dr_slam

Вот тут согласен. По другому уже не объяснить поведение людей, при доступности вакцины, горячо выступающих против неё и в 40 лет умирающих от ковида (есть свежий пример коллеги в Пскове). При том, что вакцина доступна уже везде у нас, без всяких оговорок. А согласие добровольное уже давно требуется , на детей родители пишут, в остальных случаях сами, либо представители в случае недееспособности. Эти нормы к нам пришли с Запада, там это обязательное условие на любые медицинские манипуляции. А вообще складывается мнение, что кто-то сильно рассчитывал, что некоторые страны не смогут получить собственные вакцины... Правда антивакцинная пропаганда очень профессионально работает, могу констатировать, что успешно работает. Тут конечно мне близок советский подход. Или вакцинация, или гуляй- ни садик, ни школа, ни лагерь, ни хорошая работа. Вы видимо читали наши с Ивановичем рассуждения по диагонали. Есть и мной приведённый пример диаметрально противоположный с этим как быть, кто нибудь из вакцинирующихся может дать гарантию как среагирует его организм, какие процессы запустит? Нет. А кто нибудь из врачей ставящих прививку может об этом рассказать пока подписываете согласие? Тоже нет, нет пока таких данных, это эксперимент на себе. В приведённом вами примере Союза вакцины всесторонне проверялись, и были изготовлены на своей территории в основном из своих компонентов. ДА и разговор у нас вёлся не только о вакцинах и медицине.

Да, есть разные теории, например что земля плоская, но пока что никто с края не свалился. Зачем оценивать большую сложную систему только по неудачному опыту, это всё равно что утверждать что сломавшийся у вас телефон должен непременно сломаться и у всех других купивших такую модель? Лозунги работали пока для всех они являлись не просто лозунгами, а несли смысловую нагрузку, под них страна дважды восстанавливалась из руин с невероятной скоростью. Но конечно когда от смысла отошли а лозунги оставили, они стали смотреться как издевательство и просто украшение. Но даже тогда человек труда всё же был защищён, и во много раз лучше чем сегодня, когда трудящийся пытается отстоять даже жалкие остатки тех законов и объявляется экстремистом. И тут одинаково, что в витринной Прибалтике, что в центре России, что в Москве, когда люди сами со своей стороны перестали верить, в то что делают, а имеющееся посчитали само собой разумеющимся, итог мы видим сегодня. Это две "ноги" одного туловища, партийное руководство и народ, двигаться в одном направлении это "туловище" может только вместе, когда в разные стороны это приведёт к падению. Студентам платили стипендию, даже троечникам, пенсионеров ковыряющихся в помойках как-то не помню, так же не помню выходящих к администрациям с мольбой "верните наше жильё", то что жизненный уровень не дотягивал до желаний - вопрос другой. Но в нём нужно отдавать себе отчёт не червь ли мещанства диктует эти желания, ему никогда не будет достаточно, всегда будет хотеться большего, и тут большой вопрос хватит ли культуры и понимания чтобы его побороть или нет, у нас не хватило, ему в жертву принесли социальную стабильность, и возможность жить в самом передовом строе оплатив сегодняшний день будущим детей. Вы верно оцениваете возможность построения социализма на данном этапе, по тому-то изначально и была идея мировой революции, а сейчас наблюдается жесточайшая реакция. Но : "дорогу осилит идущий" и если куда-то идти то да, можно не дойти, но если даже не пытаться идти, то никуда не дойдёшь совершенно точно. Подытоживая про вакцинацию, ведь по сути нет никакой разницы уколет вас профессионально владеющий шприцем воен. врач или таджикская медсестра на пол. ставки, никто из них никакой ответственности за последствия не несёт, им сказали колоть - они колют, вся ответственность на вас, так как перед вы подписываете "добровольное информированное согласие". Где сказано что вам полностью разъяснено что вам будут делать и какие последствия это может иметь и вы с этим согласны. А что вам могут разъяснить если они сами этого не знают, и никто пока не знает статистики нет, а здоровье одно и другого не будет. Я выше описывал ситуацию, даже в пересказе его друга она звучит чудовищно, когда он описывает как тот "лезет на стену" от того, что его любимый человек, с которым он прожил много лет просто взял и на ровном месте фактически совершил самоубийство по совету из телевизора. А сколько таких и подобных случаев, их кто-то считал, после такого происшествия человек будет диссидентом или полудиссидентом? Очень удобно конечно об этом не думать, но вот что писал ещё в 1981 году Жак Аттали - бывший советник Миттерана : "В будущем речь пойдет о поиске способа сокращения популяции. Начнем со старых, потому что, как только они превышают 60-65 лет, человек живет дольше, чем производит, и это дорого обходится обществу. Потом слабых, бесполезных, которые ничего не приносят обществу, потому что их будет все больше и больше, и особенно, наконец, глупых. Эвтаназия нацелена на эти группы; эвтаназия должна быть важным инструментом наших будущих обществ, во всех случаях. Конечно, мы не сможем казнить людей или строить лагеря. ... Мы избавляемся от них, заставляя их верить, что это для их же блага. Перенаселение, и в основном бесполезные, - это то, что экономически слишком дорого. Кроме того, в социальном плане гораздо лучше, когда человеческая машина резко останавливается, чем когда она постепенно ухудшается. Мы также не сможем проверить миллионы и миллионы людей на интеллект, на это мы можем поспорить. Мы что-то найдем или вызовем пандемию, нацеленную на конкретных людей, настоящий экономический кризис или нет, вирус, поражающий старых или толстых, неважно, слабые поддадутся ему, испуганные и глупые поверят в него и дадут себя лечить. Мы позаботимся о том, чтобы лечение было предусмотрено, лечение, которое будет решением. ...Отбор идиотов происходит сам по себе: они идут на бойню сами по себе." Можно сказать старый маразматик, но сколько таких обличённых деньгами вхожи во все высшие кабинеты власти с такими идеями, и как-то подозрительно точно сегодняшние действия совпадают с такими высказываниями, а учитывая что правят миром корпорации, сегодня это не выглядит невозможным. Разве думающий образованный человек может просто отмахиваться от возникающих вопросов, особенно связанных с его существованием, разве это научный подход, разве есть хоть один технарь, тот же автомеханик, который будет смотреть только на одни моменты напрочь не замечая другие и не выстраивая взаимосвязь?

