Antaravvod

Встречный вопрос - а что такое внедорожье? Есть разница с БЕЗдорожьем? что считать БЕЗдорожьем? насколько стальными должны быть йайца? Насколько нужно быть крутым? например это? Если так, то внедорожников гражданских пожалуй не знаю... Я думаю ни для кого не секрет, что Внедорожником априори принято считать автомобиль с основными требованиями - 1. Рамной констукцией 2. Наличием полного привода и блокировок ( межколесных межосевого) 3. высокий клиренс 4. короткие свесы, большие углы въезда/съезда. Это классический подход... и глобально Если это внедорожье, то внедорожников навалом...

исходя из этой логики ни одна марка авто ( я не эксперт, но и не лох вроде) не имеет в свободной продаже авто, которое способно без дополнительной подготовки , в стоке штурмовать реальное БЕЗДОРОЖЬЕ... например... трассу Лена в разливе... Боюсь там даже КРАЗ и гусеничная техника будет бессильны.. Поэтому исходя из реалий жизненных Паджеро, Прадо, ТЛК200 очень даже, я считаю, внедорожники, тот же дефендер....а если доработать мальца, то и для асфальта уже почти непригодны будут ))))....

вообще вы выхватили из контекста удобную для вашей позиции часть повествования... если бы хотели меня услышать, то легко заметили бы , что для меня лично экономия вторична, но важно иметь хорошую автономность, а выезжая за город как правило большой семьей мне важно не терять динамику движения и быть в состоянии обогнать те же фуры с их стандартной 90-110 без лишнего напряжения, и что уже немаловажно для дальних поездок - с весьма скромным расходом топлива. Ваш пипелац запросто сделает тоже самое, но уже со значительно большим расходом, и с меньшим пробегом на баке, что повторюсь , для меня лично достаточно важный критерий. Скажу больше - будучи в Румынии удивлялся, как пол страны ездит на дизелях, если солярка стоит на 10-20 евроцентов дороже бензина... Ответ был простой- я все равно экономлю на толпиве и еду дальше на пару сотен км- а это пол страны... Можно конечно жить с надписью на футболке - NO REPLACEMENT FOR DISCPLACEMENT &FU...K FUEL ECONOMY но это путь потребительский и недальновидный... Позабавили Новреги - тоже немало дизелей, но они достаточно много берут гибридов... и это в не самой теплой стране... фины тоже не гнушаются дизельком...причем зачастую приграничные покупают его на русских заправках ....

позвольте вклиниться в вашу пикировку и уточнить, что в в вашем понимании есть - внедорожник?

пример хороший, да не очень. не очень потому что он частный.... Я свою взял за 1,2 млн. сюда входило расширенное ОСАГО, КАСКО, само авто, 17-е диски литые на зиму, коврики и еще какая то хрень... раньше катаясь на Фордах и ВАГах я обязательно выбивал скидку не менее 5% плюс подарки ... Антара 3.0 я за эти цену взять не смог... Равно как и Каптиву не стал брать из за разнице в цена-фарш, хотя она мне по экстерьеру ближе... Я же говорю об общей картине на сегодня. безуловно, если брать тот же Тигуан в дизеле, то там разница что то вроде 30 тыс.. когда я брал фокуса - тоже самое 1.8 турбодизель был дороже 2.0 бензина что то вроде 30 тыс.. однако я взял своего на 20 тыс дешевле бензина.... Это частные случаи...и эти случаи очень разные.... ну и не стоит передергивать и провоцировать ... никто спецом не плетется и не экономит до укачки... мой расход в 11, 5 по нонешним средним морозцам выходит с тапкой в пол где это возможно.. а это возможно кой где на моем маршруте...

Очевидно риск увеличивается, особенно по сравнению с дизелем...повторюсь, считаю сравнение неуместным. В противном случае щас доработаем дизель до флотского мазута или вакуум газойля.. потом давайте подтянем сюда теслу, приус и т.п. Тогда как бы и газ уже не так актуален. есть тема Бензин VS дизель.. вот ее и придерживаемся...

