Коробка передач (АКПП)

[Immihalych]

 

Записался сегодня на диагностику АКПП у себя в регионе. 

Параллельно обзвонил еще пару сервисов в Москве. Хотел уточнить симптоматику и методы диагностики.

Результат не утешительный. Без разбора коробки на ранних стадиях понять целая пружина со стопором или нет практически не возможно. При сливе масла если в нем присутствует "себебрянка" то это уже поломка.  Многие мастера предлагают вскрыть АКПП и заменить пружину не дожидаясь поломки. Это дешевле как минимум в 2 раза. Как в одном сервисе меня заверили -  цитата: "сейчас устанавливают новую ступицу (Gen2) где уже места не под 4 кольца а под 3 +  усиленная пружина" Примерная цена: 40-45 т.р.

Мне эти слова ни о чем не говорят, но со слов мастера  после ремонта авто с такой проблемой больше не приезжали.

Машина у вас какого года и месяца выпуска?

 

Судя по Винкоду дата выпуска авто: 27.08.2012

 

Что значит сделать адаптацию ? Это только в сервисе ?

Изменено 30 января, 2018 пользователем Immihalych

[kaib]

Нет. 5 раз P-R-N-D туда сюда, с задержкой по 5 сек.

 

 

Записался сегодня на диагностику АКПП у себя в регионе.

Параллельно обзвонил еще пару сервисов в Москве. Хотел уточнить симптоматику и методы диагностики.

Результат не утешительный. Без разбора коробки на ранних стадиях понять целая пружина со стопором или нет практически не возможно. При сливе масла если в нем присутствует "себебрянка" то это уже поломка. Многие мастера предлагают вскрыть АКПП и заменить пружину не дожидаясь поломки. Это дешевле как минимум в 2 раза. Как в одном сервисе меня заверили - цитата: "сейчас устанавливают новую ступицу (Gen2) где уже места не под 4 кольца а под 3 + усиленная пружина" Примерная цена: 40-45 т.р.

Мне эти слова ни о чем не говорят, но со слов мастера после ремонта авто с такой проблемой больше не приезжали.

Машина у вас какого года и месяца выпуска?

 

Судя по Винкоду дата выпуска авто: 27.08.2012

 

Что значит сделать адаптацию ? Это только в сервисе ?

12 год и пробег всего 51 тысяча??

[Олег_Иванов]

Судя по Винкоду дата выпуска авто: 27.08.2012

 

Что значит сделать адаптацию ? Это только в сервисе ?

Да, пружина у вас старого образца. Но адаптацию попробуйте, с заменой масла.

Поищите, тут в теме была метода, очень просто.Сам не верил, пока не убедился, что работает. Касается только коробок GM, как у вас и у меня, Айсиновские коробки только в сервисе. Но им обычно и не требуется. :)

[Ivan]

Записался сегодня на диагностику АКПП у себя в регионе. 

Параллельно обзвонил еще пару сервисов в Москве. Хотел уточнить симптоматику и методы диагностики.

Результат не утешительный. Без разбора коробки на ранних стадиях понять целая пружина со стопором или нет практически не возможно. При сливе масла если в нем присутствует "себебрянка" то это уже поломка.  Многие мастера предлагают вскрыть АКПП и заменить пружину не дожидаясь поломки. Это дешевле как минимум в 2 раза. Как в одном сервисе меня заверили -  цитата: "сейчас устанавливают новую ступицу (Gen2) где уже места не под 4 кольца а под 3 +  усиленная пружина" Примерная цена: 40-45 т.р.

Мне эти слова ни о чем не говорят, но со слов мастера  после ремонта авто с такой проблемой больше не приезжали.

 

Сами решайте, ехать или нет к этим умельцам, но вот вам выкладки:

 

1. На сканере нужно проверить корректировки по линиям соленоидов. Если с акпп все ок будут нули везде.

2. Если пружинное кольцо сломалось, то пакеты разбираются моментально - обороты растут машина не едет. Пакеты идут "3-5-R" и "4-5-6". Поэтому если пружинное кольцо лопнуло, машина не разгонится и 3 и т.д. не включит.

3. Провалы на 3 и 5 связаны с работой соленоидов и только. Причина - масло с мульти допуском, старое мало, залито не по уровню, не проведена адаптиваня настройка АКПП. падение давления из-за соленоида (излишняя корректировка)

4. Разобрав АКПП (вашем случае) все кольца будут целы. Визуально модифицированные кольца от старых ничем не отличаются, только каталожным номером. И да, вы если захотите, то по старому номеру их не купить - их нет и не было.

