Турбина или Атмосферник, сравнение (динамика, топливо)

[xamlet]

Нашел интересную статейку, за свою вод.карьеру не довелось опробывать Турбо.

Поэтому я тут пасс. Но обльше сколоняюсь к атмосфернику, меньше гемороя.

 

http://gyazo.com/c24f2915625c17809fbf54960aae6cb1.png

http://gyazo.com/ea503e7012d952a8ebce9827345da55c.png

 

Полная статья http://motor.ru/news...ws_block_brands

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем xamlet

[kudan01]

шильная статья, посмотрел на расход - почти все неверно.

[S@chok]

Сегодня уже где-то мне попадалось подобное. Это вроде как исследование какой-то американской конторы. Думал что-нибудь про ФВ напишут не лестное, ан нет промолчали. Хотя на динамику и расход топлива на моём Пассате грех жаловаться.

[Sargon]

Это расход по трассе и без остановок? Какой-то он нереально низкий на всех машинах, особенно с V6.

[melbu]

Дубовый объемистый бензиновый атмосферник - наше всё. По крайней мере, пока мы налоги с лошадей платим.

[melbu]

Это расход по трассе и без остановок? Какой-то он нереально низкий на всех машинах, особенно с V6.

 

Там у фьюжина 1,6 расход как у камри 3,5 V6.

[NoName]

Полная шляпа, непонятные двигатели с непонятными силами и непонятным моментом. Непонятный разгон до 100, непонятный расход. Шляпа.

 

Если коротко и по существу - современные турбо-двигатели куда интереснее и производительнее, нежели атмо-объемники. Реакции на газ как на турбе все равно атмо не получит, маленького расхода при 7.5 до 100 атмо не получит подавно, на турбе - пожалуйста.

[melbu]

За все автомобили мира не скажу, но вот при движении в режиме "спокойная трасса" турбоаутбек кушает зебин заметно бодрее чем антара. При том что имеет лошадей примерно столько же по пачпорту.

[магнитчик]

Если коротко и по существу - современные турбо-двигатели куда интереснее и производительнее, нежели атмо-объемники. Реакции на газ как на турбе все равно атмо не получит, маленького расхода при 7.5 до 100 атмо не получит подавно, на турбе - пожалуйста.

Байка про низкий расход турбы дальше рекламных роликов не работает. Турба может жрать меньше равной по силе атмы исключительно в режиме тошнящей езды, когда турбина не выходит на наддув. Если ехать на турбе хоть немного используя ее мощность - расход равен атме. если на турбе жечь со светофоров - проглотит больше атмы. Надо отдать должное, крутящий момент турбы также (процентов на 30-50) выше чем у равной по мощи атмы Но кривая смомета обычно обрезана снизу и сверху.

Октлик на газ - чего чего, но на турбе всегда будет лаг. на низах он превращается в турбояму, но этот момент щас сглажен, но даже на средних оборотах турба имеет лаг - ей надо время набрать давление, после сброса газа. Потом, как надует, подхват несомненно лучше чем на атме, но его еще надо дождаться. Иногда это сильно мешает. особенно на старте и при резком обгоне.

А уж скока лишнего гемороя от турбины - не знаю, стоит ли этот пары сэкономленных в пробке литров бензина.

мазда сх7. 2,3Т, 238 кобыл. жрет она побольше антары 20-25 по городу. форестер 2,5т(или чтото около того) = те же 25 по городу.

 

последний пример = логан. 0,9л. турбо, 3 котла. у зарулевцев по трассе он сожрал порядка 8 литров... по ТТХ - 5,5 обещано.

у меня астра 1,6т по книжке тоже в городе ест 10, по трассе 5,5. реально - 12 средний=) а у многих по москве с пробками 14-16 выжирает.

пытался по трассе замерить - меньше 7,5 никак не выходило. 8,5 - да. нормально. антара в этом режиме 10-12 жрет.

[Jet Li]

Согласен, турбина в стоячем городе смысла не имеет, на треке да, ее место. Поэтому ставим на атмо нитро. Штука которая нужна тогда когда она реально нужна.

[komiv]

Согласен, турбина в стоячем городе смысла не имеет, на треке да, ее место. Поэтому ставим на атмо нитро. Штука которая нужна тогда когда она реально нужна.

