Стартер на A22DM R4 2.2L

[Павло]

Нет. Генератор на холостых свой номинал не выдаёт.

Но выдает не мало если все включено на холостых и работает без посадки напряжения.

[Павло]

Мне кажется что все таки выдает номинал на Х.Х. просто увеличивается механическая нагрузка на вал двигателя и как следствие мы наблюдаем повышенный расход топлива на ХХ при все включено.

[melbu]

Возможно что и стоит защита которая при работе двигла не даст втягивающему сработать,все таки авто современное,но ведь есть доля секунды когда ток на стартер еще идет с аккума и генератор уже возбудился и это не верно.Схема не верна впринципе,я такого конструкторского решения не видел слава Богу не разу,даже представить страшно если такое чудо запустить в релейных защитах или электроустановках с токами при более высоком напряжении.

 

Работает либо стартер, либо генератор, либо не один, не другой. В принципе не важно где именно у них плюсовые контакты соединяются. Просто на аккумуляторе сама клемма массивная, её труднее нагреть. И почище там, чем у стартера. Но если постараться, можно и клемму аккумулятора оплавить.

[Павло]

Работает либо стартер, либо генератор, либо не один, не другой. В принципе не важно где именно у них плюсовые контакты соединяются. Просто на аккумуляторе сама клемма массивная, её труднее нагреть. И почище там, чем у стартера. Но если постараться, можно и клемму аккумулятора оплавить.

Не согласен,есть доля секунды когда стартер еще работает и гена уже тоже.Попробуй реализовать такую примерно схему.Линия постоянного тока 110 кВ от генератора т.е атомной или гидро ЭС заряжает емкость т.е аккум соответствующий по мощности и врезаем в середину их цепи электродвигатель в пол мощности потребления по току и начинай включать и выключать этот электродвигатель от аккума с погашением и возбуждением генератора от АЭС ,при этом как у нас переключения без видимых разрывов в цепи.Посмотрим что тогда будет даже за сотою долю секунды при встрече токов в месте соеденения ,выгорит все.Только на высоковольтных линиях такое не возможно ,там защиты в голове линий стоят , а вот если как у нас в авто ,только напряжение увеличь теоретически до предполагаемого мной примера.

[Павло]

И еще Мелбу ,чем ты гарантируешь работу либо стартера либо генератора .Видимых разрывов в цепи при переходе режимов нет и соединение цепи не последовательное через аккум.

[melbu]

Мне кажется что все таки выдает номинал на Х.Х. просто увеличивается механическая нагрузка на вал двигателя и как следствие мы наблюдаем повышенный расход топлива на ХХ при все включено.

 

Ну и что?

У нас генератор выдает нагрузку до 120А. А на холостых, если вы включите максимум приборов, у вас и напряжение в сети просядет, и расход топлива возрастет. Это можно посмотреть в тестрежиме. При этом нагрузка далека от номинальной, а генератору уже аккумулятор помогает. Нажмите на педальку, и напряжение поднимется.

 

На сей счет я имею киноленту вам показать

 

 

А за одно, это кино рассказывает, как незначительно влияет повышенная электрическая нагрузка на потребление топлива даже на холостом ходу в надежде, что публика понимает, что на любом другом ходу изменение потребления будет еще менее заметно. Поэтому можно ездить с ближним светом и не париться из-за отсутствия ДХО.

[melbu]

Не согласен,есть доля секунды когда стартер еще работает и гена уже тоже.Попробуй реализовать такую примерно схему.Линия постоянного тока 110 кВ от генератора т.е атомной или гидро ЭС заряжает емкость т.е аккум соответствующий по мощности и врезаем в середину их цепи электродвигатель в пол мощности потребления по току и начинай включать и выключать этот электродвигатель от аккума с погашением и возбуждением генератора от АЭС ,при этом как у нас переключения без видимых разрывов в цепи.Посмотрим что тогда будет даже за сотою долю секунды при встрече токов в месте соеденения ,выгорит все.Только на высоковольтных линиях такое не возможно ,там защиты в голове линий стоят , а вот если как у нас в авто ,только напряжение увеличь теоретически до предполагаемого мной примера.