5. Поломка кольца это один из моментов, может быть обрыв вала, может быть раскрученная крышка дифференциала, залипание соленоида SS1 и много еще чего.

6. Про ступицу gen2 - это сказка. Если такое сделать на вашей АКПП переключения будут такие "четкие", что ни одна адаптация их не уберет. Эта деталь от АКПП Астр и Круза. Уже после таких мастеров мы перебирали АКПП и меняли на правильную, т.к. давление в линиях нарушается (неправильное распределение).

7. НИКАКИХ УСИЛЕННЫХ ПРУЖИН НЕ БЫЛО! Просто берут пружинные кольца от АКПП 6Т50 (6Т45HD), которые расчитаны набольшую нагрузку и совпадают по размеру с теми, что у АКПП 6Т40 и более младших серий. У вас 6T45HD.

 

Т.к. АКПП ломается без симптомно в 99% случаев, машина просто вдруг перестает ехать, то мой совет будет:

- 53т.км - меняйте масло в акпп. Стружка будет по любому, коробка же работает, износ есть.

- после смены масла, сделайте по вторую примерно через 500км. (может и не лишним будет 3й раз)

- сделайте обучение. Со сканера запускаете программу адаптивного обучения, при этом программа контролирует, чтобы машина стояла на месте, температура масла была примерно 70 градусов и поднят ручник. Далее все делается по инструкции на экране, выжимается тормоз, переводится в драйв и Вы ждете не отпуская тормоз пока она сама будет газовать и пинать (переключая соленоиды), после успешного завершения выскочит надпись "процедура завершена успешно". Другого обучения нет.

- лезть в коробку я бы не стал. По статистике шансы у вас 2-3% что это произойдет на пробеге 60-80 т.км. Данная проблема не поголовная, ей страдала относительно малая часть машин. И уж если сломается, то сломается. А нет так нет.

[FID]

А может быть такое,что в некоторые коробки попали кольца от коробок, рассчитанных на меньшую нагрузку?Поэтому и ломаются.Очко жим-жим немного от всего выше прочитанного Изменено 30 января, 2018 пользователем FID

[Immihalych]

Был в сервисе.

Диагностика представляла из себя следующее:

Подняли машину на подьемнике, сличи чуть масла для проверки его состояния. 

Дальше, на заведенной машине, мастер слушал как работает коробка в разных режимах (я сидел в салоне и "разгонял" авто в разных режимах)

Вердикт такой: масло черное, мутное, но без  характерного для поломки металлического цвета и запаха гари.

В момент включение задней передачи и переключение скоростей в режиме Drive в коробке присутствует посторонние звуки в виде шелеста и т.п. Не так явно как на убитых АКПП, но есть. 

Рекомендации мастера, машину не эксплуатировать и оставлять на дефектовку. 

Все бы ничего, попахивает разводом на досрочный ремонт, но мастер мой знакомый и чтоб так явно разводил.... ну не верю я...

 

В данной ситуации прибегну к советам которые дали тут, в частности Ivan и для начала поменяю масло (хотя его, как я уже писал. менял буквально 15 тысяч назад. Менял два раза с интервалом 600 км). 

[kaib]

Вы же понимаете кто такой Ivan? Он лишнего не посоветует. Собственно как и говорили вам-рано паникуете. Начните с замены масла. А так может и нп дождетесь поломки.

И как интересно ваши мастера собрались диагностиоовпть акпп, что попросили оставить авто? У них есть дилерский сканер GM или путевый аналог? Отвечу сам-если бы был, то они бы в экран смотрели а не слушали. Верно?

[Zanoza]

На данный момент пробег у моего "Медвежонка" порядка 150т.км., провалы при переключении со 2-ой на 3-ю передачу, в режиме ЭКО и очччень плавном разгоне, начались примерно на 100т.км. По началу очень переживал (менял масло, делал адаптацию), а теперь просто не пользуюсь ЭКО режимом или разгоняюсь бодро.

[Серго]

Был в сервисе.

Диагностика представляла из себя следующее:

Подняли машину на подьемнике, сличи чуть масла для проверки его состояния. 