Вижу вас задело, но это всего лишь констатация, она как эволюция Дарвина может не нравится но процессы происходят в соответствии с ней. Просто возможностей для более крутого развития не представилось, а представилось бы что отказались? Думаю нет, развивались бы дальше, и не на Антаре ездили бы, а там глядишь, подвернулся бы какой нибудь заводик приватизированный, но механизм-то один - присвоение прибавочной стоимости. И что тут такого, что в данных условиях такой процесс естественен, важно является ли он "правильным", в нашем варианте он является движением назад, как бы сложно не выглядел и какие бы личные победы в нём не были одержаны, побед никто не умаляет. Непонятно кого вас, и о каких привилегиях речь? Если о привилегиях бывших комсомольских работников, так их стало только больше. Объединение понятий здесь - типичный пропагандистский трюк, человеческий срез в столице очень большой и честному человеку тут живётся очень не просто, но он не виноват что здесь родился, так же как не виноват, что за одно это ему сразу вешается клеймо надменного богача, просто по тому что здесь живёт, а: "там все такие". И многие к стати заплатили жизнями и здоровьем при попытке исправить ситуацию и не допустить чтобы ни в Сибири ни в Калининграде ни у вас на Урале не закрывались заводы и больницы. И пошли на это безо всяких гарантий победы и без всяких денег, без выгоды себе лично, беда в том, что вели их трусы и слишком много ещё было ослеплённых обещанным золотым тельцом. Вы говорите корни одни, тут вы правы, только корни в неразрешимых противоречиях капитализма, а из за недостатка образования и подмены целей всё выливается в "навальнизм", который по итогу только усугубит ситуацию. А как не "заплывать в ширь" если разговор начался с обсуждения периодов холодной войны, я лишь возвращаюсь к теме? Вы изложили краткую историю событий, но в сухом остатке что? А то что внезапно столкнулись с болезнью которую считали побеждённой и так же внезапно потребовалось принимать меры. И принимались меры прежде всего нужные, никто не вывешивал по радио и тв счётчик заразившихся и не создавал ситуации чтобы каждый обнаруживший у себя прыщ или головную боль с похмелья кидался к врачу требуя лечит его от оспы и затрудняя ему работу. И других больных не разворачивали из мед. учреждений в никуда, у милиции тоже были дела поважней чем гоняться за не надевшими что-то отдалённо напоминающее костюм хим. защиты купленный за свои в 300 раз дороже установленной цены. Некоторая разность заболеваний по опасности даёт возможность сравнивать меры реагирования приблизительно уравновешивая одно с другим. У вас опять непонятным образом уживаются две противоположности, если ковид продукт биоинженерии, то тогда надо бы хотя бы рассмотреть возможности его появления, выгодоприобретателей, и прочие сопуствующие моменты. Однако вы вслед за пропагандой клеймите любого кто задаёт вопросы и просто пытается разобраться как диссидента, и записываете его в стан врагов, а если ещё этот человек имеет кое какие знания в данной либо смежной области и вопросы задаёт более глубокие то он вообще становится пособником распространения. Такая же реакция к слову предписана иностранным СМИ в рамках учений "событие 201" проходившим не за долго до поднимии. И одновременно вы безоговорочно прославляете такой же продукт генной инженерии вакцину которая применяется всего лишь год и последствий и осложнений ещё никто не удосужился оценить, которую вопреки всем требованиям к мед. процедурам можно уколоть хоть возле туалета в торговом центре. Где банальный инстинкт самосохранения, по моему по советам со стороны добровольно запустить себе по вене всякую дрянь могут только наркоманы. Заранее укажу, я не берусь судить об эффективности, я рассматриваю только методы.

