Светодиоды в наших Антарах

[kaib]

Что бы не ответили - это будет ответ про конкретные их лампы, который ни к каким другим никакого отношения иметь не будет. Тем более, в этом скрине про общий запрет светодиодов в России ничего не написано. Меня больше волнуют ДХО, которые не имеют автоотключения (автоприглушения), и которые некоторые к...злы не отключают при включении ближнего, что равносильно колхозному ксенону. И. вот это безобразие ничем пока не регламентировано

Так вроде как раз разговор и идет за конкретно ИХ лампы, на которые вы демонстрировали сертификат

[melbu]

Что бы не ответили - это будет ответ про конкретные их лампы, который ни к каким другим никакого отношения иметь не будет. Тем более, в этом скрине про общий запрет светодиодов в России ничего не написано. Меня больше волнуют ДХО, которые не имеют автоотключения (автоприглушения), и которые некоторые к...злы не отключают при включении ближнего, что равносильно колхозному ксенону. И. вот это безобразие ничем пока не регламентировано

Нет никакого запрета светодиодов в России. Есть ЕЭК ООН N 7, он же ГОСТ Р 41.7-99, действующий в России с 2000 года. На основании этого документа все внешние световые приборы проходят официальное утверждение. Номер официального утверждения наносится на корпус осветительного прибора. Любые модификации и любое несоответствие типа источника света, автоматически является нарушением техрегламента о допуске транспортных средств. В частности, если в официальном утверждении были лампы накаливания, то применение LED уже нарушение .Если данный осветительный прибор утверждался как габаритный и стояночный огонь, то использование его в качестве ходовых огней это нарушение.  

Сама лампа может быть самой что не на есть ахренительной и иметь сертификат на применение в качестве источника света для ДХО или для габаритный. Но если сам осветительный прибор не предназначен для использования в нём лампы такого типа или для применения в качестве ДХО, то это всё равно будет формальным нарушением. Модификация цоколя то же формальное нарушение. Наказание - 6 месяцев фитнеса.

Проблема в том, что на момент введения действующих норм в принципе не существовало сменных источников света на LED. Сейчас автопроизводитель вполне себе заинтересован в такой ситуации и менять ничего не намерен. 

 

Честно говоря, я не уверен, что для источника света в обязательном порядке должен быть сертификат. И уж тем более не представляю ситуацию, в которой потребовалось бы его предъявить.

[w_major]

Так вроде как раз разговор и идет за конкретно ИХ лампы, на которые вы демонстрировали сертификат

 

Вы не внимательно читаете (смотрите), я предоставлял сертификат на лампы, которые стоят у меня - ProBright. Обсуждение тут идет о led источниках в общем, а не только Филипс.

С точки зрения ФЗ-184 О техническом регулировании, требования ГОСТ Р 41.7-99 относятся к рекомендательным. в этом ГОСТе речь идет о конструкции габаритных огней в целом, в основном описываются требования к отражателям и общей яркости и углам видимости габаритных огней. Когда этот ГОСТ писался, о светодиодах в автомобильной оптике речи не было вообще. А основной постулат ФЗ-184 - "соответствия технического регулирования уровню развития национальной экономики, развития материально-технической базы, а также уровню научно-технического развития". Нигде (для габаритов) не встречал требования об обязательном применении в процессе эксплуатации источника света (лампы), с которым прибор проходил процедуру официального утверждения. Так о чем я - в ПДД нет указаний о запрещении эксплуатации автомобиля с лампами в габаритных огнях, отличных от тех с которыми прибор проходил официальное утверждение. Учитывая то, что согласно этому ГОСТу в маркировке отсутствуют данные по типу лампы (источнику света) для габаритных огней - все это в нашем случае ни о чем.

Т.е. в гипотетическом случае я могу применить тюнинговый блок с ксеноном, светодиодами везде если на нем будет соответствующая маркировка для головного света и не будет маркировки ЕЭК ООН об официальном утверждении, и по свето-теневым границам он будет укладываться в наши требования (сертификат соответствия регламенту), про омыватели разговор отдельный. Также могу заменить весь блок-фару на отдельные фонари со своими сертификатами, про процедуру регистрации этих изменений не задумывался по причине отсутствия необходимости.

[kaib]

Ну Melbu же написал им запрос, подождем. Думаю что ответ их будет такой:если хотите все правильно оформить, то через МАДИ и ГИБДД, либо на свой страх и риск.

