История игрушек

[dimscorp]

Субъективная оценка: 1

У меня была Opel Vectra 2007 года выпуска. Покупал автомобиль в 2007 году в Сибинпэксе, покупал тяжело и мучительно: в то время действовала акция GM Finance «0 процентов», но на меня программа почему-то не распространилась, мне просто отказались по ней продавать автомобиль. Хотя мои друзья и знакомые успешно ею пользовались до и после моей покупки. Кроме того, сам процесс передачи автомобиля тоже тема отдельного разговора. Помимо того, что указанный в договоре срок для дилера ничего не значит, и надо включать все свои коммуникативные навыки ,чтобы убедить дилера начать... ВНИМАНИЕ!!! - процесс подготовки к передаче авто. Осмотр производится в неосвещенном помещении склада, где не то что царапины, но серьезных сколов не обнаружишь. Как потом говорили товарищи мне - очень часто передаваемый автомобиль бывает грязный, опции установлены некачественно и зачастую не работают. И это не только мне так не повезло, к сожалению, по моему примеру более 15 моих знакомых также являются обладателями автомобилей General Motors купленных и обслуживаемых в Кемерово (Сибинпэкс). Но по вышеуказанным обстоятельствам я не могу рекомендовать им и другим людям данный автосалон.

 

Созвон: 1

 

На сегодняшний день я являюсь владельцем автомобиля класса городской кроссовер. При покупке в апреле 2009 года одним из наиболее вероятных вариантов был Opel Antara Cosmo Premium. Заинтересовавшись специальным предложением на данный автомобиль (скидка в 245 тыс.руб.), я позвонил официальному дилеру в Кемерово (Сибинпэкс). Там на вопрос о наличии автомобилей я получил ответы, что интересующий меня автомобиль есть в наличии, но цена с учетом скидки отличается от рекомендуемой 1014.9 тыс. руб. и указанной на сайте www.opel.ru. В Кемерово указали цену в 1074 тысяч без дополнительного оборудования, и утверждали, что это цена с учетом скидки в 245 тыс. руб. На резонный вопрос, почему цена существенно расходиться с той, что указана на сайте, я получил ответ, что «на сайте указана цена на автомобили 2007 года, а на 2008 и позднее - нет рекомендованных цен. Более того, не обращайте внимания, что там написано – есть внутренний документ, в котором говориться, что цена с 1 апреля повыситься существенно – никто цену не замораживал. Так что – спешите купить за такую»... Было забавно и интересно...

 

Расположение, подъезд, парковка: 4

 

Сложностей не вызывает - удобно. Но есть и склад - о нем описано выше.

 

Ресепшн и шоурум: 4

 

Мило и тихо... НО!

нет вентиляции, мест отдыха и ожидания. Неудобно, особенно если есть проблемы со здоровьем. Нет туалета... вернее он есть, но желающие могут поучаствовать в квесте - "найти его". Это только кажется мелочами, но в жизни бывает всякое :)/>

 

Менеджер: 1

 

Работал с разными. Компетенция околонулевая, работники сервиса ОД, расположенные по соседству, дают информации больше и лучше. Часто "разводят" на деньги предлагая ненужные и дорогие опции и не могут предоставить информацию по нужным тебе. Общение по ценам - описано выше.

 

Тест-драйв и процедура записи: 2

 

На тест-драйв так ни разу и не смог к ним попасть. Друзья рассказывали, что решается только через директора автосалона и как большое одолжение.

 

Полиграфия: 2

 

Ничего не могу сказать - ее просто нет. Только то, что предоставил GM. Салон иногда печатает на лазерном принтере какие-то еле видные листочки

 

Финансовые услуги: 1

 

Есть кредиты и страховщики. Простые и милые девушки. Правда в темном и дальнем углу. И лишь по одному креслу у каждой - с ребенком или супругой не придешь. Сидеть негде.

 

Машину я все-таки купил.

 

Продолжение следует...

 

Сегодня, 10:10

кстати о судьбе "Верки" - она героически погибла спасая водителя и его пассажирку на одном из загруженных перекрестков доблестного города Кемерово от злых колес тонированной наглухо "девятки".

но до этого...

Мне при продаже отдали машину, как потом оказалось, со сбитым развалом/схождением заднего левого колеса... Итог - руль криво стоит, машина гуляет... до 1,3К я ездил на сервис, чуть ли не как на работу, все умолял хотя бы выставить руль. В итоге, убедил за мой счет проверить развал. Ура!!! Заработало! неисправность найдена. " - Вы наверное в яму залетели!" 1700 р. в кассу.

 

А еще за зиму амортизаторы кончились. Всего 10К, м-да, на отцовских Волгах такого даже не бывает. Машинка скачет как на каруселях в луна-парке тормозить на неровной поверхности мне просто страшно.

 

Вот вроде все ничего, но эти мелочи конечно нервируют... то сверчки в салоне, которые если и слышишь, то только ты сам, или друзья, или родня..., нет не сервис конечно В той же последовательности и устраняешь. Крышка багажника, которую регулируешь каждые 500 км, иначе как будто за машиной свадебные консервные банки привязаны. Глюки компа. Выпавшая из-под сиденья заглушка, так и не установлено место ее прописки - теперь она храниться у Евгения - инженера по гарантии, или давно в мусорном ведре...

В холод на педаль газа плавно жать низ-з-зя - он не понимает. Только резко иначе нет никаких эмоций - вообще!

Потом сдохла панель приборов -а с ней и вся электрика - там оказался типа центральный компьютер :-) поменяли по гарантии...

ну и по мелочи... короче катался я в сервис раз в 2 недели точно...