Ну как же не было, даже в этой теме обсуждалось. Вспышка оспы в Москве на рубеже 59 - 60 г.г., которая в десятки раз опасней и заразней и справились с ней относительно быстро, по тому что решения принимались чёткие взвешенные и необходимые, а лишних и показных не принималось. Борьбой с заболеванием занимались врачи а не политики, а сейчас политики впереди врачей говорят что тем делать, целенаправленно создавая истерию в СМИ. У коллеги по работе, (60 лет) одноклассник, у того жена наслушавшись телевизора сделала прививку, 2 дня ничего, на третий температура - больница, там 4 дня реанимация-палата-реанимация и всё на погост, эту статистику вы не учитываете? И не учтёте, её прячут как неудобную, десятая часть активных из получивших осложнения от вакцины пытаются группироваться в соц. сетях. Забудем о них, на каком основании? Ещё раз, дело не только в медицине, это лишь одна из сторон, и посмотреть я пытался гораздо шире, но вы всё время привязываетесь лишь к одной стороне. Оно и понятно, вы как сами указывали имели отношение к малому бизнесу, а помня диалектику мелкий хозяйчек - это не развитый олигарх, и тут совершенно логично, что вы отстаиваете строй дающий возможность быть таковым. Там скорее период развитого НЭПа первый в своём роде опыт зашедший столь далеко.