Ну либо ответит маркитолог-что ставьте не парьтесь, вот вам сертификат, вот вам отзывы, вот вам видео.

[melbu]

 

Так вроде как раз разговор и идет за конкретно ИХ лампы, на которые вы демонстрировали сертификат

Вы не внимательно читаете (смотрите), я предоставлял сертификат на лампы, которые стоят у меня - ProBright. Обсуждение тут идет о led источниках в общем, а не только Филипс.

С точки зрения ФЗ-184 О техническом регулировании, требования ГОСТ Р 41.7-99 относятся к рекомендательным. в этом ГОСТе речь идет о конструкции габаритных огней в целом, в основном описываются требования к отражателям и общей яркости и углам видимости габаритных огней. Когда этот ГОСТ писался, о светодиодах в автомобильной оптике речи не было вообще. А основной постулат ФЗ-184 - "соответствия технического регулирования уровню развития национальной экономики, развития материально-технической базы, а также уровню научно-технического развития". Нигде (для габаритов) не встречал требования об обязательном применении в процессе эксплуатации источника света (лампы), с которым прибор проходил процедуру официального утверждения. Так о чем я - в ПДД нет указаний о запрещении эксплуатации автомобиля с лампами в габаритных огнях, отличных от тех с которыми прибор проходил официальное утверждение. Учитывая то, что согласно этому ГОСТу в маркировке отсутствуют данные по типу лампы (источнику света) для габаритных огней - все это в нашем случае ни о чем.

Т.е. в гипотетическом случае я могу применить тюнинговый блок с ксеноном, светодиодами везде если на нем будет соответствующая маркировка для головного света и не будет маркировки ЕЭК ООН об официальном утверждении, и по свето-теневым границам он будет укладываться в наши требования (сертификат соответствия регламенту), про омыватели разговор отдельный. Также могу заменить весь блок-фару на отдельные фонари со своими сертификатами, про процедуру регистрации этих изменений не задумывался по причине отсутствия необходимости.

 

Вопросов нет. Берёте оптику с утверждением, устанавливаете взамен штатной, регистрируете изменения в ГИБДД и разъезжаете на совершенно законных основаниях  в вашем гипотетическом случае. 

 

В документации четко написано - в сигнальном свете применяются только лампы накаливания. Именно поэтому даже ведущие производителя, типа Филипс и Осрам отдельно оговаривают применение своих LED лампочек. Применение  ГОСТ Р 41.7-99 обеспечивает соблюдение технического регламента по допуску транспортных средств. Сведения о применяемых лампах содержится в 9-м пункте официального утверждения.  Номер официального утверждения является частью маркировки фары (в нашем случае) . Разговоры про рекомендательный характер ГОСТов конечно очень трогательные, но совершенно не помогут сохранить водительское свидетельство. 

На утверждение ДХО есть отдельный ГОСТ. Но вопрос использование светильника габаритки в качестве ДХО меня интересует факультативно. 

[zloi_kot]

Да уж.. Особо торкнуло про рекомендательный характер госта. Жги дальше.

[melbu]

Да уж.. Особо торкнуло про рекомендательный характер госта. Жги дальше.

 

В соответствии с законом о техническим регулировании, статус "Закона" имеют те документы, которые непосредственно влияют на безопасность. Таким образом, например, СП "Пожарная безопасность зданий и сооружений" является обязательным, а СП "Внутренний водопровод и канализация" - рекомендуемый. Но в экспертизе за нарушение любого документа моск любить будут одинаково.

Конкретно в данном случае законом является Федеральный Закон о безопасности дорожного движения и дальше идет цепочка ссылочных документов, каждый из которых законом формально не считается .

[zloi_kot]

Я не в адрес melbu, а в адрес w_major..

Тема сертификации ваще непростая. А уж что связано со всякими одобрениями - темный лес. Я где то уже писал что там много интересных детале, типа таблички на средней стойке. Должна быть именно там, и если отлипла или при ремонте утратили - гайцы докапываются только в путь. Там наверно и про лампочки есть что нибудь веселенькое.

А по теме как итог - ставить диоды можно, но выдрать за это при желании - выдерут по полной программе.

Изменено 25 февраля, 2018 пользователем zloi_kot

[kudan01]

Регламент- ключевое слово...