а потом она умерла - отдельная история тяжб со страховой будет рассмотрена позже если кому нужно - с письмами и протоколами

 

так вот про покупку Антары...

после звонка я все-же пришел в салон... нет "САЛОН" тот, что на волгоградской побродил по пыльному складу, привлек внимание менеджера ... Сергей... фамилию забыл, блин

 

итого... посмотрели машины в наличии - есть то что мне интересно - Opel Antara Cosmo Premium Plus - цена? 1048,9 т.р. ура - оказывается опель объявил о скидках в 270 т.р. уже.

Говорю, давайте проверим VIN, что бы по ценен не было потом вопросов - уточним, все ли правильно. Уточнили - все говорят ОК. Вносите 10 % и машина ваша после оформления документов.

Принес деньги... и началось...

Цена "вдруг" оказалась выше на 90 тыщ, а та что озвучена за день до этого - так это на просто Премиум и без металлика...

ла-а-адно...

предложил открыть сайт официальный опеля... показал на акции заявленные... на заявленные цены... и спросил как они относятся к договору публичной оферты...

далее был звонок директору:

"тут клиент пришел и хочет машину купить - продавай.

А он хочет купить за такую вот цену... - ну и что?

а у нас цена другая на нее девочками заявлена - ну продавай по которой заявлена.

А он показал наш сайт и там другая цена - а какая?

ну вот как он хочет (небольшое отступление - звонил при менеджере в Красноярский автосалон опеля - и мне тут же предложили несколько машин на выбор в интересующей меня комплектации и за рекомендованную цену - тут он совсем сник и как раз начал звонить директору) и ему за эту цену в Красноярске уже предложили :-( - ну так и продавай по официальной"

ну ладно первый пост прошли... цена та которая нужна - позже выяснил, что я был такой чуть ли не единственный. Товарищ мой купил тоже антарку на 100 тыщ дороже двумя недельками ранее и предыдущей комплектации...

 

продолжение следует...

по предыдущим вопросам

решил - потому, что случилась ОЧЕРЕДНАЯ неприятность с антаркой

персонал не сменился в шоуруме... те кто тут упомянуты будут - работают до сих пор и поведение их не изменилось ни на грамм - история не рассказана еще и на 10 %

явки и пароли - в личку

 

купил опелей - потому как по цене приемлемы, по комплектации и по расположению салонов

верку вообще брал изначально для жены

антару для себя - нужен был достаточно мощный кроссовер с полным приводом и системой стабилизации

 

 

Продолжение сериала - УРА, поехали

И так - я заключил предварительный договор на покупку автомобиля...

по договору - просил показать образец - ответили нет - только когда заключим предварительный - потом и внесете коррективы если нужно...

В Договор были включены ряд пунктов, положения которых ущемляют мои законные права как потребителя, противоречит закону и, следовательно, является недействительными... соответственно появились некоторые замечания благо в соответствии с пунктами 11.1 - 11.2 Договора, Договор может быть изменен и/или дополнен сторонами в период его действия при наличие объективных причин, вызвавших такие изменения, путем подписания сторонами дополнительного соглашения:

могу выложить и документы - если будет нужно. но юрист - их читал

Замечания:

1. положения пункта 3.3 Договора, устанавливающие обязанность Покупателя в случае обнаружения недостатков товара предъявлять Продавцу письменную претензию, ущемляют права потребителя, являются незаконными и не подлежат применению

2. положения пунктов 6.10, 6.12 Договора, устанавливающие обязанность Покупателя при приобретении одних товаров (работ, услуг) обязательно приобретать и ряд иных товаров (работ, услуг), ущемляют права потребителя и являются незаконными.

3. положения пункта 6.15 Договора, которые говорят о возмещении только стоимости автомобиля, в случае продажи товара ненадлежащего качества, ущемляют права потребителя и являются незаконными.

4. Положения пункта 7.5 Договора, говорят об отказе покупателя от покупки автомобиля при обнаружении в нем существенных недостатков, НО ТОЛЬКО по вине завода-изготовителя и умалчивается часть закона "О защите прав потребителей" в которой говорится о возможной вине продавца

5. Положения пункта 7.8 Договора дублируют содержание части 1 статьи 25 Закона, устанавливающей условия обмена непродовольственного товара надлежащего качества. Однако автомобиль входит в Перечень товаров, не подлежащих обмену по указанному в данной статье основанию (Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55). Следовательно, положения пункта 7.8 Договора, не применимы к отношениям, возникшим по нему. В соответствии с положениями статьи 18 Закона, эксплуатация автомобиля не лишает Покупателя прав, предусмотренных частью 1 данной стать, в случае обнаружения недостатков.

 

...продолжаем?

• Согласно части 5 статьи 18 Закона, если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. Данная норма не связывает причину возникновения недостатков лишь только с виной завода-изготовителя, и не обуславливает существенный характер таких недостатков.

Следовательно, положения пункта 7.10 Договора, ущемляют права потребителя и являются незаконными.

• В соответствии с пунктом 2 статья 17 Закона, иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Следовательно, положения пункта 10.4 Договора, устанавливающие ограничения в выборе подсудности, противоречат пункту 2 статья 17 Закона, ущемляют права потребителя и являются незаконными.

• Согласно части 4 статье 487 Гражданского Кодекса РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ, в случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено законом или договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы. Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя.

В соответствии с пунктом 34 Постановления Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 "Об утверждении правил продажи товаров по образцам", в случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты товара, не исполняет обязанность по его передаче в установленный договором срок, покупатель вправе требовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом. При этом с указанной суммы продавец уплачивает проценты в порядке, определяемом в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Следовательно, положения пункта 11.4 Договора, устанавливающие права продавца на односторонний отказ от исполнения договора и не предусматривающие ответственности продавца за пользование чужими денежными средствами, противоречат действующему законодательству, и в силу статьи 16 Закона являются незаконными.