Так правильно, изначально нужно вложиться, чтобы что-то получить, надо прежде что-то отдать, вот и отдают. Проект по передаче «скорых» в аутсорсинг признан успешным и запускается в 15 регионах 2013г. https://iz.ru/news/543244 В балансировке бюджета Свердловской области на следующий год появилась строка перевода "Cкорой помощи" на аутсорсинг, на это заложено 107,7 млн руб. 2019г. https://www.nakanune.ru/articles/115688/ в Свердловской области автомобили «скорой» вместе с водителями в этом году предоставит в аренду компания из Перми «Феникс-Логистика». Помимо Екатеринбурга, на новую модель работы перейдут еще два города — Каменск-Уральский и Первоуральск. При этом подрядчик во всех трех городах один — аутсорсинговая компания «Феникс-логистика». 2020г. https://mskgazeta.ru/obshchestvo/skoruyu-pomosh-mogut-otdat-v-chastnye-ruki.html Но мы конечно "не понимаем и это другое", пусть так, к слову даже переданный автомобиль нужно соответствующе обслуживать, а значит тратить бюджет подстанции, пока она ещё существует, или гонять к партнёрам и очень может быть, что того самого "бизнесмена" который расщедрися на благотворительность. Расходы на реанимабили для бизнесменов это тьфу, ведь они могут стать поводом присосаться к бездонной бюджетной кормушке, ведь как бы ни было парадоксально но сам переход на аутсорс вроде должен экономить бюджет, а за него ещё и государство доплачивает. И что значит: "Помощи ждать было не откуда..." ? Вы же в государстве живёте, и платите налоги в том числе и на медицину, которая по заявлениям у нас "бесплатная", да и если ситуация из ряда вон это должно государство делать, иначе как говорил Ж. Алфёров зачем оно такое нужно? Когда вы приводите спекулянтов из СССР где да, прямо с оптовой базы товар мог поступить им, а в магазины нет, ставя их рядом с теми же самыми спекулянтами только прикрытыми нынешним государством это вы считаете нормальным что ли? Напомню тогда это считалось пороком, а сейчас когда возведено в ранг государственной политики быть пороком перестало? Это за такие возможности вы платите налоги и голосуете на выборах? Дело ведь не в конкретных масках,кто что сам может, и даже не в медицине в целом, в гараже мастер может собрать машину которую целое производство не соберёт, но разве это повод закрывать все автозаводы? Мы говорили о холодной войне и о её результатах, где в числе прочих был вопрос считается ли достижением такая ситуация с медициной, вы считаете что да, и одновременно пишите: "Помощи ждать было не откуда..." интересный мазохизм получается. Зачем-то заостряетесь на страховой медицине при капитализме, когда для нормального существования человека не должно быть ни того ни другого, не нужна между человеком и медициной прокладка в виде бесполезных страховых компаний. Это трутни прямо наживающиеся на бедах других, не должен финансист решать какой препарат колоть и какую процедуру делать, это должен определять только врач. Если конечно важно здоровье а не зарабатывание на болезнях, а вы выходит отстаиваете именно такой заработок.

Ну если позже, то это уже столбовая дорога к нынешним коммерческим отношениям, ещё раз напоминаю, что сутью было сравнение финансирования столицы и периферии, а не выяснения конкретных цифр в конкретном районе, границы той или иной области, это вторично, столица всегда выигрывает в силу своего положения. Я вот по себе помню, что уйти от медицинского лечения было гораздо сложнее чем его принять, и оказывалась действительно помощь без лишних ненужных "наворотов", попав в больницу тебе будут лечить всё что найдут, на этом этаже хирург порежет, на том клизму поставят, а на другом зубы полечат, а лёг всего лишь с отитом, по этому я никак не могу согласиться, что всегда и повсеместно люди умирали от неоказания помощи, хотя и не отрицаю таких фактов, да и не считаю ситуацию с той медициной идеальной. А у многих ли сейчас есть возможность вызвать платную скорую и поехать в платную клинику? У небольшой прослойки - есть, а остальные если и прибегают к такой услуге, то уже в порыве отчаяния, который наверное взялся из за того, что вся другая помощь работает настолько "хорошо", что человек оказывается загнанным в угол. И к чему сравнивать олигархов подпольных тогда и нынешних теперь, они одинаковые паразиты на теле работающего человека. Сегодняшние закупают скорые? А не по тому ли что вся скорая передаётся на аутсорс и они стараются застолбить себе место в новом бизнесе, выгори - хорошо, не выгорит - для них "не велика потеря". И к стати это лишним разом показывает насколько "эффективна" государственная мед.помощь, насколько она "справляется", что приходится обращаться ко всем подряд. Покупали средства защиты, это не те которые ранее стоили 4 рубля, когда были никому не нужны, а потом, в пик стали стоить 400? Неплохой бизнес, даже отданные бесплатно они конвертируются в пользу непосредственно этому богатею, то что эти средства кому-то принесли пользу, наверное да, тут как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Пандемии не было это да, и не было так же чтобы политики в период эпидемии шли впереди врачей, говорили от них и диктовали что им делать, во времена СССР не могли транснациональные мед. корпорации влиять на принимаемые решения, а работу по устранению возглавляли учёные. А посмотрите на состав "штаба" по коронавирусу, там врач-то только один, да и тот гинеколог, где академики, где инфекционисты, если ещё присутствие там члена сов. беза, ещё как-то с натяжкой можно объяснить, то что делает там ген. директор аэрофлота? А ведь эти люди вырабатывают решения. Вот вы например при рассмотрении штаба по тушению пожара отдадите предпочтение штабу состоящему в основном из пожарных, или штабу где будут сантехник, учитель и продавец, под руководством водителя пожарной машины?