Даа, закись азота весчь. Будем ездить как у меня на аватарке :crazy:/>

[Zloy_kamrad]

Байка про турбояму мне кажется уж больно преувеличенной, она конечно есть, но совершенно не парит. А иметь бензиновый мотор у которго 90% момента уже на 1800 оборотах и полка на графике момента тысяч до 5 очень удобно и приятно. Если чо раскручивается она очень быстро, что видно по манометру на приборке, и по звуку тоже слышно. Начало разгона - вполне сравнимо по времени задержки при резком нажатие газа на задушеных движках евро 5. Если что: отъездил 5 лет на турбомоторе. Ну обслуживание конечно обязывает не экономить на масле и менять его каждые 8000км. Да и дать минутку поработать на холостых после езды тоже нужно. Собственно на этом все геморои исчерпываются остается радость и удовольствие от вождения. Как-то так)))

 

ЗЫ: расход от 8.5 на трассе до 17-18 в городе и пробках, что для старенького 2.3т вполне нормально. Так же если мне нравится машина мне плевать на него. Расход топлива для меня не критерий выбора авто, и я как-то не понимаю людей которые сильно ориентируются на него. Тут уж каждому свое))))

[магнитчик]

Да никто и не сказал, что расход это определяющий фактор. уж не в антара клубе надо искать экономящих бензин людей=)

Просто сами по себе гражданские турбо моторы на машинках в конце 90ых появилсиь как альтернатива нормальным V6 и V8, но при этом более легкие и экономичные. у ВАГА 1,8т был аналогичен по ТТХ большому V6 2,8. но жрал на пару литров поменьше. Поэтому кстати европейки с 1,8т были 150 сильные, чтоб не убивать версию с 2,8, а в Америку (куда не поставлся 2,8, таможня свыше 1,8 сильно растет) -1,8т шли 190 кобыльные. разница - второй интеркуллер и прошивка..

Но если расход нам пофигу и все такое, то надо брать объемные атмосферки типа 5,7л v8. Потому что все эти "полки момента с 1800 rpm" - это тока на бумаге будет. не едут малолитражные турбы с низов. чудес не бывает. А геморой турбы - это не остывание после покатушек. Это постоянные поиски нормального и свежего 98ого, частая замена масла, боязнь гонять на холодную, скисание движка на жаре, с опасностью детонации. А тыщ с 50 появляются уже проблемки с железом -с турбинкой, с шлангами. У той же астры 1,6т прямо с новья есть риск треснутых поршней. то ли от плохого бенза то ли от плохих поршней=)

И я не понимаю чем удовольствие от моментного 3,2 хуже того же 2,3т. в гражданском режиме езды 3,2 удобнее. хотя по весне очччень хорошо позажигать на турбе. но на нормальной, старой и неэкологичной турбе. и именно зажигать. спокойно ездить на ней не получается=)

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем магнитчик

[Zloy_kamrad]

Да никто и не сказал, что расход это определяющий фактор. уж не в антара клубе надо искать экономящих бензин людей=)

Просто сами по себе гражданские турбо моторы на машинках в конце 90ых появилсиь как альтернатива нормальным V6 и V8, но при этом более легкие и экономичные. у ВАГА 1,8т был аналогичен по ТТХ большому V6 2,8. но жрал на пару литров поменьше. Поэтому кстати европейки с 1,8т были 150 сильные, чтоб не убивать версию с 2,8, а в Америку (куда не поставлся 2,8, таможня свыше 1,8 сильно растет) -1,8т шли 190 кобыльные. разница - второй интеркуллер и прошивка..

Но если расход нам пофигу и все такое, то надо брать объемные атмосферки типа 5,7л v8. Потому что все эти "полки момента с 1800 rpm" - это тока на бумаге будет. не едут малолитражные турбы с низов. чудес не бывает. А геморой турбы - это не остывание после покатушек. Это постоянные поиски нормального и свежего 98ого, частая замена масла, боязнь гонять на холодную, скисание движка на жаре, с опасностью детонации. А тыщ с 50 появляются уже проблемки с железом -с турбинкой, с шлангами. У той же астры 1,6т прямо с новья есть риск треснутых поршней. то ли от плохого бенза то ли от плохих поршней=)

И я не понимаю чем удовольствие от моментного 3,2 хуже того же 2,3т. в гражданском режиме езды 3,2 удобнее. хотя по весне очччень хорошо позажигать на турбе. но на нормальной, старой и неэкологичной турбе. и именно зажигать. спокойно ездить на ней не получается=)

гражданские турбомотры стали серийно устанавливаться на авто лет на 15 раньше чем он появился в конце 90-х у вага, который их судя по проблемам характерным для их современного 2.0Т делать так и не научился. зато у них все модно и высокотехнологично:-)

про 5,7 тут уж дело не в расходе совсем - я не готов отдать кучу бабла государству в виде пошлин, налогов и страховок прочим дармоедам.