[melbu]

Небольшой отчет
 
Сегодня мне позвонили откуда-то из Галандии. По вопросу установки светодиодных ламп w5w в габаритки сообщили следующее - в Европе запрещено ставить диодные лампочки в габаритки, на счет России нужно угнавать в ГИБДД. Раньше они точно нали, что в России нельзя, но год назад что-то изменилось и вроде как можно, но они не уверены. То что написано в описании на их сайте касается продукции, выпускающейся в Китае не для европейского рынка. Описание перепечатано с китайской версии сайта. 
 
У них нет сертификата на лампы накаливания W5W
 
Что касается сменных светодиодов в головной оптике, то у них есть сертификат на светодиодные лампы с цоколем H4 H8, H11, H14 выпущенные в Китае заводом Hana (Так себе название для завода). Сертификат на соответствие ГОСТ 4148-2004. Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации.

[w_major]

Да уж.. Особо торкнуло про рекомендательный характер госта. Жги дальше.

Давно не заходил. Прежде чем писать подобные высказывания изучите ФЗ "О техническом регулировании". Все наши беды от безграмотности и нежелании читать НД.

[AlexPit]

второй раз покупаю, вот это: https://ru.aliexpress.com/item/Universal-White-12-24V-T10-30W-LED-External-Lights-Auto-Driving-Bulbs-Lamp-Car-Fog-Lamps/32815658113.html?aff_platform=link-c-tool&cpt=1526362577767&sk=E276Qnm&aff_trace_key=7913c1032f094949b896cad4d944a8df-1526362577767-06301-E276Qnm&terminal_id=2b34c32d11af4f0098653cdc53cbeaf1

уж больно хороши и работают до сих пор без нареканий, 4500К, теперь поставлю в подсветку номера, последнее фото температура патрона после работы около часа

Изменено 15 мая, 2018 пользователем AlexPit

[Daddy]

второй раз покупаю, вот это: https://ru.aliexpress.com/item/Universal-White-12-24V-T10-30W-LED-External-Lights-Auto-Driving-Bulbs-Lamp-Car-Fog-Lamps/32815658113.html?aff_platform=link-c-tool&cpt=1526362577767&sk=E276Qnm&aff_trace_key=7913c1032f094949b896cad4d944a8df-1526362577767-06301-E276Qnm&terminal_id=2b34c32d11af4f0098653cdc53cbeaf1

уж больно хороши и работают до сих пор без нареканий, 4500К, теперь поставлю в подсветку номера, последнее фото температура патрона после работы около часа

Закончились у него лампочки....

[AlexPit]

будут, ждите

[AlexPit]

утро, солнце жарит во всю, боюсь что слепить будут ночью :D: встали впритык, пластик греется но на ощупь не более 40 градусов

[AlexPit]

ну что ж, с момента установки данных ламп в фары прошел год, один глазик потух, заменил на вот это: https://ru.aliexpress.com/item/2x-W5W-LED-T10-CREE-XBD-Chips-Car-lamps-168-194-Turn-Signal-License-Plate-Light/32821784899.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edRGkRql

светят так же, белым цветом, потребление 240 мА, стабилизатор стоит, проверил сгоревшую лампу, стабилизатор в норме, надо разбираться с диодами, впечатление такое, что плата разрушилась от нагрева, второй глаз светит отменно, но все же снял, для сравнения параметров...

поправка, диоды целы, стабилизатор мертв...

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем AlexPit

[Daddy]

будут, ждите

 

Так и не дождался...

 

Вот моё наблюдение:

У хунхузов купил светодиодные лампочки в силиконе. Светили хорошо, но прошлой зимой одна сторона стала помаргивать. Заменил лампочку, дней через пять всё повторилось. Опять поставил лампы накаливания. А тут на распродаже в штатах прикупил светодиодные лампочки от Philips с матовым светом. Езжу вот с месяц, приглядываюсь. Погляжу как морозы переживут.

Так было.

Такие лампочки.

Так стало.

 

И в стоп-сигналы тоже, ещё в июне, поставил светодиоды Philips.

Габариты.

Стопы.

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Daddy

[Grek Summer]

 

будут, ждите

Так и не дождался...