Но ведь это чистейшее почвеничество, сбрасывать со счетов смысловую наполненность и смотреть только на место проживания, это жить только сегодняшним днём, безо всякого развития. Куда идёт страна, чего хочет добиться, какими методами, каких людей растит? На все эти вопросы почвеничество не ответит, по этому оно всячески поддерживается сегодняшней властью. Мы можем воочию увидеть сегодня глядя на Украину, что бесцельное топтание на месте становится хорошей базой для внедрения чуждых идей, люди остались на той же территории, но выросло уже пару поколений которым преподаётся диаметрально противоположное восприятие, и вот они уже так же "за свою землю" творят вещи против которых воевали их непосредственные родственники, и у нас к стати всё идёт к тому же самому. Что касается выигранной но продолжающейся войны, то слишком велик "кусок" сразу его освоить не получилось, а за это время "кусок" осознал себя как нового субъекта и в духе с теорией развития капитала стремится к империализму - высшей стадии капитализма показывая зубы, по этому война возобновилась. Во первых напрямую с детальным подсчётом средств и методов сравнивать ситуацию более чем 40-летней давности и и сегодняшнюю некорректно, прошлое априори будет в проигрыше. Во вторых ситуация в столице и в отдалённой Адыгее всегда будет разная и всегда в пользу столицы. В третьих, если мне конечно не показалось, вы описывали как достижение медицинские моменты, на что я привёл вам сегодняшние столичные случаи с предложением согласиться или нет являются ли они достижением. Описывать конкретную ситуацию и распространять её на всю страну делая на её основе безапеляционный вывод есть манипуляция. Когда я приводил примеры я указывал в первую очередь на отношение тогда и сейчас не только рядовых сотрудников, но и государства в целом. Отсутствие материальных средств или проявление коррупции в конкретном случае с лихвой переплюнет отказ в помощи причём практически на законодательном уровне. Я не отрицаю минусов здравоохранения СССР, самому приходилось пользоваться тогда платником, но вся система строилась по иному, более прогрессивному принципу, и многие из сегодняшних ситуаций просто не могли бы произойти.

Ну ведь этот взгляд мы делаем сильно издалека, сильно общими так сказать мазками. И оттуда видно, что войну вело и проиграло всё таки другое государство - СССР, не Российская Федерация, а государство основанное на иных принципах с которыми и велась война, а Р.Ф. образовалась как раз как результат проигрыша, и следует курсом противоположным. Вы обошли вниманием общие большие моменты, но сосредоточились на мелких вроде экстремизма которым сейчас называют любого кто смеет указать власти на её минусы, или защита экономических интересов корпораций, не России, а корпораций находящихся на её территории, а уж гос. "медпомощь" вообще сегодня звучит кощунственно. Я тут даже не беру всю неоднозначность модной вакцины и её применения. Расскажите ка мне, человеку который чуть не потерял мать из за того что ничего кроме ковида не лечат, другие болезни у них самоликвидировались, про эффективность медицины, расскажите тем кто ждал скорую по нескольку дней, тем кто положенные по гос программе лекарства не может получить и вынужден контрабандой ввозить их из за рубежа рискуя ещё и свободой, своих ведь производится всего 30% . Как можно указывать достижения медицины сейчас, когда открыто заявляется отказ от бесплатной, когда уже во время возникновения эпидемии сокращаются больницы и потом с гордостью занимаются стадионы и строятся блоки из вагончиков, когда врачи чтобы нормально существовать вынуждены работать на несколько ставок и прибегать к забастовкам? Но и это всё частности, в том глобальном взгляде которым я предложил посмотреть, есть взгляд на корни этой проблемы, холодная война тогда, и возобновляемая сейчас это две разные, та велась чтобы победить, а сегодняшняя чтобы подороже себя продать.

Понимаю, обидно конечно признавать проигрыш, но посмотрим фактам в лицо: страна которая вела ту войну уже давно в следствии этой войны не существует, противники той страны прочно обосновались на территориях своих врагов, да ещё и написали им основной закон, основная часть промышленных объектов участвовавших в противостоянии разрушена, оставшиеся зависимы от стран-соперников, экономика-политический строй полностью перенят у победившей стороны, период когда та страна существовала и вела в том числе ту войну всячески очерняется причём на самом высоком уровне. Если это не проигрыш, то что тогда проигрыш? А то что планы победителей идут дальше совершенно логично, по их мнению везде кроме их места проживания должно существовать "зимбабве" но это продолжение, несколько другая история.

