом вставьте "цилиндрик", и попробуйте им нажать "пимпочку"... Думаю, после этого "намёки" на жгут Вам будут понятны... :super:/> :cool:/> :music:/>

Ну это... В общем, сделал что хотел... Правда пока у друга (3.0 бенз), но зато уже с реальными результатами... Он доволен... http://chevrolet-daewoo.ru/forum/viewtopic.php?p=257945#p257945 "Арифметика" тут http://chevrolet-daewoo.ru/forum/viewtopic.php?p=257789#p257789 от Фортового...

Хммм... Думаю проехал больше 40000... На 3-ей "тыще" развернул в первый раз... Ну и "пауза" после замены бампера где-то в районе 7-ми...

Машина уже чипована EDSом до 220л.с. ... Я уже "разворачивал" воздухозаборник в нижнюю половину решётки... Эффект... Хммм... 200 набирает на 6-ой передаче спокойно, без "сваливания" на 5 и 4-ую... При замене бампера (неудачно упёрся. Треснул) официалы "вернули всё на родину"... "Эффект" = 180 с диким рёвом с оборотами под 4 с лишним... На "кастрированном" 3тык оборотов = 180км/час и без "надрыва"... Вот Вам и "не спроста спрятали" ...

М-да... Про гидроудар это у всех похоже фобия... А резонансный наддув из "вакуума" , создаваемого под машиной во время движения (будет ли он вообще работать в таких условиях), как может помочь с "недостатком" воздуха??? "Давиться" не надо... Если Вас всё устраивает, я никоим образом не настаиваю... Опыта предыдущей машины мне вполне достаточно = http://myzafira.ru/f...php?f=71&t=8342 Там и "дырка" ниже, и "Гельмгольца" удалили... И едет она, дай Бог каждому... Дабы не "тратить время", можно читать с конца, когда время всё расставило на свои места... :gum:/> :cool:/> :cool:/>

Jet Li, сорри, "был не в курсе"...Если Вас не затруднит (и в этом есть необходимость), то перенесите фотки на Ваш сервер... :)/> :unsure:/> :unsure:/>

