Аккумулятор - Проблемы эксплуатации.

[Евгений26]

Давайте так. Чтобы было просто.

В заряженном состоянии напряжение аккумулятора должно быть не менее 12,5 вольта.

Если после пуска оно 11,8 - источник батарея.

Если 12,6-15 - идет заряд и батарея потребитель.

Остальное заморочки.

[zeratul896]

Давайте так. Чтобы было просто.

В заряженном состоянии напряжение аккумулятора должно быть не менее 12,5 вольта.

Если после пуска оно 11,8 - источник батарея.

Если 12,6-15 - идет заряд и батарея потребитель.

Остальное заморочки.

но тис говорит об обратном, при 15 заряд акума больше 90% и система работает в режиме поддержки

[Евгений26]

Плевать в Тис.

Физику никто не менял.

[zeratul896]

Плевать в Тис.

Физику никто не менял.

 

ну ясень пень мы же лучше знаем

 

[Евгений26]

А почему нет.

Напряжение батареи в нормальном состоянии 12,5 вольта.

Если генератор дает 12,6 вольта - уже заряд.

Как генератор регулирует и понимает величину напряжения, и соответственно тока, необходимого для заряда, в Тисе ни слова.

Верьте Тису!

[Aleksey43]

Давайте так. Чтобы было просто.

В заряженном состоянии напряжение аккумулятора должно быть не менее 12,5 вольта.

Если после пуска оно 11,8 - источник батарея.

Если 12,6-15 - идет заряд и батарея потребитель.

Остальное заморочки.

 

Доброго времени!

Вы абсолютно правы.

Только 100% заряженный аккум - это как раз 12,6 В.

 

Сегодня пробовал нагружать генератор на холостых при прогретом двигателе:

включил ПТФ перед и зад, обогрев зад стекла и зеркал, вентилятор отопителя - mах скорость, попогрейки, фары, музыка играла, но негромко, вроде все.

С начальных 14,2 - 14,5 В напряжение просело до 12,7 - 12,8 В - то есть на грани фола...

Все сразу у меня никогда не работает, соответственно по - любому зарядка аккума идет.

Конечно, если к этому добавить отопитель, то будет уже АЙ АЙ АЙ    :D:   :D:   :D:   :D:

Изменено 17 января, 2016 пользователем Aleksey43

[Zloy_kamrad]

 

Конечно, если к этому добавить отопитель, то будет уже АЙ АЙ АЙ    :D:   :D:   :D:   :D:

 

а у дизеля разве не более мощный генератор? думаю отопитель и прочие потребители у дизеля вполне учтены - иначе пост разряд акб был бы массовым явлением.

[zeratul896]

А почему нет.

Напряжение батареи в нормальном состоянии 12,5 вольта.

Если генератор дает 12,6 вольта - уже заряд.

Как генератор регулирует и понимает величину напряжения, и соответственно тока, необходимого для заряда, в Тисе ни слова.

Верьте Тису!

я вам ссылку на тис не зря давал, там как раз и сказано как измеряется напряжение и ток. Ток измеряется с помощью датчика холла встроенного в минус, и как генератор регулирует - про все там есть. Но вы же все и так знаете.

[Евгений26]

Да что вы все заладили, знаете, знаете.

Знаю. И говорю. Что знаю из опыта работы с аккумуляторами.

Если бы Тис был 100% инстанцией, клубни не меняли бы батарейки на втором году...

[zeratul896]

Да что вы все заладили, знаете, знаете. Знаю. И говорю. Что знаю из опыта работы с аккумуляторами. Если бы Тис был 100% инстанцией, клубни не меняли бы батарейки на втором году...

меняют потому что батареи гавно и неизвестно когда были выпущены и как хранились, поэтому и попадают к нам в непонятно каком состоянии.

[Евгений26]

Нет, не верю в это.

Любой говенный аккумулятор года три служит.

Если его не убивать конечно.

[zeratul896]

Нет, не верю в это. Любой говенный аккумулятор года три служит. Если его не убивать конечно.

я свой штатный изучил на предмет маркировки , но к сожалению на нем на морде небыло большой главной бумажки, но и то что нашел укрепили в подозрении что выпущен был в 09 году. Но это только подозрение, но то что примерно треть емкости была потеряна это факт, при заряде засекал время и замер емкости. Наблюдал 5 суток. Поэтому уверен в том что батареи нам ставят не в лучшем состоянии.

[Aleksey43]

 

 

Конечно, если к этому добавить отопитель, то будет уже АЙ АЙ АЙ    :D:   :D:   :D:   :D:

 

а у дизеля разве не более мощный генератор? думаю отопитель и прочие потребители у дизеля вполне учтены - иначе пост разряд акб был бы массовым явлением.

 

Доброго времени!

Несколько страниц назад кто - то выкладывал инфу по мощности генераторов на антарах с разными двигателями.

[Aleksey43]

А почему нет.

Напряжение батареи в нормальном состоянии 12,5 вольта.