 

На автомобиле, если вдруг не снимется напряжение со стартера когда заведется двигатель, маховик начнет крутить шестеренку стартера, выталкивая её из зацепления, после чего бендикс разорвет цепь. Это произойдет на таких оборотах, на которых генератор еще ничего выдавать не будет. Кроме того, когда маховик начнет подталкивать стартер, резко упадет потребляемый стартером ток.

[melbu]

И еще Мелбу ,чем ты гарантируешь работу либо стартера либо генератора .Видимых разрывов в цепи при переходе режимов нет и соединение цепи не последовательное через аккум.

 

Когда двигатель работает на холостых, включить стартер невозможно. Бендикс не сможет затолкать шестерню стартера в зацепление с маховиком, значит цепь обмоток стартера не замкнется.

[Павло]

Когда двигатель работает на холостых, включить стартер невозможно. Бендикс не сможет затолкать шестерню стартера в зацепление с маховиком, значит цепь обмоток стартера не замкнется.

Я говорю о другом моменте.-запуск двигателя.Когда работает еще стартер и генератор уже.Такую схему можно было бы реализовать если бы стояло реле защиты (разрыв в цепи)на подачу тока от гены пока не прекратится малейшее прохождение тока от аккума к стартеру.Но это ведь ни к чему т.к дорогое удовольствие надежней использовать классическую схему.

[Павло]

На автомобиле, если вдруг не снимется напряжение со стартера когда заведется двигатель, маховик начнет крутить шестеренку стартера, выталкивая её из зацепления, после чего бендикс разорвет цепь. Это произойдет на таких оборотах, на которых генератор еще ничего выдавать не будет. Кроме того, когда маховик начнет подталкивать стартер, резко упадет потребляемый стартером ток.

Бендекс разрывает цепь подачи тока с болта стартера на его обмотки,но не разрывает подачу тока на болт от аккума или генератора.Это уже работа самого стартера ,а не цепей его питающих,не путай.

 

На автомобиле, если вдруг не снимется напряжение со стартера когда заведется двигатель, маховик начнет крутить шестеренку стартера, выталкивая её из зацепления, после чего бендикс разорвет цепь. Это произойдет на таких оборотах, на которых генератор еще ничего выдавать не будет. Кроме того, когда маховик начнет подталкивать стартер, резко упадет потребляемый стартером ток.

Это все слова.Или видимый разрыв или классическая схема.

[melbu]

Я говорю о другом моменте.-запуск двигателя.Когда работает еще стартер и генератор уже.Такую схему можно было бы реализовать если бы стояло реле защиты (разрыв в цепи)на подачу тока от гены пока не прекратится малейшее прохождение тока от аккума к стартеру.Но это ведь ни к чему т.к дорогое удовольствие надежней использовать классическую схему.

 

В третий раз говорю. К тому моменту, как обороты двигателя выйдут на такой режим, при котором генератор сможет хоть что-то отдавать, бендикс снимет питание с обмоток стартера. Болт втягивающего реле (бендикс) соединен с плюсом аккумулятора всегда и на любом автомобиле.

 

http://www.baw1044.ru/images/shema_podklyucheniya_startera.jpg

[Павло]

Есть куча технических нормативов и не один из них не позволяет собирать такие схемы ссылаясь на механические отсечки приводов типа бендекса или маховик подтолкнет стартер и ток упадет.Схема должна исключать все возможнае если или должна.Или видимый разрыв при переключениях режимов или схема априори не должна быть таковой.Хотя может у корейцев ине так,но у немцев стандарты жесткие.

[Павло]

Согласен болт втягивающего от аккума всегда запитан я с эти и не спорил,только в классической схеме ток по нему проходит во время работы стартера, а в обсуждаемой ток идет через болт всегда от гены в аккум,но это тут при чем.

[melbu]

Есть куча технических нормативов и не один из них не позволяет собирать такие схемы ссылаясь на механические отсечки приводов типа бендекса или маховик подтолкнет стартер и ток упадет.Схема должна исключать все возможнае если или должна.Или видимый разрыв при переключениях режимов или схема априори не должна быть таковой.Хотя может у корейцев ине так,но у немцев стандарты жесткие.

