Обгонять гуськом можно сейчас или нет?

[Vlad]

по моему вы и сами ответили на свой вопрос. обгон - это опережение одного или нескольких транспортных средств. по смыслу даже если впереди вас идущий автомобиль будет обгонять даже шестой автомобиль и в этот момент вы выйдете, то это можно трактовать гуськом.

Нет, не думаю, что я ответил на свой вопрос. А если впередиидущий обгоняет 10-15-20 машину? Представляете, ровная прямая дорога, отличная видимость... и Вы кусаете себе губы, потому что Вам виден тот самый, впередиидущй, который обгоняет и обгоняет... Но как только он скрылся за поворотом - всё, вперед? Вы ж его больше не видите? :)/>

[Лошак]

это была Шевроле Нива. он и не пытался как то увеличить скорость. и дороги было достаточно. я просто все же думал, что он прибавит. но он так медленно ехал, ... да еще ведь может встроиться также как и у меня товарищ на ниве. не пустит и все.

А Вы не думали - возможно на ниве тоже не хватало мощи, чтоб быстро обогнать, а потом он сбросил скорость - типа пропустить. и ни какого злого умысла

[Vlad]

но думаю главный момент в правилах:

◦по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

 

вообще, все правила строятся на этом: не создавать опасности для движения и помех другим участникам движения.

С этим я полностью согласен. Но, к сожалению, здесь нет ответа на вопрос топика - можно ли обгонять гуськом, или, иначе говоря, как правильно трактовать ПДД в части транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

[rabenkralle]

Кстати, ни в себе нельзя быть уверенным на 100%, ни в машине

 

а вот это вы зря. в машине нельзя, конечно, быть уверенным. а вот в себе вполне. вы ведь знаете, что вы умеете и что не умеете. и тот же обгон вы совершаете будучи уверенным в своих действиях и возможностях. в эту уверенность так же включается знание своего автомобиля и возможных ситуаций связанных с ним. Вы же не безумец. Не кидаетесь же на обгон как с обрыва. вы все равно учитываете все. и учтя все вы в этом уверены. и только после этого совершаете обгон.

[Панда]

Цитаты эти уже были. Хорошо, тогда давайте попробуем выяснить, опираясь на ПДД что такое "гусек"?

Если машина передо мной обгоняет другую, и я делаю это сразу за ней - гусек? По логике да.

Если машина передо мной обгоняет уже следующую, а я в то же время идущую за ней - это гусек? Уже вопрос спорный.

А через 2-3-4 машины? Как трактовать ПДД в этом случае? Ведь «Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств

Если постараешься понять, ЧТО такое транспортное средство, движущееся впереди, то с трактовкой ПДД проблем не будет. Там указано в единственном числе. Совершая обгон одного или нескольких ТС ты можешь оказаться в ситуации когда начнешь догонять того, кто будет для тебя транспортным средством, движущимся впереди и уже начавшим обгон. По логике ПДД на этом твой обгон должен заканчиваться и ты должен вернуться в полосу своего движения таким образом, чтобы впереди двигалось ТС, не осуществляющее обгона. Проще говоря, одновременно двум ТС обгонять одну и ту же машину нельзя.

[rabenkralle]

С этим я полностью согласен. Но, к сожалению, здесь нет ответа на вопрос топика - можно ли обгонять гуськом, или, иначе говоря, как правильно трактовать ПДД в части транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

 

Ну почему же. В правилах написано:

 

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

 

◦транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

 

Определение обгона есть.

 

Другое дело, что если обгоняющий обогнал больше, чем один автомобиль, то сложно будет доказать, что вы начали обгон в то время как впереди идущий обгоняющий маневр еще не завершил. а например не выскочил перед вами. =)

[Vlad]

Если постараешься понять, ЧТО такое транспортное средство, движущееся впереди, то с трактовкой ПДД проблем не будет. Там указано в единственном числе. Совершая обгон одного или нескольких ТС ты можешь оказаться в ситуации когда начнешь догонять того, кто будет для тебя транспортным средством, движущимся впереди и уже начавшим обгон. По логике ПДД на этом твой обгон должен заканчиваться и ты должен вернуться в полосу своего движения таким образом, чтобы впереди двигалось ТС, не осуществляющее обгона. Проще говоря, одновременно двум ТС обгонять одну и ту же машину нельзя.