Если генератор дает 12,6 вольта - уже заряд.

Как генератор регулирует и понимает величину напряжения, и соответственно тока, необходимого для заряда, в Тисе ни слова.

Верьте Тису!

 

Ув. Евгений, генератор ничего не регулирует и не понимает. Он вырабатывает электричество.

За поддержание необходимого уровня напряжения отвечает регулятор напряжения. В автомобилях применяется система регулирования (поддержания) именно напряжения. А на ток там вообще пофиг. Генератор рассчитан на максимальный ток потребителей авто + запас, иначе он бы просто сгорел.

[Евгений26]

Ув. Alexey43.

Вы мне прям сейчас глаза открыли. Оказывается, в генераторе еще и реле есть!

Я вам скажу больше - этим реле ECM управляет. И в некоторых режимах может отключать кондей и прибавлять обороты на холостом ходу.

[Aleksey43]

Ув. Alexey43.

Вы мне прям сейчас глаза открыли. Оказывается, в генераторе еще и реле есть!

Я вам скажу больше - этим реле ECM управляет. И в некоторых режимах может отключать кондей и прибавлять обороты на холостом ходу.

Доброго времени!

:D: Ответ исходит из вашей формулировки сообщения.

Ни в коем случае не умоляю ваши знания и жизненный опыт.

О каком реле в генераторе идет речь? Под "реле" вы, наверно, подразумеваете регулятор напряжения.

Если обратная связь по напряжению идет не напрямую на регулятор напряжения, а через блок ЕСМ, то что это меняет?

Если сигнал на регулятор напряжения идет через ЕСМ и происходят такие просадки на холостых оборотах, при которых начинается потребление энергии с аккумулятора, вам не кажется странным такая программа управления? Конечно в дальнейшем, при движении, напряжение поднимется, но работа на холостом ходу...?

Думаю, что при нормально спроектированной и исправной системе, напряжение в борт сети на холостых оборотах двигателя не должно падать ниже 12,6 В, тем более что фен, попогрейки и т. д. - это штатное электрооборудование заложенное производителем. Отсюда два вывода: либо что то неисправно, либо конструктивный или программный косяк производителя. Вот в чем вопрос.

 

З. Ы.

Еще, что наиболее вероятно, это поголовная экономия производителей на деталях, т. е. ставится оборудование минимально удовлетворяющее требованиям автомобиля (этот же генератор) и ставка делается на то что наибольшая нагрузка будет включена кратковременно, либо будет подана только часть нагрузки, хотя антара не бюджетный авто, но... 

Изменено 17 января, 2016 пользователем Aleksey43

[Евгений26]

Вот это хороший вопрос.

Я не знаю ответа,  почему при включении тэна, ЕСМ не подымает обороты, чтобы повысить напряжение с генератора и исключить разряд батареи после пуска.

И ЕСМ повышает обороты при включении кондея. Хоть малость, но делает это.

Я к чему все это.

Если феном не пользоваться, штатные батареи будут жить свои три года.

Зимой у тех кто мало ездит, да по городу, недозаряд.

Это не касается тех, кто по трассам много ездит.

[Vad65]

Если феном не пользоваться, штатные батареи будут жить свои три года.

.....

Доброго дня.

Вы не правы, срок работы акб никак не три года, при исправной бортовой сети и потребителях энергии.

Очень сильно влияет на срок работы акб напряжение заряда.

Было дело с фольксом , плохой контакт "минусовой" косы с движка на кузов. Результат низкое напряжение на входе акб и недозаряд.

Ну и второй фактор это вид эксплуатации машины. Если она для выходного дня, то зимой акб лучше хранить дома, при ежедневных покатушках нет проблем.

И акб проработает пять и более лет.

[Aleksey43]

Вот это хороший вопрос.

Я не знаю ответа,  почему при включении тэна, ЕСМ не подымает обороты, чтобы повысить напряжение с генератора и исключить разряд батареи после пуска.

И ЕСМ повышает обороты при включении кондея. Хоть малость, но делает это.

Я к чему все это.

Если феном не пользоваться, штатные батареи будут жить свои три года.

Зимой у тех кто мало ездит, да по городу, недозаряд.

Это не касается тех, кто по трассам много ездит.

 

Доброго времени!

Если не пользоваться ТЭНом, то салон, наверно, намного дольше будет прогреваться - это неприятно и неудобно.

Как вариант: включать минимальное количество потребителей при прогреве на холостом ходу, дабы не "садить" аккумулятор - это вы, конечно, и сами понимаете :yes2: .

 

Если феном не пользоваться, штатные батареи будут жить свои три года.

.....

Доброго дня.

Вы не правы, срок работы акб никак не три года, при исправной бортовой сети и потребителях энергии.

Очень сильно влияет на срок работы акб напряжение заряда.

Было дело с фольксом , плохой контакт "минусовой" косы с движка на кузов. Результат низкое напряжение на входе акб и недозаряд.

Ну и второй фактор это вид эксплуатации машины. Если она для выходного дня, то зимой акб лучше хранить дома, при ежедневных покатушках нет проблем.