• Согласно части 4 статье 497 Гражданского Кодекса РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ, если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

В соответствии с пунктом 22 Постановления Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 "Об утверждении правил продажи товаров по образцам", покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Следовательно, закон предусматривает возмещение действительных, реально понесенных расходов продавца. Определение суммы возмещения в пункте 11.6 Договора в процентном выражении от суммы договора приведет к неосновательному обогащению продавца, что является нарушением действующего законодательства.

 

по вектре - все документы переданы по договору в СК Согласие - где машина и закончила свою жизнь - вот протоколы передачи - покажу

по антаре все документы на руках

 

Было составлено дополнительное соглашение которое я и отнес в Офис салона юристу, зам. генерального директора, неоднократно всеми упомянутого выше.

Пообещали мило, в присутствии адвоката моего - изначально на повышенных тонах. суть была в том, что я хотел эту машину, тем более что доп. оборудование на ней уже стояло и было оплачено из моего кармана, так же как и часть самой машины, а вот салон просто отказывался мне ее продавать, чем опять-таки нарушал Закон "о защите прав потребителей".

короче я машину купил несмотря на то, что соглашение не подписали...

 

но была приемка машины в том самом пыльном складе...

 

Кстати, юрист, мне и предложил в компенсацию за то, что не пошли на мои условия, обязательно провести этой машине предпродажку и выдать приложение к договору (которое в нем кстати указано обязательным пунктом) с перечнем комплектации автомобиля.

 

Приложение выдали – но это была простая распечатка с технологического сайта опеля на английском – и ценности толком не несла… однако, как я уже сказал, была приемка

 

На приемку приехал с фотоаппаратом и взял с собой отца для поддержки. Машина была… не знаю где была… но мне ее не показывали еще… отправили оформлять документы и платить остатки.

Вернулся – стоит машинка… разрешили подойти. Передавал другой менеджер, моего менеджера еще не было. Машина мокрая – видимо с мойки. В помещении, как всегда, темно, на улицу – не пускают. Ладно – есть фонарик. Итог осмотра, нет указанных в спецификации насадок на выхлоп, ключа для ниппелей колес, кожа сидений – вовсе не кожа, а кожзам, сиденья не имеют электропривода (вот она польза выданного юристом приложения с описанием комплектации и прайс листа напечатанного в салоне), скол на правой двери, машина в технологической смазке и клее – даром что мокрая, нет диска навигации России, не снят целлофан в салоне. Просьба проехать – опять отказ – только после подписания акта передачи. Понятно…

Замечания в акт приемки – подписи меня и менеджера и печати – в 2-ух экземплярах. Требование устранить – ничего подобного – езжайте в сервис, тут на волгоградской этим не занимаемся… хм-м-м, еще раз. Ладно…

Вперед за номерами и ТО. По дороге выясняю, что руль стоит криво, громкость магнитолы плавает, телефон не подключается по синезубу, датчики давления перепутаны местами. Звонок в сервис… предложил записать через неделю – а как же май месяц – все расписано. Нет, так не пойдет – еду в сервис сам. Повезло со времен траханья с Веркой, весь персонал мне знаком… Мастер-приемщик проникся – и руль стал относительно ровно - вперед в ГАИ.

Потом приехал в салон с претензией по поводу всего вышеперечисленного, приложив бюллетень по поводу возмещения стоимости электропривода сидений опелем. Зарегистрировал, отдал копии секретарю и начальнику отдела продаж, оставил одну себе – заверили, усе будет путем. Ха!

Прошло 2 недели – приехал спросить как же оно. Начальник отдела продаж увидев меня метнулся по залу в сторону офиса и скрылся. Походил бесцельно по салону – пообращался к другим – никак. Увидел, случайно, как интересующий меня индивид пробирается к выходу – за ним. Добрый день Г.А., говорю, вы про меня забыли? – У меня интервью!!! и скрылся в ремзоне  Пришлось мне обратиться к адвокату своему, не было времени бегать на салоном, рождение ребенка, авария на Саянах, много всего былов прошлый год. После месяца переговоров и вмешательства ИО юриста салона (спасибо огромное ей!!! Первый человек который говорил со мной на равных, а не делая одолжение) деньги за недостающую комплектации вернули и частично доукомплектовали. Но по поводу неисправностей указанных выше – разбирался дальше и больше. Кстати, оттирал машину сам  на мойке – не смогли смыть такое консервационное покрытие. Метод оттирки согласовал с мастером сервиса опеля – какой-то дрянью в баллончике.

Ладно – меж те Антарка накатывала километры…

итого, если вкратце, за 12,5 т.км:

1. поменяли 4 шланга высокого давления ГУР - по гарантии

2. адаптировали датчики давления - в рамках гарантии, но после ругани - эх, неприятно

3. телефон удалось подключить к синезубу только перебором моделей на рынке GSM устройств. Ура, но как-то в договоре на покупку не было упоминаний на необходимость приобретения только определенных моделей телефонов в нагрузку к машине.

4. диск с навигацией предложили купит за 18 т.р.