Ну, я не столь большой знаток ПДД - есть определение, что такое транспортное средство, движущееся впереди? Есть уверенность, что когда при обгоне меняешь полосу движения, таковым не становится обгоняющее перед тобой, потому что вы с ним движитесь по одной полосе?

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Vlad

[Панда]

Вы же любите цитировать ПДД следующее за ним транспортное средство начало обгон

Люблю я или не люблю цитировать, как сказать. Просто есть достататочное количество участников движения а) для которых ПДД не существуют, б) что-то о них слыашли, но не читали, в) читали, но они им по фиг...

Так что, в нашей стране и на наших дорогах вероятность того, что кто-то вылезет на обгон прямо перед вами, когда вы уже на встречке, мягко говоря, не исключается.

[Vlad]

Ну почему же. В правилах написано:

 

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

 

◦транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

 

Определение обгона есть.

 

Другое дело, что если обгоняющий обогнал больше, чем один автомобиль, то сложно будет доказать, что вы начали обгон в то время как впереди идущий обгоняющий маневр еще не завершил. а например не выскочил перед вами. =)

Мне, кроме шуток, еще интересен юридический аспект ситуации, потому что наши честные гаишники могут доказать, что ты летел с превышением по встречке, хотя на самом деле в это время менял пробитое колесо на обочине (утрирую, конечно, но тем не менее). Поэтому совершенно не хочется давать им в руки лишний повод для взмаха палкой в твою сторону.

[rabenkralle]

Ну, я не столь большой знаток ПДД - есть определение, что такое транспортное средство, движущееся впереди? Потому, что когда при обгоне меняешь полосу движения, таковым не становится обгоняющее перед тобой, потому что вы с ним движитесь по одной полосе?

 

как это не становится? а чем оно становится, если движется перед вами?

другое дело, что все равно втыкаемся в обгон. а он подразумевает опережение одного или нескольких транспортных средств. если догоняешь на обгоне впереди идущее транспортное средство, то в принципе это уже можно считать гуськом. потому что в правилах нигде не написано, что нельзя обгонять вместе ОДНО транспортное средство. а запрещен в принципе обгон, если он совершается впереди идущим транспортным средством.

[Vlad]

Люблю я или не люблю цитировать, как сказать. Просто есть достататочное количество участников движения а) для которых ПДД не существуют, б) что-то о них слыашли, но не читали, в) читали, но они им по фиг...

Так что, в нашей стране и на наших дорогах вероятность того, что кто-то вылезет на обгон прямо перед вами, когда вы уже на встречке, мягко говоря, не исключается.

В нашей стране вообще много противоречивого, и дебилов за рулем хватает, но что это меняет? Еще раз - если кто-то вылез перед тобой - он гад и нарушитель, но что дальше? раз он вылез - ты можешь спрятаться на его место, и быть белым и пушистым, а можешь пойти на обгон за ним и попасть в двоякую ситуацию. Меня сейчас не интересуют эти несмотрящие в зеркала уроды, а то, что в начале названо возможностью обгона "гуськом".

[rabenkralle]

Мне, кроме шуток, еще интересен юридический аспект ситуации, потому что наши честные гаишники могут доказать, что ты летел с превышением по встречке, хотя на самом деле в это время менял пробитое колесо на обочине (утрирую, конечно, но тем не менее). Поэтому совершенно не хочется давать им в руки лишний повод для взмаха палкой в твою сторону.

 

а вы не подписывайте никаких их бумаг, да найдите свидетелей. в основном они не доказывают. они дают вам бумагу, где вы подписываетесь, не изучив то, что они написали. очень часто такое происходит. а вместо этого вы можете оставить свои комментарии и подписаться, что ознакомлен, но не согласен. тогда шансов доказать вашу невиновность будет больше.