И акб проработает пять и более лет.

Вы еще забыли: про исправность самого аккумулятора!

Вот как раз о напряжении заряда и идет сейчас в этой теме речь.

На сегодняшний день производители аккумуляторов дают гарантию на АКБ 2 года. Примерно, лет 6 назад, гарантия составляла 3 года.

Это о чем - нибудь говорит... Опять же экономия на материалах при изготовлении и поддержание спроса на АКБ.

Вот два моих случая: 

1 Была у меня приора с новья, АКБ штатный сдох через 2 года. Заводская гарантия 1 год. Пару раз заряжал его за это время. Заморачивался с зарядным напряжением - ниже 13 В не было. АКБ сдох по причине КЗ в одной из банок. Электрооборудование авто проверял и обслуживал - все исправно работало.

2 Месяца полтора назад заменили мне АКБ (отработал 2,5 года - в принципе уже неплохо)  на антаре по гарантии - причину выхода из строя не знаю - забирал не сам. Брал антару б/у, поэтому ничего про обслуживание АКБ первым хозяином мне неизвестно. Так вот опять же вопрос: на новом АКБ нет маркировки когда он произведен, то есть сколько и в каких условиях он уже лежал на складе или где - то еще неизвестно. Я, конечно, его сразу же зарядил, но даже при соблюдении всех условий эксплуатации и обслуживания далеко не факт, что он проживет хотя бы три года...

В общем - то тенденция экономии сейчас налицо не только с АКБ...

[S@chok]

Дату производства нередко ставят на минусовую клемму.

[Aleksey43]

Дату производства нередко ставят на минусовую клемму.

 

Спасибо, при случае посмотрю.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Aleksey43

[Zloy_kamrad]

Вот это хороший вопрос.

Я не знаю ответа,  почему при включении тэна, ЕСМ не подымает обороты, чтобы повысить напряжение с генератора и исключить разряд батареи после пуска.

И ЕСМ повышает обороты при включении кондея. Хоть малость, но делает это.

 

это как раз легко объяснимо - тока вырабатываемого геной хватает для потребителей, а компрессор кондея висит (через электромуфту) на том же ремне и на свою работу забирает часть мощности двс.

[Aleksey43]

 

 

Вот это хороший вопрос.

Я не знаю ответа, почему при включении тэна, ЕСМ не подымает обороты, чтобы повысить напряжение с генератора и исключить разряд батареи после пуска.

И ЕСМ повышает обороты при включении кондея. Хоть малость, но делает это.

 

это как раз легко объяснимо - тока вырабатываемого геной хватает для потребителей, а компрессор кондея висит (через электромуфту) на том же ремне и на свою работу забирает часть мощности двс.

Доброго времени!

Тока хватает, а напряжения?

Речь идёт о просадке напряжения ниже напряжения аккумулятора и соответственно его разряде.

Прочтите выше все написано.

[Zloy_kamrad]

 

Доброго времени!

Тока хватает, а напряжения?

Речь идёт о просадке напряжения ниже напряжения аккумулятора и соответственно его разряде.

Прочтите выше все написано.

ниже напряжения аккумулятора? а вы откуда знаете какое напряжение акб? особенно после запуска - когда идет большой расход энергии....  может то напряжение которое вы видите и есть напряжение акб, который подзаряжается от гены после расхода энергии на стартер? вы когда-нибудь пробовали напрямую зарядить севший акб (неважно какой - хоть пальчиковый, хоть от телефона) от блока питания??? попробуйте и понаблюдайте за индикацией тока и напряжения на БП.  

[Aleksey43]

 

 

Доброго времени!

Тока хватает, а напряжения?

Речь идёт о просадке напряжения ниже напряжения аккумулятора и соответственно его разряде.

Прочтите выше все написано.

ниже напряжения аккумулятора? а вы откуда знаете какое напряжение акб? особенно после запуска - когда идет большой расход энергии....  может то напряжение которое вы видите и есть напряжение акб, который подзаряжается от гены после расхода энергии на стартер? вы когда-нибудь пробовали напрямую зарядить севший акб (неважно какой - хоть пальчиковый, хоть от телефона) от блока питания??? попробуйте и понаблюдайте за индикацией тока и напряжения на БП.  

 

 

Доброго времени!

:D:  :D:  :D:  :D:  Согласен, написал криво : речь идет о просадке напряжения ниже напряжения заряженного аккумулятора, после запуска двигателя и включения большого числа электрооборудования.

 

"особенно после запуска - когда идет большой расход энергии...." - вот об этом то и речь!

 

Напряжение, которое мы видим - это напряжение в борт сети и на аккумуляторе тоже - разными они быть не могут. 

Аккумулятор заряжал, за током и напряжением наблюдал - это к чему?

Вот здесь начало разговора  http://www.antara-club.ru/index.php?/topic/263-akkumuliator-problemy-ekspluatatcii/page-54 пост 1066.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Aleksey43