5. после последней замены шланга ГУР и "модернизации системы" как ее назвали в сервисе - умерла рулевая рейка - слава богу, случай пока признан гарантийным и вина принята ими на свой счет. оказывается есть бюллетень по отзыву автомобилей антара для замены рейки - рейка заказана - жду

6. пришлось на зиму купить новые диски в салоне на 17 дюймов - штатные на 18 - оказывается неразрешено эксплуатировать зимой

7. при отрицательных температурах не открывается капот - никак. совсем. никогда - конструктивная особенность - тросик проходит с изгибом - пока никак не устранят, хотя каждый раз обещают

8. подогрев сидений 3-х режимный, на деле один - жуть как горячо. оказывается есть бюллетень по отзыву автомобилей антара для замены блока управления подогревом - со снятием сиденья - пока никак, обсуждаем

9. громкость магнитолы так и плавает по мере прогрева - конструктивный недостаток про который как и про размер зимних колес узнал только после покупки из инструкции - которая, кстати, не была выдана при покупке.

10. отвалился болт в крышке бардачка внутрь ее и звенит - тоже жду разбора, в одно обращение с рейкой

11. не работает круиз-контроль при отрицательных температурах

12. при заводе на холоде (стоит и всегда используется вебасто) из под капота раздается душераздирающий визг и длится порядка минут 5

13. стрекочет что-то в районе правого переднего колеса - как камушки сыпятся...

14 вчера при заводке - хотел перегнать со стоянки в гараж - все равно стоит ждет рейки - чтоб не мерзла - загорелись лампы полного привода, системы стабилизации и АБС, соответственно 100 метров до гаража просто крался - машина отказалась тормозить - на улице прохладно и скользко.

конечно позвонил в поддержку - ехать в гараж разрешили и даже посоветоваи своим ходом пока не придет рейка.

15. ну и гремит подвеска - надеюсь с заменой рейки все придет в норму

если честно - цель желание обратить на проблемы внимание автосалона и наконец отремонтировать мой автомобиль.

Подскажите как действовать?

И честно, люди там работают в салоне и ремзоне нормальные, профессионалы своего дела, и многие мне не раз помогали, и я им очень-очень благодарен

и гарантийщики и мастера и менеджеры салона. и надеюсь наше сотрудничество продолжится и далее.

но есть преграды на пути их действий

вот и прошу их решить. есть люди которые своим поведение создают общее впечатление от работы салона. оно такое не только у меня.

Друзья которые следят за этой веткой и меня подбадривают, к сожалению, того же мнения. Особо в Кемерово не повыбираешь...

могу привести кучу примеров других по работе данного салона, о знакомых, товарищах, друзьях. по многим случаям есть даже документы.

 

понимаю, что сибинпекс расширяя свое присутствие нарынке становится просто монополистом... но, как-то хочется, чтоб не забывал о тех кто его кормит – потребителях

 

машина нравится, идея ее действительно неплоха.

адвокат и законы есть :-) пользоваться умею

претензии предъявляю и решаю

интересно мнение уважаемых форумчан.

проблема действительно есть - можете и дальше закрывать на нее глаза

Предупреждение тем, кто собирается

Поделюсь опытом с теми, кто уже попался

Все факт - есть подтверждения документальные, поделюсь - здесь теперь выкладывать не буду - в личку

Есть те кто меня знает и мне помогал в этом во всем

 

Придумал сегодня

описывал и ранее на других сайтах-клубах

поищите - если интересно :-)

 

все что случилось с моими машинами - не нонсенс, достаточно зайти на выше упомянутые сайты :-) все очевидно

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем dimscorp

[invisible]

Да-аа.очень,очень много букв...

Похоже на стандартное описание всех несчастных покупателей,которых почему-то на всех этапах покупки и обслуживания пытаются на...бать,и успешно получается!Как будто клиент глухой.слепой,немой и не в своем уме...ИМХО!

Взять хотя бы просто передачу автомобиля клиенту,вы же подписываете договор купли,неужели сами не можете убедиться что все в порядке?Или вам глаза завязывают...Требуйте чтобы на освещенное место выгнали,хотя бы на улицу...а то вас как-будто водят за веревку как медведя на ярмарке...Мне просто непонятно,кого винить,если сами виноваты...Злых и ужасных манагеров?

[Боцман]

Да-аа.очень,очень много букв...

Похоже на стандартное описание всех несчастных покупателей,которых почему-то на всех этапах покупки и обслуживания пытаются на...бать,и успешно получается!Как будто клиент глухой.слепой,немой и не в своем уме...ИМХО!

Взять хотя бы просто передачу автомобиля клиенту,вы же подписываете договор купли,неужели сами не можете убедиться что все в порядке?Или вам глаза завязывают...Требуйте чтобы на освещенное место выгнали,хотя бы на улицу...а то вас как-будто водят за веревку как медведя на ярмарке...Мне просто непонятно,кого винить,если сами виноваты...Злых и ужасных манагеров?

 

А обратите внимание - в числе списков недостатков машины только п.10 не встречался на форуме ;)/> Такое впечатление, что у человека в машине собраны СРАЗУ все недостатки, обсуждаемые именно здесь. Странно как-то. :)/>

[alexxxx]

Субъективная оценка: 1

У меня была Opel Vectra 2007 года выпуска. Покупал автомобиль в 2007 году в Сибинпэксе, покупал тяжело и мучительно: в то время действовала акция GM Finance «0 процентов», но на меня программа почему-то не распространилась, мне просто отказались по ней продавать автомобиль. Хотя мои друзья и знакомые успешно ею пользовались до и после моей покупки. Кроме того, сам процесс передачи автомобиля тоже тема отдельного разговора. Помимо того, что указанный в договоре срок для дилера ничего не значит, и надо включать все свои коммуникативные навыки ,чтобы убедить дилера начать... ВНИМАНИЕ!!! - процесс подготовки к передаче авто. Осмотр производится в неосвещенном помещении склада, где не то что царапины, но серьезных сколов не обнаружишь. Как потом говорили товарищи мне - очень часто передаваемый автомобиль бывает грязный, опции установлены некачественно и зачастую не работают. И это не только мне так не повезло, к сожалению, по моему примеру более 15 моих знакомых также являются обладателями автомобилей General Motors купленных и обслуживаемых в Кемерово (Сибинпэкс). Но по вышеуказанным обстоятельствам я не могу рекомендовать им и другим людям данный автосалон.