[Vlad]

как это не становится? а чем оно становится, если движется перед вами?

другое дело, что все равно втыкаемся в обгон. а он подразумевает опережение одного или нескольких транспортных средств. если догоняешь на обгоне впереди идущее транспортное средство, то в принципе это уже можно считать гуськом. потому что в правилах нигде не написано, что нельзя обгонять вместе ОДНО транспортное средство. а запрещен в принципе обгон, если он совершается впереди идущим транспортным средством.

А если оно становится "транспортным средством, движущимся впереди", то, исходя из логики противников "гуська" нужно срочно прятаться обратно на полосу, потому что оно совершает обгон. Тогда опять упираемся в тонкую грань - а когда становится можно, ведь на дороге все время кто-то кого-то обгоняет?

[Vlad]

а вы не подписывайте никаких их бумаг, да найдите свидетелей. в основном они не доказывают. они дают вам бумагу, где вы подписываетесь, не изучив то, что они написали. очень часто такое происходит. а вместо этого вы можете оставить свои комментарии и подписаться, что ознакомлен, но не согласен. тогда шансов доказать вашу невиновность будет больше.

Ну... святая простота :)/> Вы на себе всё это пробовали? ))

[Панда]

Ну, я не столь большой знаток ПДД - есть определение, что такое транспортное средство, движущееся впереди? Потому, что когда при обгоне меняешь полосу движения, таковым не становится обгоняющее перед тобой, потому что вы с ним движитесь по одной полосе?

По-моему, тут не дело в ПДД, а в какой-то странной логике. Как это ТС, обгоняющее перед тобой не становится движущимся впереди? Оно что, движется сзади или поперек? Очень простой принцип для трактовки: если впереди движется транспортное средство, не совершающее обгон или обьезд препятствия, то есть не выехало из своей полосы движения на встречку, значит нарушения нет.

[Vlad]

В-общем, ИМХО - данный пункт правил запрещает именно так называемый "двойной обгон". Железных доводов в пользу другой трактовки не увидел, как не увидел и ответа на вопрос - а как в таком случае вообще обгонять.

Хороших всем выходных, как говорится - ни гвоздя, ни жезла ))

[rabenkralle]

Ну... святая простота :)/> Вы на себе всё это пробовали? ))

 

ну я с ними несколько иначе разговариваю. а вот подруга устроила им целое шоу. отказалась подписывать документы и т.д. именно она мне такую тему подкинула. она просто юрист. а если они будут не соглашаться, то можно позвонить в отдел собственной безопасности. или как там это называется.

 

В-общем, ИМХО - данный пункт правил запрещает именно так называемый "двойной обгон". Железных доводов в пользу другой трактовки не увидел, как не увидел и ответа на вопрос - а как в таком случае вообще обгонять.

Хороших всем выходных, как говорится - ни гвоздя, ни жезла ))

 

по сути у нас все правила такие. как хочешь, так и трактуй. =)

[Vlad]

По-моему, тут не дело в ПДД, а в какой-то странной логике. Как это ТС, обгоняющее перед тобой не становится движущимся впереди? Оно что, движется сзади или поперек? Очень простой принцип для трактовки: если впереди движется транспортное средство, не совершающее обгон или обьезд препятствия, то есть не выехало из своей полосы движения на встречку, значит нарушения нет.

Теперь еще раз перечитай написанное тобой.

С одной стороны - нельзя совершать обгон, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

С другой - как только ты изменил полосу движения - транспортным средством, движущимся впереди становится машина, так же совершающая обгон, на каком бы расстоянии она не находилась (ведь остальные становятся движущимися сбоку). И ты автоматически начинаешь нарушать указанный пункт ПДД.

Так как же обгонять???