про 1800 и полку - зря не верите - это вполне нормально для небольшой турбины низкого давления (возможно на малолитражных моторчиках с этим похуже). раскручивается быстро, турбояма почти не заметна, что в городе оч удобно и в тоже время тянет неплохо. про нежность езды на холодную и прочее видать нынче важнее съэкономить при производстве, чем делать норм моторы. у турбо астры все так плохо? движки видать нынче не те. у меня на 10 летнем моторе таких проблем не было и бензин жрал не привередничая любой что 92 что 95 что 98 без детонаций и прочих глупостей солгасно требованию производитля не ниже 91. в сильную жару конечно турбомотор чуть похуже, но уж не так чтоб совсем было все грустно. впрочем от ломаных поршней не застрахован и атмосферник. при нормальном обслуживании и эксплуатации турбы ходят примерно по 150 000км - проверено на личном опыте. Впрочем даже если постигнет беда и нагнется турба, то лично на моем авто это не самое страшное, что может случиться и не так уж дорого - заметно дешевле замены цепей у антары:-) хотя мне встречались "счастливцы" которые это делали в 2-3 раза дороже чем это стоит и рассказывали ах какой это был ужос и разорение.:-)

ну а как вариант меж V6 3.2/3.0 и турбомотром я при возможности выбрал бы V6 2.8Т, на антару ток его не ставят((

потому пока что мой выбор тока 2.2 тдизель, что на мой взгляд тож не плохо.

[магнитчик]

Ваговский 1,8т не первый, но он наверно открыл эру массовых турбодвижков. И он первый в истории даунсайзинга. Если у сааба, субару и японцев турбы были как правило топовые версии машин, то 1,8т это наоборот, дешевый вариант мотора для бизнес-класса. Он поэтому в стоковом виде вяленький. Не для мощи там наддув а ради той самой полки момента.

Вы щас про какой 1,8т говорили? и скока Вы на нем проехали?

 

Ой. я тока что осмыслил - после всех этих высоких материй и желания купить 2,8т в итоге Вы купили дизель. Значит расход топлива все таки перевесил все остальное?

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем магнитчик

[AVIS]

1,8 ТСИ вяленький? Ничуть не бывало, 8 сек до сотни - неплохой результат для 152 л.с. Ни разу не парился ни с 92 бензином, ни с охлаждением турбины (свой контур охлаждения на этом моторе). Данный мотор и Суперб носит весьма резво, так что могу сказать, что мотор очень живой и эластичный. Отъездил три года на Октавии сарай - здорово понравилась! Если у Шкоды получится неплохой Сноумен с экономичными турбомоторами, то буду с удовольствием рассматривать его, как кандидата на покупку.

[kudan01]

в небольшой турбояме виноват - производитель, такие топливные карты льют почти все с завода...

зачем они это делают? не знаю...

другая настройка карт позволяет свезти к минимуму турбояму, иметь ровный набор оборотов.

это делают тюнинговые ателье. ....

я уже 3-ю машину чипую и по ощущениям - никакого желания переходить опять в сток у меня нету....

[Zloy_kamrad]

Ой. я тока что осмыслил - после всех этих высоких материй и желания купить 2,8т в итоге Вы купили дизель. Значит расход топлива все таки перевесил все остальное?

Это единственный турбомотор на антаре))) к тому же чето дизель попробовать захотелось (из разряда нового и неведомого, но интересного). Хотя конечно сперва думал об инсигнии, но эта зима показывает не возможность у нас в Твери порой проехать даже в центре города, не то что во дворах на обычной машине. Потому выбор пал на дизельную антару - типа компромисс))) к томуже в будущем предполагаются поездки на охоту и ездить там на низком бизнес седане врядли получится, думаю антары должно хватить.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Zloy_kamrad

[магнитчик]

Я говорю про старый стоковый 1,8т. тфси - это абсолютно другой мотор.

