Коробка передач (АКПП)

[melbu]

Это как раз для меня худшее! Остаться без машины на не определенное время для меня катастрофа. Хоть и есть в семье еще Фордик, но он то же занят по полной.

Ну тогда наверное имеет смысл приехать в контору, специализирующуюся на АКПП, рассказать им всю эту историю и тупо заплатить им, чтобы они разобрали коробку и купировали проблему раз и на всегда. Потратите денег, лишитесь гарантии на коробку, но зато сэкономите кучу денег, нервов и времени.

[Сергей Дураков]

 

Это как раз для меня худшее! Остаться без машины на не определенное время для меня катастрофа. Хоть и есть в семье еще Фордик, но он то же занят по полной.

Ну тогда наверное имеет смысл приехать в контору, специализирующуюся на АКПП, рассказать им всю эту историю и тупо заплатить им, чтобы они разобрали коробку и купировали проблему раз и на всегда. Потратите денег, лишитесь гарантии на коробку, но зато сэкономите кучу денег, нервов и времени.

 

Скорее всего к этому и приду, для меня нервы и время многого стоят!

[Pitun]

Можно приехать к ОД и пожаловаться на толчки. ОД, допустим, возьмёт денег за диагностику и не выявит проблем. НА следующий день едем на независимую экспертизу, платим им денег за разборку коробки и поиск проблем. Допустим в процессе экспертизы обнаруживается, что ослабли винты, что на фоточке. Сей факт фиксируется в заключении. Если в заключении будет написано что-то типа "обнаружены вывернутые винты ... бла-бла-бла... брак при производсве ...бла-бла-бла... может повлечь...". 

А меня отговаривают юристы от такого хода, потому что особо упоротые дилеры в сговоре с представительством потом скажут в суде , что вы сами полезли туда с целью получения наживы и специалист ваш подставной. Говорят, прецеденты были. Для проведения экспертизы нужны основания (зафиксированные претензии, с письменным посылом в ответ) либо направление суда. Как оно  все в реальности происходит с нашим гм-ом, можно только гадать. 

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Pitun

[melbu]

 

Можно приехать к ОД и пожаловаться на толчки. ОД, допустим, возьмёт денег за диагностику и не выявит проблем. НА следующий день едем на независимую экспертизу, платим им денег за разборку коробки и поиск проблем. Допустим в процессе экспертизы обнаруживается, что ослабли винты, что на фоточке. Сей факт фиксируется в заключении. Если в заключении будет написано что-то типа "обнаружены вывернутые винты ... бла-бла-бла... брак при производсве ...бла-бла-бла... может повлечь...".

А меня отговаривают юристы от такого хода, потому что особо упоротые дилеры в сговоре с представительством потом скажут в суде , что вы сами полезли туда с целью получения наживы и специалист ваш подставной. Говорят, прецеденты были. Для проведения экспертизы нужны основания (зафиксированные претензии, с письменным посылом в ответ) либо направление суда. Как оно  все в реальности происходит с нашим гм-ом, можно только гадать.

 

Представители ответчика лица заинтересованные. Всё, что они заявляют, по умолчанию требует доказательств. В противном случае будут рассматриваться как способ уклониться от ответственности. Тем более, что в данном случае вы требуете отремонтировать агрегат без какой либо финансовой заинтересованности. Факт получения выгоды с вашей стороны вообще отсутствует.

 

Вы сдали машину на диагностику с жалобами на на толчки. Получили документ в виде акта передачи (заказ-наряда), оплатили диагностику, получили результаты диагностики от ОД. Всё это документы. Проблема никуда не делась, поэтому вы идете за заключением к независимому эксперту. Эксперт находит проблему и пишет заключение. Вы требуете у ОД ремонта на основании этого заключения. Чтобы отказать вам, ОД должен будет доказать ваш корыстный умысел или опровергнуть заключение эксперта. Но тут проще коробку отремонтировать. Вопрос только в том, каким образом юридически оформляется независимая экспертиза.

[Vladkhar]

 

Паша, обидно конечно, что ты попал, но теперь я точно знаю, что всех дилеров с гм-ом надо слать лесом и вскрывать.

У нас с товарищем Solaris симптомы абсолютно по всем пунктам идентичны. 

Ой, чует мое сердце, что ждет меня то же самое, хотя после частичной замены масла пинки прекратились, а сейчас все вернулось.

 

а вы переобучение коробаса делали? От него пинки тоже пропадают...

[Pitun]

Да мне тоже кажется, что Сергей рано паникует. На 2,4 такая же коробка что ли стоит? 

[Сергей Дураков]

а вы переобучение коробаса делали? От него пинки тоже пропадают...

