Замена динамиков передних дверей

[AlexPit]

CS760C CS762 по НЧ вообще внешне одинаковые, по крайней мере мне так показалось, кондей на ВЧ там в доступе, причем я кроссовер подключал и к CS762 ради интереса, понятно что пищалку сразу "отрезает" фильтром, но результат тот же, в районе 5 кГц режет то есть как пишут про CS760C что типа "голоса" нет, то же самое и на CS762 происходит, один факт меня смущает CS762 играют громче, вот это меня и настораживает, значит они все таки разные, не ну можно заморочиться и поставить кросс, тем более, что я его нашел, и хуже уж точно не будет, хотя....

[viktorkup]

Всем добрый день. Меня совсем не устраивал стоковый звук в Антаре. Решил начать улучшение с замены ГУ. Поставил Pioneer avh-x5700bt. Звук преобразился даже со стоковыми динамиками. Но не устраивает низкая сцена.

Вопрос: если я заменю стоковые колонки на компонентные JBL Stage3 607C, твиттеры которых поставлю в основание передних стоек, будет ли выше звуковая сцена? Или нужно что-то мудрить, чтобы подключить центральный динамик (с заменой его на что-то более подходящее и качественное), который с переходом на ГУ Пионер не задействован? Возможно ли реализовать такую схему?

Спасибо.

[GREEN]

Центральный не нужен. На штатной магнитоле он был подключен "мостом" к обоим передним каналам. Микросхема Пионеров на мост не рассчитана, может сгореть.Поэтому не просто не нужно, но и нельзя.

Твитеры на стойках однозначно поднимут сцену. И чем ниже частотный срез в кроссоверах динамиков, тем выше будет сцена.

Точнее - тем большая часть частотного диапазона поднимется вверх. В идеале вокал должен быть над торпедой.

После установки послушайте piano versions Sia. Под них и направление и положение твитеров можно выставить. Отметьте, где находится певица, и где пианино. У меня певица была примерно в центре лобового стекла, пианино на торпеде.

[GREEN]

На своем Пионере обратите внимание на эту функцию

Эквалайзер : 13-полосный графический эквалайзер
Автоматический эквалайзер : Да (требуется дополнительный микрофон)

 

Возможно стоит поискать микрофон, если на слух будет затруднительно финально выровнять АЧХ.

[viktorkup]

Спасибо, уважаемый GREEN. 

Я сейчас на этапе выбора акустики. Слушаю в основном легкий рок (Битлз, Эрик Клэптон, Квин и т.п.), Джаз и Классическую музыку. Думаю, не жесткие ли будут верха у упомянутых мною JBL Stage3 607C? Похоже, твиттеры у них из меттала. Не лучше ли будут URAL AK-74C или URAL AS-C1627K? У них твиттеры шелковые заявлены.

И как определить у компонентной акустики частотный срез твиттеров и мидов?

[GREEN]

Рок - самый тяжелый жанр для бюджетной (и не только) акустики. Рок подразумевает " скорость" - легкие, жесткие и прочные дифузоры динамиков, полный контроль усилителем - реальное высокое демпфирование и высокий slew rate элементной базы. Это не простая задача, тут нужно услышать уже установленный комплект и в точности его повторить. За "роковую направленность" системы обычно следует расплата - джаз, блюз и классика уже не те, легковесные, потеря телесности живых инструментов. И кроме того бюджетно это скорее всего не будет. За "всежанровость" акустики у авто-меломанов идет вечная битва, бюджеты - многие сотни тысяч рублей.

Я лично забил на эту гонку. На смену тяжелым жанрам пришлись по вкусу блюз, попса и прочее )

 

Металлические твитеры я люблю. Сколько воздуха (прозрачность, нет привязки) даст бюджетный металл за пару тыс руб (Focal), столько даст дорогой шелк за 100-300 евро за штучку (Скан-спик, Сис). Есть еще тетолон - что-то среднее (Аудисон, Хертц, Focal). Но шелк однозначно играет ниже, в двухкомпонетной акустике заполняет верх СЧ. Металл в двушке в наших дверях может дать провал на СЧ, т.к. миды находятся очень низко от ушей. В любом случае выбор за Вами. Я за металл и тетолон в бюджетных системах.Дешевый шелк звучит мерзко.Или не низко - малый диаметр. Это на мой слух.