Насчет газа это конечно тот еще козырь.. Однако тут недостатков для меня куда больше- это и безопасность- я на трассе М4 наблюдал удар в попу патриоту с последующим взрывом... и всеже не та тяга и динамика , ну и колхоз - уже как бы неадекватно сравнивать переделанный авто с заводской постройкой. А насчет многочисленных минусов - говорю же все относительно , для меня минусов дизеля - хватит пары пальцев )))

Могу так же предложить свои услуги по тест драйву , правда в Одинцово - что в принципе ближе к Наре )))

Не удержусь , подолью масла в огонь, да потопчу на месте… Посчитаем псевдоэкономичность дизеля… Начем с цены: 3.0 Cosmo стоит – 1219 тыс (с учетом спец предложения). 2.2 Cosmo – 1176 тыс.(ditto). Получаем на старте разницу в 43тыс руб. Далее на личном примере расчитаю стоимость кормежки: Пробег в год -30-42 тыс км. Примем, что год не удался и проехал я всего 30 тыс.км. 70% путь будет город со средним расходом 11л. Выходит на город я потрачу около – 2300литров. На трассу оставим 30% пробега, при расходе 6.9-7.5л… ну бог с ним возьмем 7,5 литров как среднее. Итого в литрах получим – 675 литров. ТОТАЛ- 2300+675= 2975 литров. При средней стоимости пусть 33,5 руб= около 100 000 руб в год. Смотрим 3.0л. – абсолютно живой авто, моего приятеля, проживающего правда не в Подмосковии, а в г. СПб, но со схожим мне маршрутом и манерой езды владельца. Его реальный расход в городе варьируется от 17 литров до 22 в зависимости конечно от множества факторов. Ну да Бог с ним, дадим фору и примем что в городе его авто кушает 16л. При тех же вводных что и вверху получаем на город – 3360 литров. Трасса – меньше 8,5 у него не выходило ни разу, посему возьмем минимальные 8,5л на сотню –Получаем итого трасса- 765 литров. ТОТАЛ- 3360+765 = 4125рублей. Пусть мы заправляем 92й бенз с ценой 30 рублей. Получим 123 тыс рублей. Итого каждый год владелец трешки тратит на 23 тыс рублей больше на кормежку своего коняшки. Добавляем разницу в цене на покупке и получаем еще двойную разницу годового перерасхода. Стоимость обслуживания ЕДИНА. У меня из 11 машин Антара – третья дизельная (так что я еще тот бензинщик) . Межсервисный пробег один как правило, стоимость ТО одинакова, плюс минус тышша. Тут есть опыт и придумывать дикие стоимости ТО не нужно. Стоимость ремонтов двигателей….- часто ломаются двигатели, летят пачками? Вы собрались ездить на антаре более 5-7 лет? А если ломаются, то стоимость ремонта будет практически равной, у кого турбина, у кого количество клапанов , цилиндров и т.п. Риск залива хренового топлива? Для себя понял одно – бензин у нас куда хуже чем соляра! Я заправлялся солярой на таких NONAME , где страшно было бы и велосипед заправить.. но например дизель Фокус мой был жив и после того, как слил с бака 3 литра Калачевской дизельной водички- осушил бак, залил таки соляры без воды и поехал дальше. А вот свечи за одну заправку убивал не раз- так что тут все ЕДИНО и различия в рамках погрешности. Что же до динами и разгонов – мужчины ( я же могу обращаться ко ВСЕМ мужчины, несмотря на весьма инфантильные заявления многих классиков бензиновой мафии?) с кем вы собрались гоняться до 100кмч? Кому реально нужен этот параметр? И кто вам сказал, что 8,5 сек это самолет? Ну ваще не самолет…! у меня шкода с чипованным 1.8 делала 7 сек и казалась овощем…Только кому нужны нафик эти секунды? Про московский регион я молчу – тут камер больше чем ментов. В конце концов нашли чем меряться... купите себе лучше экстендер)) Скажете трешка не чует загрузки и прет аки Титаник, поражая эластичностью разгона? Да ктобы спорил! Только жрать то ведерко будет уже не меньше 10ки по трассе при хорошей нагрузке в салоне…а я в своем недотракторе гарантированно уложусь в 8 литров. Не надо никому доказывать, что вам удалось обмануть законы физики! Образно выражаясь Вы можете сколь угодно быть субъективны и верить, что Земля это идеальный шар… но она останется эллипсоидом вращения…. Скажете, что за хрень - экономия в 2 литра? Честно- мне тоже в реале похер… и на 23 тыс посчитанных сверху тоже похер глобально говоря… Но во первых кому то совсем не похер и это не скупердяйство , а во вторых мне лично среди прочего важна автономность, что мне дает авто.. Я заправляю свое корейское ведерко раз в 8-рабочих дней… а корешок в Питере делает это каждый четверг… Но его не напрягает, и он доволен, а для меня необходимость прерывать маршрут к дому для заезда на АЗС- фактор резко меняющий мое настроение и восприятие окружающего мира в худшую сторону. И не надо никого убеждать, что адского момента у дизеля не существует, что он растворяется в почему то вдруг ставших короткими передачах АКПП, что машина тарахтит, трясется , воняет , не едет, что в ней мерзнут даже тюлени, а по багажнику ходит полярный медведь… Ведь те, кто купил дизель… все те слабоумные, не понимающие прелести владения нормальной V образной бензиновой шестерки чудики, выбравшие Freelander, BMW GT, Antara, Focus и прочие авто уже убедились в сильном преувеличении высказываний подобного рода и тупо получают удовольствие от правильного ДЛЯ СЕБЯ выбора. Вобщем это так из пробега по глобальным темам… а так Плюсов на самом деле у дизеля не меньше чем у бензина…просто все относительно, как говорил кудрявый старик…и рассуждать на эту тему можно долго…. Только если исходить из желания иметь дискуссию, а не словоблудство, основанную на уважении выбора друг друга.