 

Мне после частичной замены масла делали адаптацию (обучение) коробки. Помогло не на долго.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Сергей Дураков

[Vladkhar]

Чем устранить рывки-толчки при переключениях 1-2, 2-3, 3-4 при небольшом газе, и с отпущенным газом? 
Частично - заменой масла. Частично - прошивкой. 
Частично - обучением тормоза понижающих передач. Технология ниже: 
Переключить, и удерживать рычаг из Р в положение N на 3-4 секунды, а затем перевести в положение D. Вернуть рычаг в положение N выждав не менее 3-4 секунд. Повторить эти действия 3-4 раза. После такого обучения ЭБУ коробки определит основной коэффициент управления для тормоза понижающих передач. Этот коэффициент будет использоваться и компенсироваться при каждом включении тормоза понижающих передачСуществует нюанс дальнейшего поведения по температуре коробки, найти оптимальную температуру предстоит самостоятельно: на холодной коробке, на полностью прогретой, или частично поведение будет немного отличаться; торможение с переключением вниз будет чрезмерно жёстким, или переключение вверх затянутым, например! Я для себя выбрал полупрогретую. 
Другие способы отсутствуют. 

 

С дружестенного форума)

[Ikarus]

Да мне тоже кажется, что Сергей рано паникует. На 2,4 такая же коробка что ли стоит? 

 

Если на 2,4 стоит 6Т45, то мне кажется что не зря, она держит меньший момент и запас прочности (проектировщики те же ГМ !!!) - тоже слабее, если пинается, то может также развалится как и 6Т50.

На астрах J разваливаются же...

[Иванович]

На астре соотношение мощности на 1кг массы меньше. В основном ребята молодые и топают в пол, коробка разваливается полагаю именно из за этого.

[zeratul896]

 

Да мне тоже кажется, что Сергей рано паникует. На 2,4 такая же коробка что ли стоит? 

 

Если на 2,4 стоит 6Т45, то мне кажется что не зря, она держит меньший момент и запас прочности (проектировщики те же ГМ !!!) - тоже слабее, если пинается, то может также развалится как и 6Т50.

На астрах J разваливаются же...

 

6Т45- в номинале 450Нм, какой момент выдает 2.4? Обоснуйте свои утверждения про запас прочности, как считали? 6Т50 в номинале 500, 2.2 дизель - 400нм, запаса по моменту предостаточно.

[Solaris]

Продолжаю фоторепортаж из рубрики - Продолжаем дефектовку коробки - 

 

[Solaris]

Вот ещё нашел занимательно-позновательное видео о разборке

[Pitun]

6Т45- в номинале 450Нм, какой момент выдает 2.4? Обоснуйте свои утверждения про запас прочности, как считали? 6Т50 в номинале 500, 2.2 дизель - 400нм, запаса по моменту предостаточно.

 

на дизеле стоит 6t45, Solaris не даст соврать. Проблема с выкручиванием болтов встречается только на дизеле. На остальных моторах проблемы иного рода.

[Сергей Дураков]

 

6Т45- в номинале 450Нм, какой момент выдает 2.4? Обоснуйте свои утверждения про запас прочности, как считали? 6Т50 в номинале 500, 2.2 дизель - 400нм, запаса по моменту предостаточно.

 

на дизеле стоит 6t45, Solaris не даст соврать. Проблема с выкручиванием болтов встречается только на дизеле. На остальных моторах проблемы иного рода.

 

ФУУУ! Успокоили!

[Ikarus]

 

6Т45- в номинале 450Нм, какой момент выдает 2.4? Обоснуйте свои утверждения про запас прочности, как считали? 6Т50 в номинале 500, 2.2 дизель - 400нм, запаса по моменту предостаточно.

 

Это в теории, буду надеяться, что теория не расходится с практикой....

 

у меня в MyOpel написано 6T50, может в 12 году году ставили 6T45 ?

[Pitun]

а она у всех написана 6t50, бугагага. А вот двое на форуме уже снимали коробка и по факту 6t45.

[4c4556]

Чем устранить рывки-толчки при переключениях 1-2, 2-3, 3-4 при небольшом газе, и с отпущенным газом? 

Частично - заменой масла. Частично - прошивкой. 

Частично - обучением тормоза понижающих передач. Технология ниже: 

Переключить, и удерживать рычаг из Р в положение N на 3-4 секунды, а затем перевести в положение D. Вернуть рычаг в положение N выждав не менее 3-4 секунд. Повторить эти действия 3-4 раза. После такого обучения ЭБУ коробки определит основной коэффициент управления для тормоза понижающих передач. Этот коэффициент будет использоваться и компенсироваться при каждом включении тормоза понижающих передачСуществует нюанс дальнейшего поведения по температуре коробки, найти оптимальную температуру предстоит самостоятельно: на холодной коробке, на полностью прогретой, или частично поведение будет немного отличаться; торможение с переключением вниз будет чрезмерно жёстким, или переключение вверх затянутым, например! Я для себя выбрал полупрогретую. 

Другие способы отсутствуют. 