 

Вот моё наблюдение:

У хунхузов купил светодиодные лампочки в силиконе. Светили хорошо, но прошлой зимой одна сторона стала помаргивать. Заменил лампочку, дней через пять всё повторилось. Опять поставил лампы накаливания. А тут на распродаже в штатах прикупил светодиодные лампочки от Philips с матовым светом. Езжу вот с месяц, приглядываюсь. Погляжу как морозы переживут.

BEB24993-736F-4020-9334-9B526D857BB7.jpeg

Так было.

AE17D8F5-8F05-4A1E-95A0-0578D9866384.jpeg

Такие лампочки.

0E3526D7-F7FF-40E6-814A-FFCFD5C668FA.jpeg

Так стало.

 

И в стоп-сигналы тоже, ещё в июне, поставил светодиоды Philips.

D7746979-9B0E-4159-8838-E8EC55227A38.jpeg

Габариты.

9DA9387D-55E3-4DC7-9277-932929004D5C.jpeg

Стопы.

 

Привет, Daddy!

На всех машинах ставлю эти диоды от Philips, в габариты, в подсветку номера и в салонные лампы.

У нас в городе они стоят 600 деревянных за комплект 2 шт. в оригинальной упаковке.

По эксплуатации у меня лично нареканий нет, после покупки ни разу их не менял ни по гарантии (а на них дают 1 год гарантии), ни по каким либо другим причинам, так и продавал авто с ними, а это минимум 2 года эксплуатации ;)

И еще у них большой "плюс", что они бывают разные по температуре накаливания - 4500 К и 5000 К, следовательно каждый может подобрать под себя, на свой вкус  :) .

Так что можно сказать, что они практически вечные.

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Grek Summer

[Daddy]

Привет, Daddy!

На всех машинах ставлю эти диоды от Philips, в габариты, в подсветку номера и в салонные лампы.

 

У нас в городе они стоят 600 деревянных за комплект 2 шт. в оригинальной упаковке.

По эксплуатации у меня лично нареканий нет, после покупки ни разу их не менял ни по гарантии (а на них дают 1 год гарантии), ни по каким либо другим причинам, так и продавал авто с ними, а это минимум 2 года эксплуатации ;)

И еще у них большой "плюс", что они бывают разные по температуре накаливания - 4500 К и 5000 К, следовательно каждый может подобрать под себя, на свой вкус  :) .

Так что можно сказать, что они практически вечные.

 

Привет. Мне комплект достался за 3бакса. Гарантия на них 12 лет стоит.

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Daddy

[Grek Summer]

 

Привет, Daddy!

На всех машинах ставлю эти диоды от Philips, в габариты, в подсветку номера и в салонные лампы.

 

У нас в городе они стоят 600 деревянных за комплект 2 шт. в оригинальной упаковке.

По эксплуатации у меня лично нареканий нет, после покупки ни разу их не менял ни по гарантии (а на них дают 1 год гарантии), ни по каким либо другим причинам, так и продавал авто с ними, а это минимум 2 года эксплуатации ;)

И еще у них большой "плюс", что они бывают разные по температуре накаливания - 4500 К и 5000 К, следовательно каждый может подобрать под себя, на свой вкус  :) .

Так что можно сказать, что они практически вечные.

 

Привет. Мне комплект достался за 3бакса. Гарантия на них 12 лет стоит.

 

З 3 бакса = даром)))

По поводу гарантии, я имел ввиду гарантию от самого магазина, где я их купил

[Daddy]

Вот, сваял видосик: https://youtu.be/YtJTkntFh7U про SMD LED лампочки в моём Опеле Антара.

[annodomene]

Добавлю свои 5 копеек про светодиодные лампы. До 01.02.2018 в РФ действовал ГОСТ 51709-2001, который был отменен с того же 01.02.2018. В этом ГОСТе предельно ясно назывались категории КТС, разъяснялось, какие огни и какого цвета должны стоять на КТС. Взамен его пришел ГОСТ33997-2016 http://docs.cntd.ru/document/1200146241. И вот он говорит, что:

1. " 4.3.1 Количество, расположение, назначение, режим работы и цвет огней внешних устройств освещения и световой сигнализации на КТС должны соответствовать указанным изготовителем в эксплуатационной документации на КТС...". По данному пункту у меня в мануале написано только то, что заменяемые лампы должны быть такими же, как установлены. На маркировке на задних фонарях указан только тип лампы по цоколю (W21/5W, H21W, P27/7W, W16W). Точно такую же маркировку имеют с/д лампы, цвет их подбираем.