 

Созвон: 1

 

На сегодняшний день я являюсь владельцем автомобиля класса городской кроссовер. При покупке в апреле 2009 года одним из наиболее вероятных вариантов был Opel Antara Cosmo Premium. Заинтересовавшись специальным предложением на данный автомобиль (скидка в 245 тыс.руб.), я позвонил официальному дилеру в Кемерово (Сибинпэкс). Там на вопрос о наличии автомобилей я получил ответы, что интересующий меня автомобиль есть в наличии, но цена с учетом скидки отличается от рекомендуемой 1014.9 тыс. руб. и указанной на сайте www.opel.ru. В Кемерово указали цену в 1074 тысяч без дополнительного оборудования, и утверждали, что это цена с учетом скидки в 245 тыс. руб. На резонный вопрос, почему цена существенно расходиться с той, что указана на сайте, я получил ответ, что «на сайте указана цена на автомобили 2007 года, а на 2008 и позднее - нет рекомендованных цен. Более того, не обращайте внимания, что там написано – есть внутренний документ, в котором говориться, что цена с 1 апреля повыситься существенно – никто цену не замораживал. Так что – спешите купить за такую»... Было забавно и интересно...

 

Расположение, подъезд, парковка: 4

 

Сложностей не вызывает - удобно. Но есть и склад - о нем описано выше.

 

Ресепшн и шоурум: 4

 

Мило и тихо... НО!

нет вентиляции, мест отдыха и ожидания. Неудобно, особенно если есть проблемы со здоровьем. Нет туалета... вернее он есть, но желающие могут поучаствовать в квесте - "найти его". Это только кажется мелочами, но в жизни бывает всякое :)/>

 

Менеджер: 1

 

Работал с разными. Компетенция околонулевая, работники сервиса ОД, расположенные по соседству, дают информации больше и лучше. Часто "разводят" на деньги предлагая ненужные и дорогие опции и не могут предоставить информацию по нужным тебе. Общение по ценам - описано выше.

 

Тест-драйв и процедура записи: 2

 

На тест-драйв так ни разу и не смог к ним попасть. Друзья рассказывали, что решается только через директора автосалона и как большое одолжение.

 

Полиграфия: 2

 

Ничего не могу сказать - ее просто нет. Только то, что предоставил GM. Салон иногда печатает на лазерном принтере какие-то еле видные листочки

 

Финансовые услуги: 1

 

Есть кредиты и страховщики. Простые и милые девушки. Правда в темном и дальнем углу. И лишь по одному креслу у каждой - с ребенком или супругой не придешь. Сидеть негде.

 

Машину я все-таки купил.

 

Продолжение следует...

 

Сегодня, 10:10

кстати о судьбе "Верки" - она героически погибла спасая водителя и его пассажирку на одном из загруженных перекрестков доблестного города Кемерово от злых колес тонированной наглухо "девятки".

но до этого...

Мне при продаже отдали машину, как потом оказалось, со сбитым развалом/схождением заднего левого колеса... Итог - руль криво стоит, машина гуляет... до 1,3К я ездил на сервис, чуть ли не как на работу, все умолял хотя бы выставить руль. В итоге, убедил за мой счет проверить развал. Ура!!! Заработало! неисправность найдена. " - Вы наверное в яму залетели!" 1700 р. в кассу.

 

А еще за зиму амортизаторы кончились. Всего 10К, м-да, на отцовских Волгах такого даже не бывает. Машинка скачет как на каруселях в луна-парке тормозить на неровной поверхности мне просто страшно.

 

Вот вроде все ничего, но эти мелочи конечно нервируют... то сверчки в салоне, которые если и слышишь, то только ты сам, или друзья, или родня..., нет не сервис конечно В той же последовательности и устраняешь. Крышка багажника, которую регулируешь каждые 500 км, иначе как будто за машиной свадебные консервные банки привязаны. Глюки компа. Выпавшая из-под сиденья заглушка, так и не установлено место ее прописки - теперь она храниться у Евгения - инженера по гарантии, или давно в мусорном ведре...

В холод на педаль газа плавно жать низ-з-зя - он не понимает. Только резко иначе нет никаких эмоций - вообще!

Потом сдохла панель приборов -а с ней и вся электрика - там оказался типа центральный компьютер :-) поменяли по гарантии...

ну и по мелочи... короче катался я в сервис раз в 2 недели точно...

а потом она умерла - отдельная история тяжб со страховой будет рассмотрена позже если кому нужно - с письмами и протоколами

 

так вот про покупку Антары...

после звонка я все-же пришел в салон... нет "САЛОН" тот, что на волгоградской побродил по пыльному складу, привлек внимание менеджера ... Сергей... фамилию забыл, блин

 

итого... посмотрели машины в наличии - есть то что мне интересно - Opel Antara Cosmo Premium Plus - цена? 1048,9 т.р. ура - оказывается опель объявил о скидках в 270 т.р. уже.

Говорю, давайте проверим VIN, что бы по ценен не было потом вопросов - уточним, все ли правильно. Уточнили - все говорят ОК. Вносите 10 % и машина ваша после оформления документов.

Принес деньги... и началось...