 

Уралы поверхностно изучал, кое что слышал. Не могу ничего посоветовать. Себе бы ничего из урала не поставил. Ребята кидаются в крайности - супертяжелый мид Вархед (кто его раскачивать будет? И где, в дверях???), супернизкоиграющий твитер Шквал (да, заполняет верхнюю СЧ, но ведь грязно, и требует супертвитера!). Мне по душе качество звука. Это не Урал. Сейчас стоят в седане Шквалы, руки не доходят их снять.

 

Частотные срезы публикуются в характеристиках кроссовера в комплекте. 3,5кГц на миде нормально. Твитеры могут резаться выше, особенно металл. Например Фокал серии Полигласс режет свой металл реально на 7-9кГЦ (хотя в характеристиках комплекта пишут лаконично - частота раздела 3,5 кГц). Отсюда собственно и провал на СЧ в двухполосках. Тетолон они же режут ниже.

 

Знаете чем хорош JBL? Не нужно этим всем голову забивать. ) Ребята знают как за копейки сделать "музыкальные" динамики. ) "Мало мясца? Просто добавь усилитель!" )

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем GREEN

[viktorkup]

Спасибо. Читал ваш ответ и чувствовал себя героем анекдота: "Папа, а ты сейчас с кем разговаривал". :) Но главную вашу мысль уловил.

Начну, пожалуй, с JBL Stage3 601C. Думаю, станет лучше стоковой акустики. Может быть на этом и остановлюсь.

[GREEN]

p.s. Пионеры, Сони и прочие тоже делают динамики. Дешевые. Для такси. Просто не их профиль. Так, для ассортимента, заполнить комплектную линейку. Бывают всплески у Алпайн. У них хороши "мясные" сабы и усилители D-класса.

Жаль переехал из столицы, просто дал бы послушать комплект JBL, лежит дома. )

[viktorkup]

Замечание про Пионеры очень кстати. Подумывал о них. Но много отрицательных и средних отзывов. Пришел к выводу, что будут не намного лучше стоковой акустики.

Послушать не помешало бы именно в автомобиле.

[GREEN]

Миды у Пионеров не совсем уж плохие. Звук классической бумаги, низами и музыкальностью не блещут. Плохо что твитеры у них полное хофно. Дешевый полипропилен, разрабатывали наверное сантехники, те же, что прокладки для канализаций штампуют. Это если кратко. Повтрорюсь - не их профиль. У них великолепные автомагнитолы.

Тоже лежат дома )

[Фёдор279]

Полистал тему, наткнулся на Урал АК-74С. Оказывается у напарника на Каптиве стоят, играют зачётно! В планах себе поставить такой "Бюджет"

 

Ссылка с ютуба не грузиться, видео под названием "Modern Life 2019 #8 - SPL Tournament Омск"

Бедная девочка, разве так можно использовать даму?

 

Интересное решение с музыкой DODGE GORILLA BASS

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Фёдор279

[viktorkup]

... После установки послушайте piano versions Sia. Под них и направление и положение твитеров можно выставить. Отметьте, где находится певица, и где пианино. У меня певица была примерно в центре лобового стекла, пианино на торпеде.

Послушал сегодня Sia Piano Versions пока на штатных динамиках. Голос певицы находится на уровне моих логтей (примерно уровень центральных воздуховодов), рояль - на уровне колен. 

Как и говорил ранее, надо поднимать сцену.

На днях приобрел JBL CS760C для "фронта" по акции в одном из интернет магазинов. Как дойдут руки до дверей, поставлю их и твиттеры в основание передних стоек или чуть выше (по месту послушаю предварительно) и напишу свои впечатления.

[GREEN]

Все верно, сцена поднимется однозначно. Пианино должно сместиться на уровень воздуховодов, певица поднимется над торпердой.

Твитеры не ниже 5-10см от торпеды, чтобы избежать переотражений от торпеды. Поднимая твитеры еще выше подъем сцены уже не будет сильно прогрессировать.

Расстояние от твитеров до бокового и переднего стекла примерно равноудаленное, это опять таки про переотражения.

Направление твитеров себе в лоб или нос даст четкость ВЧ.

Разворот внутрь друг на друга и чуть наверх (на центральное зеркало) сфокусирует вокал в центр стекла, певица сфокусируется в осязаемый образ в одном месте, но ВЧ размажутся. Можно отчетливо её двигать вверх-вниз меняя вертикальный наклон твитеров вверх-вниз.