[Панда]

В нашей стране вообще много противоречивого, и дебилов за рулем хватает, но что это меняет? Еще раз - если кто-то вылез перед тобой - он гад и нарушитель, но что дальше? раз он вылез - ты можешь спрятаться на его место, и быть белым и пушистым, а можешь пойти на обгон за ним и попасть в двоякую ситуацию. Меня сейчас не интересуют эти несмотрящие в зеркала уроды, а то, что в начале названо возможностью обгона "гуськом".

Тут уже много всего и с разных точек зрения по поводу обгона "гуськом" высказали. По всей видимости, остается только сказать. что если очень хочется, то можно, так как "ведь на дороге все время кто-то кого-то обгоняет". Тогда зачем вся эта дотошная пытливость? Хочется, несмотря ни на что найти подтверждение своему праву обгонять "гуськом"? Тогда, плиз, что в твоем понимании "гуськом"? Это когда встречнаяя полоса колонной движущися по ней в попутном тебе направлении превращается в еще одно полосу движения опять же в попутном для тебя направлении?

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Панда

[Панда]

Теперь еще раз перечитай написанное тобой.

С одной стороны - нельзя совершать обгон, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

С другой - как только ты изменил полосу движения - транспортным средством, движущимся впереди становится машина, так же совершающая обгон, на каком бы расстоянии она не находилась (ведь остальные становятся движущимися сбоку). И ты автоматически начинаешь нарушать указанный пункт ПДД.

Так как же обгонять???

Вот в этом и есть вся странность твоей логики. Пока ты не завершил обгон, транспортное средство, которой ты обгоняешь, есть движущееся впереди, а не сбоку. Если ты обгоняешь несколько машин, то они поочередно по мере твоего обгона становятся для тебя движущимися впереди. Вопрос лишь в том, есть ли еще впереди тебя в своей полосе ТС, которое не совершает обгон, или же ты уже уперся в того, что впереди тебя на встречке и между вами в полосе попутного напрвления нет ТС, которое пока ты еще не обогнал. Проще говоря, если впереди кто-то уже совершает обгон, то для твоего правильного обгона, необходмо чтобы впереди было как минимум два ТС, не совершающих обгон. То есть, перед обгонямой тобой машиной должна быть та, за которую ты встанешь по завершению обгона предыдущей. Если обгонявшее впереди ТС завершило своей маневр и вернулось в полосу своего движения, ничто не мешает тебе обгонять дальше. Разумеется, если свободна полоса встречного движения и т.д.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Панда

[Vlad]

Вот в этом и есть вся странность твоей логики. Пока ты не завершил обгон, транспортное средство, которой ты обгоняешь, есть движущееся впереди, а не сбоку. Если ты обгоняешь несколько машин, то они поочередно по мере твоего обгона становятся для тебя движущимися впереди. Вопрос лишь в том, есть ли еще впереди тебя в своей полосе ТС, которое не совершает обгон, или же ты уже уперся в того, что впереди тебя на встречке и между вами в полосе попутного напрвления нет ТС, которое пока ты еще не обогнал. Проще говоря, если впереди кто-то уже совершает обгон, то для твоего правильного обгона, необходмо чтобы впереди было как минимум два ТС, не совершающих обгон. То есть, перед обгонямой тобой машиной должна быть та, за которую ты встанешь по завершению обгона предыдущей. Если обгонявшее впереди ТС завершило своей маневр и вернулось в полосу своего движения, ничто не мешает тебе обгонять дальше. Разумеется, если свободна полоса встречного движения и т.д.

И, конечно, этим рассуждениям есть подтверждения? И даже если я уже на полкорпуса опередил другую машину - она всё равно является движущейся впереди (я ведь не завершил), так? Не обгоняемой, не движущейся сбоку, а именно движущейся впереди? Да, кстати, завершение маневра обгона - разве не возвращение в свою полосу? Но все-таки еще раз хотел поинтересоваться - ПДД точно определяют что такое транспортное средство, движущееся впереди? Откуда взялась полоса попутного направления, как появились две машины? Если все так очевидно - почему в ПДД не написали про те, чудесным образом вычисленные тобой две машины? Почему мои рассуждения менее логичны, чем твои? В твоих довольно много допущений, и собственных рассуждений - стоит ли заявлять их как единственно верные?