Цена "вдруг" оказалась выше на 90 тыщ, а та что озвучена за день до этого - так это на просто Премиум и без металлика...

ла-а-адно...

предложил открыть сайт официальный опеля... показал на акции заявленные... на заявленные цены... и спросил как они относятся к договору публичной оферты...

далее был звонок директору:

"тут клиент пришел и хочет машину купить - продавай.

А он хочет купить за такую вот цену... - ну и что?

а у нас цена другая на нее девочками заявлена - ну продавай по которой заявлена.

А он показал наш сайт и там другая цена - а какая?

ну вот как он хочет (небольшое отступление - звонил при менеджере в Красноярский автосалон опеля - и мне тут же предложили несколько машин на выбор в интересующей меня комплектации и за рекомендованную цену - тут он совсем сник и как раз начал звонить директору) и ему за эту цену в Красноярске уже предложили :-( - ну так и продавай по официальной"

ну ладно первый пост прошли... цена та которая нужна - позже выяснил, что я был такой чуть ли не единственный. Товарищ мой купил тоже антарку на 100 тыщ дороже двумя недельками ранее и предыдущей комплектации...

 

продолжение следует...

по предыдущим вопросам

решил - потому, что случилась ОЧЕРЕДНАЯ неприятность с антаркой

персонал не сменился в шоуруме... те кто тут упомянуты будут - работают до сих пор и поведение их не изменилось ни на грамм - история не рассказана еще и на 10 %

явки и пароли - в личку

 

купил опелей - потому как по цене приемлемы, по комплектации и по расположению салонов

верку вообще брал изначально для жены

антару для себя - нужен был достаточно мощный кроссовер с полным приводом и системой стабилизации

 

 

Продолжение сериала - УРА, поехали

И так - я заключил предварительный договор на покупку автомобиля...

по договору - просил показать образец - ответили нет - только когда заключим предварительный - потом и внесете коррективы если нужно...

В Договор были включены ряд пунктов, положения которых ущемляют мои законные права как потребителя, противоречит закону и, следовательно, является недействительными... соответственно появились некоторые замечания благо в соответствии с пунктами 11.1 - 11.2 Договора, Договор может быть изменен и/или дополнен сторонами в период его действия при наличие объективных причин, вызвавших такие изменения, путем подписания сторонами дополнительного соглашения:

могу выложить и документы - если будет нужно. но юрист - их читал

Замечания:

1. положения пункта 3.3 Договора, устанавливающие обязанность Покупателя в случае обнаружения недостатков товара предъявлять Продавцу письменную претензию, ущемляют права потребителя, являются незаконными и не подлежат применению

2. положения пунктов 6.10, 6.12 Договора, устанавливающие обязанность Покупателя при приобретении одних товаров (работ, услуг) обязательно приобретать и ряд иных товаров (работ, услуг), ущемляют права потребителя и являются незаконными.

3. положения пункта 6.15 Договора, которые говорят о возмещении только стоимости автомобиля, в случае продажи товара ненадлежащего качества, ущемляют права потребителя и являются незаконными.

4. Положения пункта 7.5 Договора, говорят об отказе покупателя от покупки автомобиля при обнаружении в нем существенных недостатков, НО ТОЛЬКО по вине завода-изготовителя и умалчивается часть закона "О защите прав потребителей" в которой говорится о возможной вине продавца

5. Положения пункта 7.8 Договора дублируют содержание части 1 статьи 25 Закона, устанавливающей условия обмена непродовольственного товара надлежащего качества. Однако автомобиль входит в Перечень товаров, не подлежащих обмену по указанному в данной статье основанию (Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55). Следовательно, положения пункта 7.8 Договора, не применимы к отношениям, возникшим по нему. В соответствии с положениями статьи 18 Закона, эксплуатация автомобиля не лишает Покупателя прав, предусмотренных частью 1 данной стать, в случае обнаружения недостатков.

 

...продолжаем?

• Согласно части 5 статьи 18 Закона, если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. Данная норма не связывает причину возникновения недостатков лишь только с виной завода-изготовителя, и не обуславливает существенный характер таких недостатков.

Следовательно, положения пункта 7.10 Договора, ущемляют права потребителя и являются незаконными.

• В соответствии с пунктом 2 статья 17 Закона, иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Следовательно, положения пункта 10.4 Договора, устанавливающие ограничения в выборе подсудности, противоречат пункту 2 статья 17 Закона, ущемляют права потребителя и являются незаконными.

• Согласно части 4 статье 487 Гражданского Кодекса РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ, в случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено законом или договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы. Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя.

В соответствии с пунктом 34 Постановления Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 "Об утверждении правил продажи товаров по образцам", в случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты товара, не исполняет обязанность по его передаче в установленный договором срок, покупатель вправе требовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом. При этом с указанной суммы продавец уплачивает проценты в порядке, определяемом в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Следовательно, положения пункта 11.4 Договора, устанавливающие права продавца на односторонний отказ от исполнения договора и не предусматривающие ответственности продавца за пользование чужими денежными средствами, противоречат действующему законодательству, и в силу статьи 16 Закона являются незаконными.

• Согласно части 4 статье 497 Гражданского Кодекса РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ, если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

В соответствии с пунктом 22 Постановления Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 "Об утверждении правил продажи товаров по образцам", покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Следовательно, закон предусматривает возмещение действительных, реально понесенных расходов продавца. Определение суммы возмещения в пункте 11.6 Договора в процентном выражении от суммы договора приведет к неосновательному обогащению продавца, что является нарушением действующего законодательства.