"И снова здравствуйте..." Наверное будет не очень красиво, но снова хочу "кинуть бомбу в Ваш огород..." После покупки машины очень "нервничал" по поводу "неестественного" расположения штатного воздухозаборника... Так вот, "мозг не выдержал" и после детального обследования было принято решение по "возвращению" входного отверстия воздухозабора на "нормальное" место... Чем с Вами и "делюсь" (отчёт о проделанной работе написан не от первого лица)... Длительное время нам с Максом (Crazy Max) не давало покоя штатное расположение воздухозаборника на дизельной Каптиве С 140. Получается, что он "соплом" смотрит в глухую стенку правого крыла и натужно пытается сосать воздух из под машины со стороны пружины правого переднего колеса = больше не от куда ( сопло смотрит в глухую заднюю стенку правого крыла и никах пропезей и отверстий в крыле больше нет), что ни есть хорошо. До сих пор остаётся загадкой такое техническое решение конструкторов GM :)/> На фото показано куда уходит гофра с соплом в "штатном": варианте: http://i036.radikal.ru/1309/05/85b8f85923cb.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1309/83/055e5d363d08.jpg http://s55.radikal.ru/i147/1309/14/78508b716be1.jpg Решено было выводить воздухозаборник к передней радиаторной решетке. Было много различных вариантов и использование термостойкого высокотемпературного "трубопровода" (цена кусачая в районе 2 - 2,5 килорублей за погонный метр) и даже куплен для "доработки" штатый " заборник от Капы 3,2: http://s003.radikal.ru/i202/1309/05/693a892f33b9.jpg Изначально была версия использовать его и путем разогрева строительним феном придать нужную ему конфигурацию. Но сняв фару и бампер, покрутив его в руках и по месту http://s003.radikal.ru/i204/1309/c6/0a49cd97ab13.jpg ....после некотороых умозаключений мы забраковали этот вариант и решили переделать штатный дизельный патрубок, т.к. он частично состоит из "гофры" и ему можно придать нужную форму. Выводить забор воздуха было решено в район верхней решетки бампера. Итак приступаем. Снимаем верхнюю пластиковую защиту на пистонах, далее снимаем правую фару и защитную пластиковую стенку справа от неё http://s020.radikal.ru/i701/1309/10/782466da396f.jpg Откручиваем и снимаем бампер (отщелкнув противотуманки) и кладём его аккуратно вниз (чтобы не снимать шланги омывайки с форсунок фароомывателей) http://s019.radikal.ru/i633/1309/5a/acc5d25ceb47.jpg Снимаем верхнюю правую " черную скобу" фиксирующую радиатор сверху http://s008.radikal.ru/i305/1309/d4/d0cf85914d4e.jpg Так же , чтобы было удобнее отключаем фишку и отварачиваем улитку клаксона вместе с металлическим ушком крепления. Снимаем "резонатор воздухозаборника" и "выкидываем" его (нам он больше не понадобится) http://s52.radikal.ru/i136/1309/23/8eabac285d26.jpg http://i078.radikal.ru/1309/6d/5069e2addf9c.jpg И начинаем издеваться над патрубком делая ему обрезание http://chevrolet-daewoo.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif http://s018.radikal.ru/i510/1309/a0/f5344bfe3bdb.jpg http://s57.radikal.ru/i155/1309/5c/06b091ee95fa.jpg http://s001.radikal.ru/i194/1309/03/c45791e11b06.jpg Эххх.. мало отпилили - надо ещё для достижения правильной длинны и максимально удобного изгиба. Пилим ещё http://s013.radikal.ru/i325/1309/88/d1815e744d49.jpg Примеряем. Вот что должно получится: http://s020.radikal.ru/i709/1309/8a/ca1232892ac6.jpg Далее делаем выпил в "защитной стенке" справа от правой фары и устанавливаем стенку на место: http://s014.radikal.ru/i327/1309/15/2323c0a98854.jpg http://s015.radikal.ru/i332/1309/c3/8a8e4a196a85.jpg http://s019.radikal.ru/i641/1309/2f/33df6209a4e4.jpg Делаем технологическое отверстие в пластмассовой части патрубка снизу: http://s016.radikal.ru/i334/1309/78/1010dfe164f8.jpg Протаскиваем его через сделанный вырез в защитной стенке, http://s51.radikal.ru/i131/1309/db/86af07e1fcb9.jpg укладываем по конфигурации http://s020.radikal.ru/i718/1309/6e/1a207153fde6.jpg http://s020.radikal.ru/i712/1309/d3/c93ff7d43740.jpg прикручиваем верхнюю чёрную скобу, фиксирующую правую верхнюю часть радиатора и примеряем фару, чтобы ничего не мешало. http://s020.radikal.ru/i710/1309/bb/5e98bc2e349e.jpg Прикручиваем улитку клаксона, подсоединяем к ней фишку и выгибаем скобу крепления так, что бы улитка не мешала поставить патрубок на место http://s017.radikal.ru/i429/1309/cb/9561166559d6.jpg Надеваем переходную резинку и вставляем патрубок на место http://s018.radikal.ru/i505/1309/89/0cfbf78afcf0.jpg http://s018.radikal.ru/i521/1309/a0/e4dc7f8f134c.jpg Подсоединяем противотуманки с форсунками и ставим бампер на место. http://s020.radikal.ru/i721/1309/3a/79f857fb3190.jpg Новое место расположение воздухозаборника: http://s58.radikal.ru/i160/1309/81/ba57fcd200eb.jpg Правим внутренность гофры длинным толстым предметом с закруглённым концом. Делаем отверстие в верхней части бамперв для фиксации гофры хомутом и крепим гофру http://s020.radikal.ru/i722/1309/da/a4c956c01e6a.jpg http://s020.radikal.ru/i722/1309/61/526cd64c0a23.jpg Ставим верхнюю пластмассовую зашиту, закрываем капот, ездим и рудуемся новым лёгким машины. Вид воздухозаборника через переднюю решетку: http://i021.radikal.ru/1309/d7/edb1320ff8bd.jpg Главный конструктор и мастер работ: Макс (Crazy Max) Помошник конструктора и мастера, фоткор: Kobra (Whitesnake) Помошник мастера: Лёха (Фортовый) Ну, и соответствующие мнения (у всех всё неоднозначно) по ссылкам http://www.clubcapti...p?p=87294#87294 http://chevrolet-dae...=253392#p253392