Для эксперимента приложите твитеры с ножке центрального зеркала, за ним, чтобы Вы их не видели. Направление горизонтально в стороны. Очень интересная сцена без всяких процессорных задержек. Но тарелки размажутся окончательно.
-

 

если услышите явный провал по СЧ, делайте подиумы под миды с доворотом на себя.Жестянка двери в этом месте даже не прямая, она с доворотом вниз и к моторному отсеку. Заметьте, что пласт. подиумы штатных динамиков компенсируют это.

[viktorkup]

Все верно, сцена поднимется однозначно. Пианино должно сместиться на уровень воздуховодов, певица поднимется над торпердой.

Твитеры не ниже 5-10см от торпеды, чтобы избежать переотражений от торпеды. Поднимая твитеры еще выше подъем сцены уже не будет сильно прогрессировать.

Расстояние от твитеров до бокового и переднего стекла примерно равноудаленное, это опять таки про переотражения.

Направление твитеров себе в лоб или нос даст четкость ВЧ.

Разворот внутрь друг на друга и чуть наверх (на центральное зеркало) сфокусирует вокал в центр стекла, певица сфокусируется в осязаемый образ в одном месте, но ВЧ размажутся. Можно отчетливо её двигать вверх-вниз меняя вертикальный наклон твитеров вверх-вниз.

Для эксперимента приложите твитеры с ножке центрального зеркала, за ним, чтобы Вы их не видели. Направление горизонтально в стороны. Очень интересная сцена без всяких процессорных задержек. Но тарелки размажутся окончательно.

-

 

если услышите явный провал по СЧ, делайте подиумы под миды с доворотом на себя.Жестянка двери в этом месте даже не прямая, она с доворотом вниз и к моторному отсеку. Заметьте, что пласт. подиумы штатных динамиков компенсируют это.

Обязательно поэкспериментирую с положением твиттеров. А подиумы под миды будут с доворотом обязательно.

[AlexPit]

ребята, вы меня пугаете, вы хоть на машине ездите или она как музыкальная комната, сел, послушал, насладился и ушел..... шум с улицы и работа двигателя мне мешают наслаждаться музыкой, идеальная картина играет только в голове, может это старость подкатывает?...

[GREEN]

Мы садимся в машину, едем куда нужно, наслаждаясь хорошей музыкой.

[AlexPit]

про старость - это про себя, мне вечно что то мешает....

[GREEN]

шум с улицы и работа двигателя мне мешают наслаждаться музыкой, идеальная картина играет только в голове, может это старость подкатывает?...

Нет, не старость, нужно просто поставить хорошую музыку ) 

И совсем не обязательно задорого.

Но самостоятельная установка требует некоторых знаний. Или повторения чужой успешной инсталляции. Это быстрее и дешевле в итоге.

про старость - это про себя, мне вечно что то мешает....

Любимая композиция на удачном инсталле и забываешь про возраст и проблемы )

[viktorkup]

Приобрел подиумы с доворотом. Скос поверхности идет с 5 см до 3 см. По моим расчетам это примерно 6 градусов. Внешний диаметр 19,5 см.

 

 

Покупал здесь: https://avtobluz.ru/

 

 

Теперь терзают смутные сомнения. Надо ли будет переделывать обшивку двери с тыльной стороны? Не слишком ли эти подиумы габаритные?

[GREEN]

Ну если, как и большинство, сперва покупаешь а потом спрашиваешь... )

Примерь.

Если б не написал что это подиумы... На вид похоже на теплый стульчак для дачи.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем GREEN

[viktorkup]

Да. Такая у меня привычка, спешить. И не подумал об этом сразу. Ладно хоть стоимость не космическая.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем viktorkup

[GREEN]

Чек сохранился? Верни его.

Самый простой способ если сам электролобзиком не изготовишь - вырежь из старых динамиков подиумы и прикрепи к ним. И с установкой проблем не будет.

[AlexPit]

+1 только не помню у нас вроде и задние динамики 1 в 1 с передними, с наклоном...

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем AlexPit

[GREEN]

Штатные подиумы одинаковые сзади и спереди. Но сзади пофигу,, там доворот не нужен. Задача задних (если уж их ставить) - басами подпердывать. А низам направление не нужно.

[AlexPit]

это да, просто планирую передние не родные на зад поставить (точнее пока один сделал, давно, остальные динамики пока не захрипели)....