 

по вектре - все документы переданы по договору в СК Согласие - где машина и закончила свою жизнь - вот протоколы передачи - покажу

по антаре все документы на руках

 

Было составлено дополнительное соглашение которое я и отнес в Офис салона юристу, зам. генерального директора, неоднократно всеми упомянутого выше.

Пообещали мило, в присутствии адвоката моего - изначально на повышенных тонах. суть была в том, что я хотел эту машину, тем более что доп. оборудование на ней уже стояло и было оплачено из моего кармана, так же как и часть самой машины, а вот салон просто отказывался мне ее продавать, чем опять-таки нарушал Закон "о защите прав потребителей".

короче я машину купил несмотря на то, что соглашение не подписали...

 

но была приемка машины в том самом пыльном складе...

 

Кстати, юрист, мне и предложил в компенсацию за то, что не пошли на мои условия, обязательно провести этой машине предпродажку и выдать приложение к договору (которое в нем кстати указано обязательным пунктом) с перечнем комплектации автомобиля.

 

Приложение выдали – но это была простая распечатка с технологического сайта опеля на английском – и ценности толком не несла… однако, как я уже сказал, была приемка

 

На приемку приехал с фотоаппаратом и взял с собой отца для поддержки. Машина была… не знаю где была… но мне ее не показывали еще… отправили оформлять документы и платить остатки.

Вернулся – стоит машинка… разрешили подойти. Передавал другой менеджер, моего менеджера еще не было. Машина мокрая – видимо с мойки. В помещении, как всегда, темно, на улицу – не пускают. Ладно – есть фонарик. Итог осмотра, нет указанных в спецификации насадок на выхлоп, ключа для ниппелей колес, кожа сидений – вовсе не кожа, а кожзам, сиденья не имеют электропривода (вот она польза выданного юристом приложения с описанием комплектации и прайс листа напечатанного в салоне), скол на правой двери, машина в технологической смазке и клее – даром что мокрая, нет диска навигации России, не снят целлофан в салоне. Просьба проехать – опять отказ – только после подписания акта передачи. Понятно…

Замечания в акт приемки – подписи меня и менеджера и печати – в 2-ух экземплярах. Требование устранить – ничего подобного – езжайте в сервис, тут на волгоградской этим не занимаемся… хм-м-м, еще раз. Ладно…

Вперед за номерами и ТО. По дороге выясняю, что руль стоит криво, громкость магнитолы плавает, телефон не подключается по синезубу, датчики давления перепутаны местами. Звонок в сервис… предложил записать через неделю – а как же май месяц – все расписано. Нет, так не пойдет – еду в сервис сам. Повезло со времен траханья с Веркой, весь персонал мне знаком… Мастер-приемщик проникся – и руль стал относительно ровно - вперед в ГАИ.

Потом приехал в салон с претензией по поводу всего вышеперечисленного, приложив бюллетень по поводу возмещения стоимости электропривода сидений опелем. Зарегистрировал, отдал копии секретарю и начальнику отдела продаж, оставил одну себе – заверили, усе будет путем. Ха!

Прошло 2 недели – приехал спросить как же оно. Начальник отдела продаж увидев меня метнулся по залу в сторону офиса и скрылся. Походил бесцельно по салону – пообращался к другим – никак. Увидел, случайно, как интересующий меня индивид пробирается к выходу – за ним. Добрый день Г.А., говорю, вы про меня забыли? – У меня интервью!!! и скрылся в ремзоне  Пришлось мне обратиться к адвокату своему, не было времени бегать на салоном, рождение ребенка, авария на Саянах, много всего былов прошлый год. После месяца переговоров и вмешательства ИО юриста салона (спасибо огромное ей!!! Первый человек который говорил со мной на равных, а не делая одолжение) деньги за недостающую комплектации вернули и частично доукомплектовали. Но по поводу неисправностей указанных выше – разбирался дальше и больше. Кстати, оттирал машину сам  на мойке – не смогли смыть такое консервационное покрытие. Метод оттирки согласовал с мастером сервиса опеля – какой-то дрянью в баллончике.

Ладно – меж те Антарка накатывала километры…

итого, если вкратце, за 12,5 т.км:

1. поменяли 4 шланга высокого давления ГУР - по гарантии

2. адаптировали датчики давления - в рамках гарантии, но после ругани - эх, неприятно

3. телефон удалось подключить к синезубу только перебором моделей на рынке GSM устройств. Ура, но как-то в договоре на покупку не было упоминаний на необходимость приобретения только определенных моделей телефонов в нагрузку к машине.

4. диск с навигацией предложили купит за 18 т.р.

5. после последней замены шланга ГУР и "модернизации системы" как ее назвали в сервисе - умерла рулевая рейка - слава богу, случай пока признан гарантийным и вина принята ими на свой счет. оказывается есть бюллетень по отзыву автомобилей антара для замены рейки - рейка заказана - жду

6. пришлось на зиму купить новые диски в салоне на 17 дюймов - штатные на 18 - оказывается неразрешено эксплуатировать зимой

7. при отрицательных температурах не открывается капот - никак. совсем. никогда - конструктивная особенность - тросик проходит с изгибом - пока никак не устранят, хотя каждый раз обещают

8. подогрев сидений 3-х режимный, на деле один - жуть как горячо. оказывается есть бюллетень по отзыву автомобилей антара для замены блока управления подогревом - со снятием сиденья - пока никак, обсуждаем

9. громкость магнитолы так и плавает по мере прогрева - конструктивный недостаток про который как и про размер зимних колес узнал только после покупки из инструкции - которая, кстати, не была выдана при покупке.