Немного не так, противостояние никогда не прекращалось, а холодная война закончилась нашим поражением, на время угасла, и возобновилась вновь с началом 2000-х.

Так и война всё ближе, но приоритеты пока ещё в пользу гражданских статей.

Расходы что на судебную и правоохранительную деятельность, что на оборону стоят ниже расходов на медицину и образование в вашей ссылке, если я туда смотрю.

Но позвольте, повышенная пенсия это копейки в тратах на оборонку. Как известно генералы всегда готовятся к прошлой войне, а чтобы они имели возможность готовиться к будущим, в развитие нужно сильно вкладываться, никуда без этого. А это влечёт за собой и вложения в науку, и в производство и во множество смежных областей, во всём мире "военка" один из мощнейших двигателей прогресса, интернет по которому мы сейчас с вами общаемся тоже родился как военная разработка. Повторюсь не верна сама попытка разделить и противопоставить военный сектор и гражданский, это части одного организма. Вы же не покупаете себе одежду по принципу одеваю тело только в костюм, а ноги только в лапти, по тому, что хорошие ботинки слишком дороги, и если их покупать на костюм не останется, а ногам всё равно чем в грязь наступать.

Тут полностью вас поддерживаю, непонятно только почему вы разделяете людей труда и оборону страны? Любая страна нуждается в обороне, и солдаты это те же рабочие просто одевшие шинели, а условные "доярки" их жёны, и любой "доярке" понятно, что если она хочет сохраниться как биологический вид рядом должна существовать и подготовленная армия. Внутренняя же политика подавления это несколько другая область.

Если вместо военки платить дояркам, то вскоре доярки будут рады что оплатой за их труд было оставление ей жизни иностранным солдатом.

Типичное современное представление, по отдельно взятому факту поверхностно судить о всём движении всей многомилионной страны, принимая только его за истину и не рассматривая никаких условий.

Откровенно говоря да, боюсь, уже писал в этой теме, что за многие мысли из нашей дискуссии с лёгкостью могут прийти и подвести под готовое дело, выбор статей для этого широкий, и хотелось бы максимально оттянуть этот момент. Немного похожие мысли высказываются в агитпропе от 16 05 21, ну а "рецепты" уже давно описаны в литературе ставшей классикой, и в соответствии с ней же рвутся с цепи сегодняшние цены.

А где же вы увидели агрессию? "Страусиная позиция" очень часто применяется человеком, человеку неприятно думать о плохом, и он гонит от себя эти мысли, я и сам бывает ей подвергаюсь. И как-то думалось, что взрослый человек поймёт завуалированный пассаж про мундиры от Хуго Босс и однозначно сопоставит их с немецко-фашстскими захватчиками. И если вы не заметили, я не оправдываю положение когда народ походя ставился в условия выживания а не жизни, я пытаюсь разобраться учитывая все моменты и старюсь не идти на поводу у эмоций вызываемых не соответствующей ожиданиям действительности. Не согласен в том, что всех скопом молодых и горячих нельзя вразумить и заставить сомневаться в выбранном ими пути, как уже указывал здесь я не беру крайних упоротых, все они рано или поздно столкнуться с действительностью которая всё расставит по своим местам. А дискуссия именно здесь не несёт какой либо глобальной великой цели, для этого есть люди умнее меня и места совсем другие, у нас просто разговор. Движение наше с вами идёт в очень неприятном направлении, и возможно скоро события позволят нам познать то о чём рассуждаем на личном опыте. Это как раз тот случай когда очень хочется применять "страусиную позицию".