2. "п. 4.3.2 Класс источника света, установленного в устройствах освещения и световой сигнализации, должен соответствовать указанному изготовителем в эксплуатационной документации для заводской комплектации КТС либо, в случае внесения изменений в конструкцию КТС, указанному в документации на световые приборы, установленные вместо предусмотренных конструкцией КТС". А вот тут не понятно - класс источника света производителем не установлен, указан только тип ламп и цоколя. Например, с цоколем W21/5W могут быть и с\д лампы и лампы накаливания.

3. "п. 4.3.3 Изменение цвета огней, режима работы, мест расположения, назначения, замена, установка дополнительных и демонтаж предусмотренных изготовителем в эксплуатационной документации внешних световых приборов и класса установленных в них источников света допускается только в соответствии с процедурами оценки соответствия при внесении изменений в конструкцию КТС в эксплуатации, принятыми государствами — членами Таможенного союза. При этом в качестве дополнительно устанавливаемых на КТС факультативных световых приборов допускается применять только приборы, указанные в таблице 4.5".  Таблица 4.5 говорит только про дополнительные световые приборы, а не про штатные.

4. И самое "вкусное" - "п. 4.3.15 Не допускается использование в фарах сменных источников света, не имеющих знака официального утверждения либо не соответствующих установленному изготовителем в эксплуатационной документации классу источника света, цоколем, мощностью, цветовой температурой, а также переходников с цоколя источника света одного класса на другой при установке источника света в световой модуль. Допускается применять сменные источники света класса D (газоразрядные лампы) с обозначениями:

«DxR» (где х — цифра от 1 до 8) в фарах со световым модулем без линзы;

«DxS» (где х — цифра от 1 до 8) в фарах со световым модулем с линзой".

Тут впрямую говорится только о фарах (см. Термины и определения ГОСТа), которые имеют ближний и дальний свет. Габаритки тут ни при чем. Далее идут нормы для пучков и СТГ фар головного света и ПТФ.

ИМХО: менять лампы на с/д в фарах головного освещения нельзя, в габариты, поворотники, задний ПТФ, фонарь ЗХ, стоп-сигналы можно устанавливать с/д лампы, соответствующие назначению светового прибора. В "стопы" - красные, в поворотники - желтые, ЗХ - белый и т.д. Тут еще есть площадка для творчества - у меня, например, в стопах и задних габаритах стоят лампы белого света при красных стеклах, в поворотниках задних - оранжевые при прозрачных стеклах, в заднем ПТФ - лампа белого света при красном стекле.

Вот и хочу поставить с/д лампы соответствующих цветов невзирая на цвет стекол.

[kaib]

 

Вот и хочу поставить с/д лампы соответствующих цветов невзирая на цвет стекол.

И сильно потерять в качестве света и дальности видимости вас другими участниками ДД

[annodomene]

Интересно, в каком качестве света я потеряю? В световом потоке? Так он больше, чем у ламп накаливания. Красные с/д за красным стеклом дают больший поток, чем белые накаливания за красным стеклом - это для габаритов и стопов. Поворотники - и так оранжевые через прозрачное стекло. ЗХ - тоже белый через прозрачное. Остается только задний ПТФ, вот тут сложности. Тяжеловато найти КРАСНУЮ с\д лампу с цоколем bay9s, широко распространен дешёвый китай, его оставим на потом. Световой поток (она же яркость) в лм у с/д больше при меньшей мощности, освещенность в люксах тоже. Дальность видимости увеличится здорово, не переборщить бы. Если имеется ввиду чтобы не слепить никого, то вроде бы нормально, фото днем и ночью приложу, чуть позже. Вопрос стоит даже подобрать лампы с чуть меньшим световым потоком. По законности, ИМХО, кроме фар головного света и ПТФ можно поменять лампы на с/д в остальных световых приборах. 

[Граф]

 По законности, ИМХО, кроме фар головного света и ПТФ можно поменять лампы на с/д в остальных световых приборах. 

 

Ещё такой момент. Все мы (ну или многие) путешествуем на авто. Вот и попробуй это всё забугорным полицаям объяснить. У меня не получилось. Теперь из РФ только со штатным светом. Везде. Ну,кроме освещения салона и багажника.