Тут уже много всего и с разных точек зрения по поводу обгона "гуськом" высказали. По всей видимости, остается только сказать. что если очень хочется, то можно, так как "ведь на дороге все время кто-то кого-то обгоняет". Тогда зачем вся эта дотошная пытливость? Хочется, несмотря ни на что найти подтверждение своему праву обгонять "гуськом"? Тогда, плиз, что в твоем понимании "гуськом"? Это когда встречнаяя полоса колонной движущися по ней в попутном тебе направлении превращается в еще одно полосу движения опять же в попутном для тебя направлении?

"Дотошная пытливость" - желание понять, почему точка зрения упорно не принимается, но при этом реальных доводов никто не приводит. Хочется просто определить свое право на дороге - можно или нельзя. нарушение или нет. И в моем понимании "гуськом" отсутствует, это не я его ввел в обсуждение, но изначально оно предполагает движение машин "она за другой". А встречная полоса всегда остается встречной, но двигаться по ней можно, если это укладывается в рамки ПДД и здравого смысла.

В-общем, в полемике гораздо важнее логика и ссылки на нормативные акты, чем желание кажущиеся нелогичными рассуждения оппонента задавить своей ничуть не менее странной логикой :)/>

[Панда]

"Дотошная пытливость" - желание понять, почему точка зрения упорно не принимается, но при этом реальных доводов никто не приводит. Хочется просто определить свое право на дороге - можно или нельзя. нарушение или нет. И в моем понимании "гуськом" отсутствует, это не я его ввел в обсуждение, но изначально оно предполагает движение машин "она за другой". А встречная полоса всегда остается встречной, но двигаться по ней можно, если это укладывается в рамки ПДД и здравого смысла.

В-общем, в полемике гораздо важнее логика и ссылки на нормативные акты, чем желание кажущиеся нелогичными рассуждения оппонента задавить своей ничуть не менее странной логикой :)/>

Так в том-то всё и дело, что ссылки на нормативные акты, а именно на ПДД, для тебя неубедительны, так как, по всей видимости, хочется иметь какое-то право, которое они не дают. Ссылки на личную безопасность и безопасноть других участнков движения для тебя тоже почему-то неубедительны. Хотя в тех же ПДД есть пункт "11.1.Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения" и "...— по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу". Здесь уже было и много разными словами и разным образом на этот счет сказано, чтобы убедиться, что совершать обогон, то есть опережение ТС с выездом на полосу встречного движения, правила запрещают, если обгон уже совершает ТС, движущимся впереди или обгон уже начат ТС, дивжущимся сзади". Остается только обратиться в Госдуму, чтобы специально ввели в ПДД понятие движение гуськом с разъяснением, что это такое...

[Vlad]

Так в том-то всё и дело, что ссылки на нормативные акты, а именно на ПДД, для тебя неубедительны, так как, по всей видимости, хочется иметь какое-то право, которое они не дают. Ссылки на личную безопасность и безопасноть других участнков движения для тебя тоже почему-то неубедительны. Хотя в тех же ПДД есть пункт "11.1.Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения" и "...— по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу". Здесь уже было и много разными словами и разным образом на этот счет сказано, чтобы убедиться, что совершать обогон, то есть опережение ТС с выездом на полосу встречного движения, правила запрещают, если обгон уже совершает ТС, движущимся впереди или обгон уже начат ТС, дивжущимся сзади". Остается только обратиться в Госдуму, чтобы специально ввели в ПДД понятие движение гуськом с разъяснением, что это такое...