10. отвалился болт в крышке бардачка внутрь ее и звенит - тоже жду разбора, в одно обращение с рейкой

11. не работает круиз-контроль при отрицательных температурах

12. при заводе на холоде (стоит и всегда используется вебасто) из под капота раздается душераздирающий визг и длится порядка минут 5

13. стрекочет что-то в районе правого переднего колеса - как камушки сыпятся...

14 вчера при заводке - хотел перегнать со стоянки в гараж - все равно стоит ждет рейки - чтоб не мерзла - загорелись лампы полного привода, системы стабилизации и АБС, соответственно 100 метров до гаража просто крался - машина отказалась тормозить - на улице прохладно и скользко.

конечно позвонил в поддержку - ехать в гараж разрешили и даже посоветоваи своим ходом пока не придет рейка.

15. ну и гремит подвеска - надеюсь с заменой рейки все придет в норму

если честно - цель желание обратить на проблемы внимание автосалона и наконец отремонтировать мой автомобиль.

Подскажите как действовать?

И честно, люди там работают в салоне и ремзоне нормальные, профессионалы своего дела, и многие мне не раз помогали, и я им очень-очень благодарен

и гарантийщики и мастера и менеджеры салона. и надеюсь наше сотрудничество продолжится и далее.

но есть преграды на пути их действий

вот и прошу их решить. есть люди которые своим поведение создают общее впечатление от работы салона. оно такое не только у меня.

Друзья которые следят за этой веткой и меня подбадривают, к сожалению, того же мнения. Особо в Кемерово не повыбираешь...

могу привести кучу примеров других по работе данного салона, о знакомых, товарищах, друзьях. по многим случаям есть даже документы.

 

понимаю, что сибинпекс расширяя свое присутствие нарынке становится просто монополистом... но, как-то хочется, чтоб не забывал о тех кто его кормит – потребителях

 

машина нравится, идея ее действительно неплоха.

адвокат и законы есть :-) пользоваться умею

претензии предъявляю и решаю

интересно мнение уважаемых форумчан.

проблема действительно есть - можете и дальше закрывать на нее глаза

Предупреждение тем, кто собирается

Поделюсь опытом с теми, кто уже попался

Все факт - есть подтверждения документальные, поделюсь - здесь теперь выкладывать не буду - в личку

Есть те кто меня знает и мне помогал в этом во всем

 

Придумал сегодня

описывал и ранее на других сайтах-клубах

поищите - если интересно :-)

 

все что случилось с моими машинами - не нонсенс, достаточно зайти на выше упомянутые сайты :-) все очевидно

А что значит умерла рейка после модернизации ГУР - какие симптомы? А то я тут в ближайшее время еду на замену шланга ГУР на новый и втулки рейки(рейки сейчас не меняют, а меняют втулку по бюлетеню).

[Панда]

А обратите внимание - в числе списков недостатков машины только п.10 не встречался на форуме ;)/> Такое впечатление, что у человека в машине собраны СРАЗУ все недостатки, обсуждаемые именно здесь. Странно как-то. :)/>

Похоже. Дата регистрации на форуме 14.04.2009 г. За всё это время только третье его сообщение. 11 месяцев читал, обобщал и выдал... Так сказать, квинтэссенцию прочитанного в обобщенном виде. Действительно, странно.

[commad0t]

кто-нибудь эту портянку читал, о чем там?

[invisible]

Похоже. Дата регистрации на форуме 14.04.2009 г. За всё это время только третье его сообщение. 11 месяцев читал, обобщал и выдал... Так сказать, квинтэссенцию прочитанного в обобщенном виде. Действительно, странно.

 

 

кто-нибудь эту портянку читал, о чем там?

;)/> ;)/> :)/>

[invisible]

А что значит умерла рейка после модернизации ГУР - какие симптомы? А то я тут в ближайшее время еду на замену шланга ГУР на новый и втулки рейки(рейки сейчас не меняют, а меняют втулку по бюлетеню).

Это на Каптивах втулки меняют по бюллетеню,а на Антарках пока рейки,так что требуйте замены рейки!Хотя конечно проблема стука уйдет на некоторое время только,это просто конструкционная особенность,которая ни на что не влияет,ну кроме ушей клиента разумеется...

[Панда]

кто-нибудь эту портянку читал, о чем там?

Спроси у автора. Он по-моему, сам не понял о чем он там так долго и подробно. Хотя в конце даже есть какой-то вопрос или обращение к форуму.

[alexxxx]

Это на Каптивах втулки меняют по бюллетеню,а на Антарках пока рейки,так что требуйте замены рейки!Хотя конечно проблема стука уйдет на некоторое время только,это просто конструкционная особенность,которая ни на что не влияет,ну кроме ушей клиента разумеется...

Есть бюлетень на Антару. был у нас в одноименной теме. Там же и на модернизированный шланг ГУРа. А у тебя стуков нет?

[commad0t]

Хотя конечно проблема стука уйдет на некоторое время только,это просто конструкционная особенность,которая ни на что не влияет,ну кроме ушей клиента разумеется...

 

кстати, у меня рейка стучала на фоне течи масла, так что, к сожалению, влияет...

[Skynet]

Не осилил :blink:/>

Писанные болячки были на первых антарах, но успешно в дальнейшем исправлялись

 

Кажется тема не об антаре, а об отношении дилеров, в частности кемеровского к своим клиентам..

Попробуй в GM написать, если испытываешь особую злость к ним

[Yakuza]

? Изменено 15 июля, 2012 пользователем Yakuza

[kds]

Мужики help! гарантия закончилась (2007 г.в.) , появились стуки, похоже рейка! дилер (КМ/ч) предложил заменить рейку за свой счет , я в панике, это же более 50 тыс. ру !

Что за бюлетаень на Антару?

Дилер лукавит ?