Дальше, на заведенной машине, мастер слушал как работает коробка в разных режимах (я сидел в салоне и "разгонял" авто в разных режимах)

Вердикт такой: масло черное, мутное, но без  характерного для поломки металлического цвета и запаха гари.

В момент включение задней передачи и переключение скоростей в режиме Drive в коробке присутствует посторонние звуки в виде шелеста и т.п. Не так явно как на убитых АКПП, но есть. 

Рекомендации мастера, машину не эксплуатировать и оставлять на дефектовку. 

Все бы ничего, попахивает разводом на досрочный ремонт, но мастер мой знакомый и чтоб так явно разводил.... ну не верю я...

 

В данной ситуации прибегну к советам которые дали тут, в частности Ivan и для начала поменяю масло (хотя его, как я уже писал. менял буквально 15 тысяч назад. Менял два раза с интервалом 600 км).

 

Вы пишите, что масло мутное.

Ож всегда в норме.

Были случаи негерметичности теплообмннника, который встроен в основной радиатор.

[Immihalych]

 

 

 

Вы пишите, что масло мутное.

Ож всегда в норме.

Были случаи негерметичности теплообмннника, который встроен в основной радиатор.

 

 

Если про ОЖ это вопрос, то был момент падения уровня ОЖ, но я это связываю с установкой ГБО. Часть ОЖ ушла в редуктор. Я долил и уровень вроде стоит на месте.

Изменено 31 января, 2018 пользователем Immihalych

[Immihalych]

На данный момент пробег у моего "Медвежонка" порядка 150т.км., провалы при переключении со 2-ой на 3-ю передачу, в режиме ЭКО и очччень плавном разгоне, начались примерно на 100т.км. По началу очень переживал (менял масло, делал адаптацию), а теперь просто не пользуюсь ЭКО режимом или разгоняюсь бодро.

Во время этого "провала" стрелка тахометра застывает на пике предыдущей скорости на доли секунды, а по ощущениям как пропадает тяга.

Заметил тоже, что при активном разгоне менее заметны эти провалы

[Zanoza]

у меня это происходит на оборотах двигателя не более 1500об/мин

[Immihalych]

12 год и пробег всего 51 тысяча??

 

Да, машина куплена у ОД в 2013. До середины 2017 года использовалась практически только по выходным.

[Immihalych]

Поменял сегодня масло. Слилось 4600мл. Масло чёрное, чуть мутное но без гари.

А вот адаптацию коробка не прошла. В статусе написано: aborted test failed.

Попросили приехать ещё завтра. Якобы будет какой то спец, попробует ещё он.

Приятного мало.

[Immihalych]

В итоги адаптацию повторно делать не собираются. Написали в акте рекомендацию сделать дефектовку АКПП.

Машина сейчас едет гораздо хуже. Постоянные пинки и провалы. Я так понимаю это как раз из-за того что не прошла адаптация.

Специально смотрел на экран ноутбука на сигналы с соленоидов. Везде нули. 

Предложили программу лояльности. После дефектовки АКПП будет понятна сумма ремонта. Из нее -40% скида на запчасти и -25% скидка на работу. 

Вот как так.....

[Provider]

Короче, коробка рано или поздно все равно отхлебнет вне зависимости от того какое стоит пружинное кольцо, вопрос только когда и сколько будет стоит ее ремонт...

[kaib]

Короче, коробка рано или поздно все равно отхлебнет вне зависимости от того какое стоит пружинное кольцо, вопрос только когда и сколько будет стоит ее ремонт...

Ну так то можно сказать совершенно про любую АКПП

[Immihalych]

 

Короче, коробка рано или поздно все равно отхлебнет вне зависимости от того какое стоит пружинное кольцо, вопрос только когда и сколько будет стоит ее ремонт...

Ну так то можно сказать совершенно про любую АКПП

 

 

До Антары была Элантра с классическим 4-х ступенчатым гидротрансформатором. Продал на пробеге 120 000 км. Масло прозрачное. Ни рывков ни пинков. По статистке АКПП вообще без проблемные.

А тут 51 000 км и моячит капиталка коробки. И это не единичные случаи. Как сказали в сервисе  рекордсмен у них Cruze - поломка АКПП на 32 000 км пробега. 

И это крупнейший концерн... 

Очень нравиться авто, но такой подставы не ожидал....

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Immihalych

[Alekseyka]

Да уж.