Более чем странный разговор :give_rose:/> Чем мое мнение, что данный пункт запрещает обгон ТС, которое в свою очередь совершает обгон или объезжает препятствие, хуже, чем мнение твое - что нельзя обгонять, если впереди кто-то обгоняет? В каком месте ссылки на ПДД больше подходят к твоему пониманию, чем к моему? Где формулировка, что есть ТС, движущееся впереди, на которую ты здорово опираешься в своих рассуждениях, но так и не привел? Ссылки на личную безопасность... извини, не знаю, какой у тебя стаж, я за рулем больше 20 лет и что такое безопасность знаю не хуже других, а если учитывать приводимые здесь примеры, пожалуй, и получше.

[Панда]

Более чем странный разговор :give_rose:/> Чем мое мнение, что данный пункт запрещает обгон ТС, которое в свою очередь совершает обгон или объезжает препятствие, хуже, чем мнение твое - что нельзя обгонять, если впереди кто-то обгоняет? В каком месте ссылки на ПДД больше подходят к твоему пониманию, чем к моему? Где формулировка, что есть ТС, движущееся впереди, на которую ты здорово опираешься в своих рассуждениях, но так и не привел? Ссылки на личную безопасность... извини, не знаю, какой у тебя стаж, я за рулем больше 20 лет и что такое безопасность знаю не хуже других, а если учитывать приводимые здесь примеры, пожалуй, и получше.

Действительно, разговор странный. Мнения не бывают лучше или хуже. Они могут быть истинными, близкими к истине или далекими от нее. Мое мнение основано на ПДД и на представлении о безопасности такого маневра, как обгон. Твое на попытках трактовать эти ПДД так, как тебе хотелось бы, ссылаясь на отсутствие каких-то определений и, якобы, на непонимании того, что такое ТС, движущееся впереди. Извини, но это уже близко к демагогии. Там, действительно, не определено что такое ТС, движущееся впереди.В ПДД, кстати, нет определений что такое "полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии". Как, чем и в каких единицах измерять эту достаточность. Кстати, в ПДД нет также точного и однозначного определения, что такое зеленый, желтый и красный цвет.

Только вот абсолютно непонятно, в чем состоит твоё мнение? В том, что обгонять гуськом можно? Тогда, должны быть какие-то аргументы, кроме более 20 лет твоего водительского стажа и того, что впереди постоянного кто-то кого-то обгоняет. Кстати, еще до внесения в прошлом году изменений и дополнений в ПДД в многочисленных брошюрах и пособиях по безопасному вождению запрещалось совершать обгон вслед за уже обгоняющим ТС. С точки зрение безопасности. Хотя в ПДД прямого запрета не имелось. При желании можешь сам найти это в Интернете. Не претендую на абсолютную истинность своего мнения, но, думаю, что при судебном рассмотрении трактоваться этот обгон "гуськом" будет на основе пунктов ПДД в их совокупности.

P.S. Мой водительский стаж начался в 1980 году. Остальное можешь посчитать сам.

[Vlad]

Обсуждение вопроса превратилось в наш спор. Это явно не приведет ни к чему, тем более, что никто никаких аргументов дополнительно к тому, что было сказано вначале, не привел. Что близко к демагогии - так обсуждение цветов светофора, если и в этом у нас мнения не совпадают. а пас. наверное.

Кстати, достаточное для обгона расстояние есть в табличном виде в тех же брошюрах по безопасному вождению, если что. В них есть еще много полезного, но вот только уровень у водителей разный, поэтому каждый вправе сам для себя выбирать способы вождения, пока это не приведет к аварийным ситуациям и не создает помех другим участникам движения.

Право трактовать ПДД так, как хочется только тебе, извини, я не признаю, поэтому такую постановку вопроса Мое мнение основано на ПДД и на представлении о безопасности такого маневра, как обгон. Твое на попытках трактовать эти ПДД так, как тебе хотелось бы считаю абсолютно беспочвенной, т.к. свое мнение ты точно так же оправдываешь своей трактовкой, считая ее почему-то единственно верной.

Полагаю, дальнейшее обсуждение, особенно, если не будет других участников и, соответственно, мнений, бессмысленным. Мое мнение:

указанный пункт правил запрещает обгонять ТС, если ОНО совершает обгон или объезд препятствия.