 

С дружестенного форума)

 

Попробовал сделать как написано, в результате все точно так же как и в немного другом способе уже озвученном на форуме. Посмотрим на сколько хватит обучения но думаю, что разницы не будет и после долгого толкания в пробке толчки опять появятся.

Сделал на полностью прогретой коробке.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем 4c4556

[Zloy_kamrad]

после долгого толкания в пробке толчки? имхо недостаточное охлаждение АКПП - умну не на антаре такое присутствует - машин не любит московский пробочный режим и такое в течении долгих лет эксплуатации. вне пробок работа акпп без нареканий. эффект сильно заметен летом в жару.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Zloy_kamrad

[Andrey_75]

а она у всех написана 6t50, бугагага. А вот двое на форуме уже снимали коробка и по факту 6t45.

Так у нас же на форуме иногда бывает представитель официального сервиса "Лаура-Тула" (если я ничего не путаю). Можно, наверное, у него поспрашивать что там с коробками на разных моделях. Возможно с какого-то года стали ставить другую модель.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Andrey_75

[Billy62]

Ув. форумчане! Думается мне, что мы с излишним пристрастием относимся к работе АКПП. Она, вроде, самообучающаяся и в зависимости от режима поездки изменяется и алгоритм переключения передач. На трассе, так и не пинается, а в "пробочном" трафике, если резко сбросить газ, может и "подтыкнуть" слегка. А если ещё и режим ЭКО, то она раньше времени вверх перекидывает передачу, благо мощности хватает у двигателя. У меня такие "подтыки" на горячую и в пробках случаются, причем как то эпизодически и нерегулярно, может от фаз луны или солнечной активности, какая то зависимость? (шутка). Причем, косяк всплыл почти сразу, после успешно проведенной "ранжировки" муфты. Не вижу повода бить тревогу из-за этого и напрягать ОД, типа "шеф, усё пропало!", коробка умерла (умирает). Я бы, по своим ощущениям, сказал бы, что всё ОК, если бы до этого не катал вариатор. В сравнении с ним разница ощутима, там вообще отсутствует момент переключения передач, т.к. конструкция другая и соответственно нет пинков, толчков и т.д. в набор газа и под сброс. На других авто, с менее мощным движком, переключение вверх происходит не так быстро, как у нас, и под резкий сброс газа "подтык" практически отсутствует, во всяком случае мне так показалось. АКПП 8 ст. на Ауди А8 в пример не беру. Но хочу рассказать о некоем "трабле", который присутствует с нова и уже почти перестал напрягать, но он есть, и не думает пропадать. К моему счастью симптомы не изменяются уже почти три года, т.е. не усиливаются. ОД сказали, что так и должно, но склоняюсь к мысли, что лукавят поганцы! Так вот, про что я. На полностью прогретой коробке, при переключении селектора из "Р" в "D" всё хорошо, тихо и мягко. Но вот из положения "D" в "R" (переключаю на месте, тормоз выжат) внутри коробки что-то перескакивает, с очень ощутимым пинком, аж в кузов отдает. Однако, когда начинаешь движение, что вперед, что назад, всё хорошо и плавно работает. Нет никаких толчков и пинков. Такая хрень на месте и при переключении из "R" в "D". Ощутимо внутри что-то перескакивает аж с пинком по кузову. На холодную коробку всё ОК, никаких тебе пинков, прям не нарадуешься. Вот и живу так уже почти три года. От уровня масла не зависит, косяк был с недоливом с завода, пиналась на месте на горячую, долили почти литр, пинаться не перестала. Может кто подскажет, как тут быть? Забить на это, типа в движении нет проблем, и ездить себе. А может не у одного меня такой косяк? Или, напрягать ОД, только вот что им предъявить? Послушали и сказали, что так все коробки работают, ну я особо и не настаивал, торопился уехать.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Billy62

[4c4556]

У меня с переключением "D" в "R" все ОК.

[zeratul896]

 

6Т45- в номинале 450Нм, какой момент выдает 2.4? Обоснуйте свои утверждения про запас прочности, как считали? 6Т50 в номинале 500, 2.2 дизель - 400нм, запаса по моменту предостаточно.

 

на дизеле стоит 6t45, Solaris не даст соврать. Проблема с выкручиванием болтов встречается только на дизеле. На остальных моторах проблемы иного рода.

 

а у меня 6Т50, правильнее говорить что у Соляриса на дизеле стоит 6Т45. Вы бы аккуратнее с широкомасштабными заявлениями

[zeratul896]

а она у всех написана 6t50, бугагага. А вот двое на форуме уже снимали коробка и по факту 6t45.

из скольких тысяч двое? прям массовый отвал коробасов.

согласно этому на дизелях 2.2 стоит 6Т50 или это тоже под сомнение

[triton102]

По моему всему виной пресловутая "адаптация", ловлю себя на мысли, что чем медленнее ездишь, тем меньше толчки и "дотыки". Если охота оторваться, то это надо делать быстро и кратковременно, а потом опять тошнилово по знакам... Лично у меня получается...