Про эти коробки на наших машинах хорошего мало можно сказать - у меня на 60 .км сломался вал, потом кривой ремонтник попался, потом разрушение насоса, потом остальное кольцо лопнул и стерлись фрикционов. Потом этот ремонтников отказался мне ее чинить в очередной раз за свои деньги и вернул мне их обратно. Потом ответ машину в якобы хорошую фирму (Агрегатка), те написали половину деталей под замену и озвучили сумму в 100т.р на ее ремонт. Забрал машину и ответ к более адекватному ремонтнику-перпбрал за 30т.р (с заменой двух клапанов в гидроблока, заменой фрикционов одного из пакетов, шливанул конусность дисков в барабане. Сделал нормальную адаптацию через сайт производителя (с калибровкой муфт) -пики пропали, правда пришлось разбираться с причинами неработающего датчика температуры сажевого фильтра (так как двигатель работал с пониженной мощностью)-оказалось что первый ремонтник сломал мне этот датчик при снятии коробки и ничего не сказал. Пришлось отпилить хвост датчика и обжать на оставшиеся понцы - пока асе работает. Потом решил разобраться с ошибками по датчику руля (так как тоже она появилась после первого ремонтника -проявлялась только при повороте до упора раля вправа) но опять не успил заняться этой проблемой - подходя к машине припаркованной на небольшой горке увидел вытекающую стружки красного масла из коробки. После разборки (а проехал после очередной пятой разборки коробки всего 500км) открутились болты на дифференциала и потеряли крышку коробки -колокол. Вот завтра планирую его заваривать аргоном и проварить эти болты к дифференциала. Надеюсь шестой монтаж будет последним в череде моих изучения этого авто....

Фото колокола

Извлечение четырех из шести обломанных болтов.

Выполненный ремонт датчика температуры сажевого фильтра.

[Provider]

Я бы после такого ее продал и забыл бы как страшный сон :D:

Купил бы весту св кросс в потрясающем оранжевом цвете, ездил бы и радовался :lol2:

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Provider

[Immihalych]

Звонили с ОД. Говорят скорее всего у меня проблема в гидроблоке. Предлагают начать с него, но сами не ремонтируют, а отправляют в москву.

В довесок сказали, что никакой лояльности не будет (о чем писал вчера), они не будут сами ремонтировать АКПП,  а просто снимут и отправят ее в Москву.

[Pitun]

у меня на 60 .км сломался вал, потом кривой ремонтник попался, потом разрушение насоса

вот прям моя история,  только после ремонта насоса я ее продал и, видимо, не зря...

 

не первый раз замечаю. похоже дело не в ремонтнике: вал, когда ломается каким-то образом хреначит по насосу, появляются микротрещины и он в дальнейшем разрушается.

Просто совет тем, кто еще попадёт с обрывом вала - внимательнее осматривайте насос, трещины могут быть незаметны, надо присматриваться! 

[ANTиDen]

Привет,клубням.По поиску почти ничего не нашел про течь масла из АКПП.

Не уверен,что мои события связаны друг с другом,но на днях вечером проехался по луже со снежной жижей,ночью все подморозило конкретно,а утром,когда завел авто,при нажатии на педаль газа услышал гул в районе нижней части двигателя.Сразу подумал,что образовалась наледь между защитой картера и движком и это резонирует.Поехал на мойку с надеждой отбить наледь,но заглянув под машину увидел текущее масло из под защиты.

Сразу же поехал в сервис,никаких чеков на приборке не появлялось,коробка переключалась ровно,но был гул при движении.В итоге на подъемнике сняли защиту,льда конечно было достаточно,но визуальная диагностика показала течь масла из коробки.И озвучили два варианта - сальник или болты дифференциала,но это при снятой и вскрытой коробке.Снятие коробки я так понял удовольствие не дешевое...

Кто сталкивался? В какую сумму выливается ремонт?Номера сальника и разбитой крышки АКПП на опережение?Сколько масла заливается в коробку после ремонта?

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем ANTиDen

[Provider]

Сочувствую, земляк! Держи в курсе, как чего и где :mellow:

[Immihalych]

Ездил к другому диагносту АКПП. Адаптацию АКПП прошла без ошибок. Довольно быстро кстати.

Предупредили, что около 100-200 км АКПП может вести себя не корректно, затем все нормализуется. 

По ощущением АКПП работает ровнее чем после посещение ОД вчера.