 

У немцев сделано точно так же. Включение обмоток стартера при работающем двигателе механически исключено.

Стартер крутит двигатель на оборотах не выше 100 в минуту. А генератор может начать что-то отдавать при оборотах не ниже 500.

[melbu]

Согласен болт втягивающего от аккума всегда запитан я с эти и не спорил,только в классической схеме ток по нему проходит во время работы стартера, а в обсуждаемой ток идет через болт всегда от гены в аккум,но это тут при чем.

 

Какая разница, это один проводник. Сделайте плохое соединение генератора к клейме аккумулятора и она то же оплавится. На аккумуляторе сделать надежное соединение проще, потому что это место чище.

[Павло]

И вообще о чем мы спорим если сам ЖМ признал замену проводки на классическую схему,естественно что они не признают это своим просчетом добровольно,будут втихаря менять по мере обращений и насколько я помню еще никто в новейшее время в автомобилистроени не применял такие схемы.

[Павло]

У немцев сделано точно так же. Включение обмоток стартера при работающем двигателе механически исключено. Стартер крутит двигатель на оборотах не выше 100 в минуту. А генератор может начать что-то отдавать при оборотах не ниже 500.

Вы хотите сказать что видели и у немцев соединение провода от аккума и от генератора на болту стартера ? Не может быть, у нмцев классическая схема-провод с генератора приходит на + клемму аккумулятора напрямую.Или не так ?

[Павло]

Какая разница, это один проводник. Сделайте плохое соединение генератора к клейме аккумулятора и она то же оплавится. На аккумуляторе сделать надежное соединение проще, потому что это место чище.

Да нельзя на этом болту собирать провода от разных источников питания с арзными задачами и характеристиками.

 

Назначение генератора подавать ток зарядки на аккум и нечего ему делать на стартере ,согласитесь.

[melbu]

Вы хотите сказать что видели и у немцев соединение провода от аккума и от генератора на болту стартера ? Не может быть, у нмцев классическая схема-провод с генератора приходит на + клемму аккумулятора напрямую.Или не так ?

 

У многих немцев аккумулятор вообще в салоне стоит. Ясно что отдельный провод от генератора к аккумулятору не идет. Значит плюсы генератора и стартера где-то соединяются под капотом. И это место ничем не лучше и не хуже нашего болта. И если это соединение будет плохим, оно оплавится. В нашем случаи оно оплавляется, уводя в мир иной невинный стартер.

 

Из TIS

 

[Павло]

Что за точка под номером J 104 в цепи от генератора стартеру ?Защита,ведь цепь не прямая к стартеру. Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Павло

[zeratul896]

И вообще о чем мы спорим если сам ЖМ признал замену проводки на классическую схему,естественно что они не признают это своим просчетом добровольно,будут втихаря менять по мере обращений и насколько я помню еще никто в новейшее время в автомобилистроени не применял такие схемы.

у бмв встречается такая же схема и так же горят стартеры

[Павло]

у бмв встречается такая же схема и так же горят стартеры

Значит получается что производством рулят экономисты-менеджеры ,а не инженеры.Впрочем и у нас практически везде так.

[Ромчелло]

 

Дилеры говорят, что таких машин пока всего три по России...

 

Четыре,как минимум. У меня сделано точно так же,а машину забрал,повторюсь,в середине ноября. Но,сегодня еще раз все как следует рассмотрел. Никакого подгорания. А,информация об измененном жгуте-достоверная? Есть номер? Вопрос к тем коллегам,у которых машины в ремонте

[BNA]

Четыре,как минимум. У меня сделано точно так же,а машину забрал,повторюсь,в середине ноября. Но,сегодня еще раз все как следует рассмотрел. Никакого подгорания. А,информация об измененном жгуте-достоверная? Есть номер? Вопрос к тем коллегам,у которых машины в ремонте

Три у которых повторно сгорел стартер... А про проводку спрошу в понедельник... Но скорее всего даже если ее и изменили, номер по каталогу не меняли...

[Ромчелло]

Спасибо,заранее! Но всё же наверное повторно стартёры горели потому,что после первого раза никто не за зачищал подгоревшие клеммы