Не замечать происходящее вокруг или убеждать себя, что это не то чем кажется это очень удобная, приятная для душевного равновесия но всё же страусиная позиция. Вы так быстро записываете во врагов любого эмоционально и отрицательно высказывающегося, что даже не оставляете шанса им, и не стремитесь понять сами, может человек столкнувшись с проблемами не разобрался, озлобился, а вы не давая ему пищи для размышлений сразу отталкиваете его прямо направляя в лагерь действительных врагов. Которые, к слову, действительно есть и нет никаких иллюзий, что условный Навальный окажись у власти будет несомненно хуже чем нынешние, и они это знают и активно этим пользуются разыгрывая как в карты и извлекая себе выгоду. Помните как подписи для баллотирования в мэры Москвы тому самому Навальному собирали единороссы? И что плохого в лозунгах? Многие из приведённых вами имели под собой реальную почву, а то что со временем смысл их оказался выхолощенным, и не без целенаправленной работы на это, то да, чего греха таить, он был утерян и они превратились в своего рода обязательный атрибут вроде "свадебного генерала", однако изначально заложенный в них смысл не изменился. Приравнивание средств затрачиваемых на производство транспарантов и отсутствия товаров народного потребления это "экономия на спичках", проблема стояла гораздо шире, и наоборот имелось только элементарное, а вот поступательное развитие благополучия шло крайне медленно и находилось на последних ролях. Имея народ способный сплотиться и существовать в жёстких условиях, как показала война, партийные руководители приняли это как должное, но забыли, что ни один самолёт не может постоянно лететь на форсаже. Неужели вы настолько не в курсе новостей из официальных источников, ведь об них уже столько копий сломано? Установка доски Маннергейму https://rg.ru/2016/06/16/reg-szfo/v-peterburge-ustanovili-pamiatnuiu-dosku-mannergejmu.html , памятника Краснову https://www.ridus.ru/news/325984 , я даже не беру такие набившие оскомину вещи как фильм о Муссолини https://pikabu.ru/story/zakat_sovesti_klim_zhukov_pro_film_solovyova_o_mussolini_7177174 , и цитирование президентом Ильина, а так же возложение ему цветов https://www.vesti.ru/article/2180162 . Я тоже многого не видел лично, например город Лондон, но это никак не подвигает меня к тому чтобы утверждать что этот город не существует. Как тогда быть с сопредседателем профсоюза "курьер" К. Украинцевым, или А. Понькиной, А., Рогожкиным , Н. Бондаренко ? Да что там, знаю случай когда не социалиста а простого прохожего загребли 31-го на сухаревской и доставили в УВД Северное Тушино вместе с навальнистами, как он кричал, что он "за Путина", как умолял, итог тот же что и у всех суд : "участвовал в несанкционированном митинге, мешал проходу граждан, выкрикивал антиправительственные лозунги", а человека угораздило идти по своим делам в неудачном месте. Абсолютно не важно совершил он что-то или нет, есть полит. заказ и его исполняют.

Речь у нас ведь шла о конкретных личностях конкретного возраста, а не о всех скопом. Ни одно оружие ещё нигде в мире само по себе никого не убило, (разве что биологическое (плохая шутка :-), оружием всегда управляет человек. Конечно взрослого человека воспитывать поздно, но среда обитания всё равно продолжает влиять на его поведение. Но человек не рождается маньяком, таковым его делает воспитание, среда в которой он воспитывается и живёт. Агрессивно настроенные желающие получить всё и сразу тоже не взялись из неоткуда, они продукт общественно-экономических отношений. И что вы предлагаете мне сразу относиться к ним так же как и они относятся к другим, исключить тот факт, что их поведение это неправильная реакция на возникающие проблемы, перестать видеть в них людей? Не подобные ли мысли возникли в пивных на берегах то ли Рейна, то ли Одера? Безусловно есть категория граждан действующих так сознательно и давно определивших для себя такую линию как единственно верную, их вразумлять бесполезно, возможно но не факт вразумит их действительность, но стоит ли приравнивать к ним всех кто зол и просто пока не видит альтернативы своим действиям? А вы не замечаете что они уже вышли, только не на улицу а прямо в кабинеты, и вот почётный караул уже марширует на открытии памятной доски человеку осаждавшему в годы войны город в котором эта доска вешается, а на государственном телеканале в "прайм тайм" ведущий предлагает ставить памятник тому кто пришёл с оружием в руках вместе с иностранными гражданами в мундирах от Хуго Босс и примириться с ним и ему подобными, и по странному стечению обстоятельств ему за это ничего не бывает, в то время как даже одиночек выходящих с социалистическими лозунгами судят за экстремизм не утруждаясь соблюдать предусмотренные законом процедуры. Когда официальные лица всё время повторяют о единении, фактически почвеничестве, не похоже это на: " одна нация, один народ, один . . ." ?