Поддержим автора! Вселенское зло должно быть купировано в рамках одной темы, где без ограничений реализуются все низменные потребности публики )))

я уже набросал все что хотел в первых страницах. Обсуждать тут нечего, была два три поста толковых где все сказано, остальное треп, трэш... но забавный исдержаться от провокации Автора темы и не написать какую нить хрень сложно... вот второй раз не сдерживаюсь... Зарекаюсь!

Единственная живая тема на форуме и она же самая бестолковая... 56 кругов беспредметных и лишенных здравой аргументации кругов хоровода совершили... интересно будет понаблюдать сколько их будет еще... уверен годик тема продержится точно )))

Антара - это кроссовер, полноприводный кроссовер, что уже в принципе неплохо для преодоления большинства возникающих у городского жителя - дачника препятствий, и прежде всего, для более уверенного движения по покрытию с плохим сцеплением. Как минимум странно использовать кроссовер для покорения бездорожья...

как то были тоже с замудреным замком... потерял ключик и мучался потом с открывашками рукодельными... так что для меня проще - лучше. Ну и просто так поперечины не катаю потому воров не боимся, хотя оставлял не раз на ночь, не сняли )))

У меня такие. Легко ставятся, легко снимаются без ключиков, все ручками. Широкие, крепкие поперечины, сломать нереально. Можно всегда переделать под любой другой авто. Свистят мальца после 10кмч... http://www.lux-systems.ru/collection/car/product/bagazhnik-lux-aero-Opel-Antara-mod-1

что прямо стоим греемся с утра? у меня в Эко расход больше чем в обычном режиме, немного , но больше.. я замечал не раз. Сегодня вот проспал - жал на всю катушку.....каюсь... вышло 9,7 за пробег и по совокупности за неделю 8,9... Средний за предновогоднюю недели скакал между 11 и 12 устаканился на 11,5... А пенсионер может иметь хуже картину чем иной "гонщик", вопрос как на тапку давить, где накатиком катить и т.п...

Сейчас в Московии прям новогодняя халва... по утрам 0-1 балла... свои законные 35 км пролетаю за час. расход 8,9л пока за неделю )) при обычных 11,5...

Не знаю что такое разумная цена, но мне очень нравится Беркут R 17. Качественная вещь, отличная подача (упаковка и тп) очень удобный и накачивает колеса очень быстро.