а старый 1,8т до 2007 года надо обязательно чиповать, как правильно сказал уважаемый Кудан. И после этого очень желательно ставить нормальный интеркуллер, чтобы он не сдыхал летом. И очень желательно лить 98ой....Но от турбоямы это ниразу не спасает, даже наоборот. ВАГ не виноват, там не в картах дело, физика процесса такая) максимум у турбины на 3500rpm где то, при обещанных 1800 турбина тока начинает оживать. Антара 3,2 с низов тянет в разы лучше. Когда пересаживаешься туда-сюда это очень заметно. Да, 1,8т в легкой машине летает как пуля, и ускоряется с любой скорости, но в пробках на, казалось бы, более тяжелой антаре шустрить намного удобнее. Цепи - косяк. но замена - 35 тыщ с работой. И еще надо удалить каты (10тыщ)

А с 1,8т......Замена турбины - 20, +5 маслошланг, +5 работа. моя последняя турбина (новая ККК) сдохла через 20 тысяч. Можно списать на то, что чип был злой апсолютовский, но я все равно разочарован. На пробеге 150 тысяч в этом 1,8т дохнет пол мотора. ГРМ (30 тыщ.р), маслонасос (6), вентиляция картера (10), фазовращатель (22). Про свечи и катушки я и не говорю - 2 катушки с собой возил, как и все, пока не купил от эски. Байпасный клапан в наддуве - тоже считай что расходник, регулярно смотрю, стоит копейки, но менять неудобно). Плюс куча клапанков, тройничков и трубочек, которые регулярно дохнут. Уважающий себя ауди- и пассатовод наизусть знает эти болячки, но машинки не продают=).Это любовь такая. необъяснимая. Да,зато по городу он жрет 12 литров. экономия=)

[xamlet]

Могу с полной уверенностью сказать что с своим 3.2... как делать нечего сделаю любую, турбу... Заправив в свой Ая98, я даже и говорить не хочу где турба курит)) Так что только V6 и только v8...

 

Сегодня лично сделал Рендж Спорт)) что пришлось ему сказать на чем я еду)) приятно)))

[AVIS]

Могу с полной уверенностью сказать что с своим 3.2... как делать нечего сделаю любую, турбу... Заправив в свой Ая98, я даже и говорить не хочу где турба курит)) Так что только V6 и только v8...

 

Сегодня лично сделал Рендж Спорт)) что пришлось ему сказать на чем я еду)) приятно)))

Не надо так безаппеляционно переоценивать возможности моторов, порой не зная возможностей оппонентов.

Со своим 3,2 мотором, пусть даже заправленным 108 бензином, Вы будете в зеркале заднего вида у той же Октавии с мотором 1,8 ТСИ и 7-ст. ДСГ. Само собой, если моторы штатные.

[xamlet]

Не надо так безаппеляционно переоценивать возможности моторов, порой не зная возможностей оппонентов.

Со своим 3,2 мотором, пусть даже заправленным 108 бензином, Вы будете в зеркале заднего вида у той же Октавии с мотором 1,8 ТСИ и 7-ст. ДСГ. Само собой, если моторы штатные.

 

При условии ее веса, да согласен)) пробовал))

[AVIS]

Я тоже пробовал, причём Октавия была сараем. Правда, свою весомую лепту в подобную динамику Октавии вносит ДСГ, которая перебирает передачи гораздо быстрее, чем профессиональный гонщик переключает МКПП. Здесь, конечно, ДСГ равных нет. Но попробовав в Бельгии обновлённую Каптиву с ТД и АКПП (Антары в подобной комплектации в салоне на тот момент не было) остался весьма доволен динамикой машины с этим мотором и трансмиссией. Видимо, сказался солидный крутящий момент этого мотора и новая автоматическая трансмиссия, тандем которых довольно слажен и оптимален для машин подобного класса. А посему, как только появилась возможность заказа Антары в этой комплектации в России, долго не раздумывал. Весь маркетинг прокачал ещё до этого. Изменено 13 февраля, 2013 пользователем AVIS

[магнитчик]

а я вот ни разу антару не "выставлял" ни с кем. все руки не доходят. Не могу сказать. В ней как то скрадывается ощущение разгона, и кажется что все достаточно плавно и размеренно. Но когда еду за антарой на ауди (старый Б5 кузов, 1270кг веса на 190 сил) то даже за очень спокойно рулящей подругой с места антара уходит очень неплохо. Обгоны по трассе - тоже не могу сказать, чтоб она отставала или я б в нее упирался. Динамика сравнима. Хотя в аудяхе как в самолете - постоянно вжимает и т.д. А так - даже и не гонялся никогда специально, ну было разок, уехал от МЛ 164ый кузова, но не посмотрел какой он там был. И один раз (2 светофора подряд) с трудом уезжал от тигуана. Тоже не понял какой - а спрашивать неудобно было) но явно не 2,0тфси. Вобщем антара уезжает неплохо, но вот уверенности что кого то там "порвешь" не возникает. как и желания, собственно, это делать) с свежей октавой на спор не поехал бы) ДСГ для драга, конечно, хорош. Хотя и ломучий гад до неприязни. Они кстати опять на типтоник переходят. Ку5 с 8ми скоростной гидрой теперь будет.