Безусловно, когда кто-то начинает думать, что он лучше другого просто по тому что лучше, он неизбежно делает это за счёт этого другого, и укрепляясь в этой мысли начинает незаметно другого презирать, видеть в нём причины своих неудач и соотносить с этим свои действия. Но в той фразе указание на несколько иную ситуацию. Но ведь мы помним, что: " коллективное бытие определяет сознание" ©, пока в обществе культивируется "человек человеку - волк" и "моя хата с краю", школы и другие учебные заведения лишены функции воспитания, из общедоступных СМИ льются любые помои за которые хорошо заплатили, пока родители вынуждены крутиться и выживать не уделяя должного внимания неокрепшим умам, а те в следствии этого предоставлены сами себе, и общество будет считать всё это нормальным, такие случаи будут повторяться и дальше. И даже если запретить продажу тех же кухонных ножей, но ничего более не менять, эта агрессия будет находить выход , только более чудовищным и изощрённым способом, мало кого ведь сейчас удивляют репортажи типа: "девочки избивали одноклассницу снимая это на телефон" или: " подростки забили камнями бомжа" а ведь природа этих случаев эдентична и находится всего лишь в малом шаге от стрелка. Да и "органы" давно уже приняли методику работы "по факту" вместо предотвращения, и да, силы направленные на задержание одиночных пикетчиков и репостнувших изображение со свастикой, пользуются гораздо большей благосклонностью начальства.

Не только малолеток, а вообще любых людей, всё по научным определениям: " Когда капитал чувствует себе реальную угрозу - он немедленно переходит к фашизму". Вся фишка в том, что на преступление, чаще всего не ходят со своими легальными оформленными по всем правилам стволами, разве что откровенные самоубийцы, это прежде всего состояние человека а не механизм получения. Человек твёрдо решивший преступление совершить, так или иначе добудет себе оружие, или если бы он с кухонным ножом пришёл их бы сразу продавать перестали.

"Каждый мнит семя стратегом, видя бой со стороны" © И каждый на месте думает, что он знает всё лучше, но это война она тем и страшна, что для общей победы приходится кем- то жертвовать. Бывало и целые дивизии пускались в бой чтобы отвлечь противника на себя, сковать его силы, чтобы сосредоточить удар на другом направлении, да и ошибки и самодурство тоже имело место, но разбираться что и как было на самом деле долго и нудно, гораздо проще подобрать и так распространяющийся повсеместно антисоветский миф про "трупами завалили", и применив его к конкретной ситуации успокоиться с чувством что раскрыл истину.

СКАЗ О ПУЛЕ Было так - в конце июля, В центре тихого села Догнала солдата пуля, Что на фронте не взяла… Пуля – зло для человека, И не кончится добром, Коль носить её полвека Возле сердца под ребром. Так уж вышло, не поверят, Расскажи кому-нибудь, Как солдатику под Тверью Угодила пуля в грудь, Да ещё, скажи на милость, Это радость иль беда - В грудь вошла, остановилась И осталась навсегда. Жизнь солдата эта пуля Так подвесила на нить, Что хирурги не рискнули Пулю эту удалить. Выжил. Жил неплохо, вроде, Как на это ни гляди, Разве только к непогоде Занималась боль в груди. Вот, по улочке пологой, По невысохшей росе Шёл старик своей дорогой, Покачнулся и осел. Вспыхнул свет перед глазами, Словно солнышко в окно, Будто снова показали Очень старое кино: Поле. Снег от глины рыжий. «Взвод! В атаку!» Взмокший лоб… И всё ближе, ближе, ближе Неприятельский окоп. Пулемёт неутомимо Лупит, чёрт его ковал! А одна из пуль – не мимо. Прямо в сердце. Наповал… *** Обступив, односельчане Обсуждали скорбный факт. «Пьяный был!» - одни серчали, А другие: «Знать, инфаркт!» Только люди поневоле И представить не могли б, Что старик не пьян, не болен… Он за Родину погиб. 2014 #Андрей_Шигин

Не только покупают, капиталистические правительства, а тем более марионеточные, думают о людях исключительно как о ресурсе, им вообще неинтересно сколько умирает или не умирает если это не относится к их личной выгоде, причём не только финансовой, но и например имиджевой. Чётко определяя себя как эксплуататорский класс, они действуют в точности по поговорке про шерифа, индейцев и их проблемы.