не для спору не для сравнения а просто для развеивания мифов. Больше ездил на бензине чем на тракторах, но антара третья дизельная машина. По моему опыту как раз на бензине попалиться можно запросто.. приходилось убивать свечи за одну заправку на ЛУКОЙЛе( не франшизном) пару раз... Дизель еще в Фокус заправлял любой в глубокой глубинке и ничего ездил как миленький( да и хренли ему будет? воды три литра набрать в бак- это нужно чтобы очено не повезло) . Поэтому для меня разговоры про лучшее качество бензина перед солярой ничего кроме улыбки не вызывает. Бензин у нас в стране куда хуже соляры и это есть факт. При прочих равных дизель всегда в мороз заведется и заведется лучше бензина ( просто за счет физики процесса, бензин уже испаряться перестанет, а соляра в нагретом воздухе обязательно схватится). Поэтому разговоры про проблемы с пуском в мороз для меня не аргумент. Заводил Фокус в -35 с первого раза ( свечи накаливал пару раз). Холодно в машине? Да при прочих равных у дизеля КПД выше и он не греет напрасно атмосфЭру...и потому может быть прохладнее чем в 3л бензине....Но Антара на удивление быстро греется. Тот же 1.8 TSI греется даже хуже. Дизель это не отжиг в чистом виде - прежде всего это тяга. А именно крутящий момент разгоняет автомобиль, а л.с. его прдают и это не просто слова. Когда ты едешь по трассе с 5 телами и полным багажником тогда понимаешь что такое крутящий момент и что его много не бывает... бензин при прочих равных стухнет ( если это не трубо или битурбо). И тут вопрос что тебе надо отжиг или гарантированный пинок под зад в любой ситуации и при любой загрузке....наш дизель кстати весьма заводной... да и возьмите 3л БМВ- очень даже самолет по мне... А лучшего сочетания чем дизель и автомат вообще трудно придумать... только дизель-гибрид и автомат :)/>;) Стоимость обслуживания - да равна она по сути... разница мизерная. Интервал один, стоимость фильтров одна... ну только что топливный может добавляется... Стоимость ремонтов современных бензиновых ( особливо турбо с супервпрысками) более чем сопоставима. Вибрации - ну это простите для...метросексуалов может быть критично...современный дизель не докучает сколь нибудь значимыми вибрациями и отличить его можно только с улицы. Вонь...ну фиг знает запах бензина после заправки еще та вонь... а соляра как кака детская - сладеньким пахнет :)/>:) :)/>:) Расход - мне не столь критично как тяговые характеристики движка, но то что авто кушает 10-12 литров против 15-17 бензинки при прочих равных греет душу и позволяет на пару дней реже ездить на заправку. Транспортный налог... не думаю что большинства из нас лишние 10 тыс в год реальный напряг... но вцелом как то жалко дарить прохвостам лишние 200-300 бакинских...лучше детям подарков накупить.... Вообще абсолютно бесперспективные холивары на эту тему. Движки под разные темпераменты под разные цели и для своих целей они идеальны, а потому сравнивать просто бессмысленно по большом у счету. С тем же успехом можно спорить, что взять за 1,2 ляма- напичканный Пассат или "скромный" паркетник - Антару... Кому что...

Ранжировки не делал.

Случилось сегодня сгонять до дачи. Вылез там в поля, покатать машинку. Мокрый снег около 15 см, под ним глазированный лед. Во первых высовывался в форточку поглядеть как подключается задок при резком старте на снегу - практически мгновенно, на глаз задержку не заметить (пробовал несколько раз и в горку и по прямой). Пробовал и внатяг по льду в горку - так же не смог уловить задерки в подключении задка. Потом движение без ЕСП - вход в крутой поворот на 50кмч под газ - морду предсказуемо сносит наружу поворота. Тоже при влюченной ЕСП - четко вхожу в поворот, при этом ЕСП почти неслышно отрабатывает тормозами. В целом повторюсь, ЕСП на мой взгляд на Антаре весьма ненавязчива, но свое дело делает и в пределах выравнивает ситуацию, до последнего давая водителю возможность исправиться, хотя возможно это кому то и не дает расслабиться....

Спасибо за комментарий, даже излишне подробный))). К сожалению систематизированной информации, основанной на объективных (документальных) данных на этом форуме не представлено, полагаю, отсюда и многостраничные рассуждения на тему. Опять таки непонятно почему одних коснулся перст судьбы, другим же нужно самим за перстом обращаться к умельцам.

В том то и вопрос что сплошные гипотезы... И ранжировка маст хев... Но интересно кто нибудь писал хотябы немецкому Опелю по данной теме с просьбой пряснить ситуасьон? Были ответы? Нашим писать практически бесполезно это справедливо для любого официального импортера хоть ВАГ хоть вольво хоть опель...

Принцип работы есп известен , спасибо. Непойму что за беда у большинства происходит.... То задок поздно подключается и полноценного привода нет, то получается муфта не размыкается и авто избыточную поворачиваемость обретает... Отранжировали - и муфта заработала и есп появилась....Почему Так заметно должна измениться работа есп от ранжировки я тоже не очень осознаю... У меня лично все работает ( опять таки не знаю ленивый сборщик попался или прописал магические коды, но машина понятна и предсказуема. Есп работает и мне нравится как... Не грубо не назойливо однако при резком развороте или повороте налево на скользкой дороге траекторию не терял ни разу).

Не пойму причем тут муфта , полный привод и "корректная" работа ЕСП? А вообще приятно услышать было что кто то (podger) кроме меня доволен работой ПП... А то так и до паранойи недалеко было дойти от собственной уникальности.