Стартер на A22DM R4 2.2L

[Владимир С]

а дилеры могут заранее заказать стартер? или ждать пока надвернется, а потом ждать пока придет. И проводку менять будут у всех? отзывную компанию делать будут? что вам говорят дилеры

[forester_73]

а дилеры могут заранее заказать стартер? что вам говорят дилеры

 

Дилер сказал что завтра можно забирать мою Андатру! Срок поставки запчастей после моего звонка в отдел А-З Екб по работе с притензиями сократился с полутора месяцев до полутора суток (все необходимое сняли с новой машины)... Респект за способность принятия "правильного командирского решения"... (Рывок вперед, как правило, есть следствие хорошего пинка в зад! - из жизненного опыта)

[Владимир С]

а проводку вам forester_73 переделали или нет? если нет, то это не надолго опять

[zloi_kot]

граждане.. поправьте меня если я не прав.

если бы косяк был в проводке - она горела бы ясным пламенем и у автоматчиков и у палочников. у вас же оплавляется конкретный разъем. и похоже только на автоматах. может имеем дело с бракованой партией самих стартеров? ведь плавится разъем может по двум причинам - от большого тока и плохого контакта снаружи (плохо затянута гайка) либо большой ток и плохой контакт внутри (проводка внутри стартера, от контакта и далее внутрь). надеюсь сомнения изложил понятно.

[forester_73]

Камрады! Дилер ( и прения в этой ветке форума) смог меня убедить, что дефект не "смертельный"! Ну а повторный дефект повлечет немедлныый возврат машины с моральным ущербом, ибо "лимит доверия" на грани...

[BNA]

Камрады! Дилер ( и прения в этой ветке форума) смог меня убедить, что дефект не "смертельный"! Ну а повторный дефект повлечет немедлныый возврат машины с моральным ущербом, ибо "лимит доверия" на грани...

Поздравляю, мне пока только сообщили о принятии решения заменить проводку и стартер.... Ждем что будет дальше...

[BNA]

а дилеры могут заранее заказать стартер? или ждать пока надвернется, а потом ждать пока придет. И проводку менять будут у всех? отзывную компанию делать будут? что вам говорят дилеры

Дилеры говорят, что таких машин пока всего три по России... На Вашем месте, проверять гайку и стартер я бы поехал к дилеру, ссылаясь на наш печальный опыт... А вообще в обоих случаях перед отказом был запах гари и в последний раз супруге показалось что машина не очень уверенно заводилась перед тем как совсем отказать (ездит на автомобиле супруга)...

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем BNA

[melbu]

Ну в общем, понятно.

 

Токи на генераторе и стартере до 100А кратковременно. Нужно чтобы клеммы прилегали к друг-другу очень плотно. Неплотное прилегание и коррозия вызывают локальный нагрев. Нагревающийся винт вызывает оплавление корпуса втягивающего реле.

Т.е. как-бы стартер здесь действительно не причем. Наверное достаточно просто снять клеммы, зачистить собрать всё обратно и залить специальной смазкой.

[zloi_kot]

возможен вариант. от вибрации проводка повреждается часть проводов в жгуте ломается. как следствие - уменьшение сечения и перегрев, как версия. но это надо вскрывать покойного.

[Павло]

Удивляюсь просто ,ну вроде все уже объяснил что это конструктивный просчет в целях экономии и пренебрежение законами физики,причем тут перепротяжка или материал крышки стартера и т..д.,только замена проводки.

[zloi_kot]

ничего против не имею. только сомнения. а то получается что экономили только на дизелях с автоматами. Изменено 19 апреля, 2013 пользователем zloi_kot

[Владимир С]

а как на 2.4 сделано, кто знает

[zloi_kot]

2.4 бизин. может там крутить легче и ваще другой стартер?

интересно никто покойного не вскрывал?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем zloi_kot

[Павло]

ничего против не имею. только сомнения. а то получается что экономили только на дизелях с автоматами.

Может пропустили на какойто партии из за отсутствия нужной проводки или накосячили и вовремя спахватились.

[Павло]

2.4 бизин. может там крутить легче и ваще другой стартер?

Любой стартер на себя ток приличный берет,но тут дело не в стартере.Почитай выше я объяснял про встречные токи в момент когда стартер уже почти перестал работать и гена набрал оборота и пустил ток на встречу.Место встречи болт стартера,вдобавок разные провода по сечению и еще ток от АККУма идет ровный без всяких гармоник т.к он емкостной, а ток с гены не айс.Вот и результат перегрев места кркпления встречи т.е болт стартера.

[melbu]

Что тут от конструктивного просчета? Подумаешь, две клеммы зажаты одной гайкой. Всего-то нужно чтобы клеммы были мягкими и ровными. А так же затянуть нужно нормально и обработать. Никогда никаких проблем не было бы.

 

Про встречные "встречные токи", Павло. Как вам такое в голову пришло?

[Павло]

И что еще абсолютно не уместно так это то что после заводки двигла стартер уже не работает, а ток идущий от гены на аккум все время идет через болт стартера,зачем?Там открытое впринципе место,вода,пыль и т.д. и все время токовая нагрузка.В общем бред куда не крути.

[zloi_kot]

боюсь предположить.. а вдруг аккумулятор так заряжается?

[Павло]

Что тут от конструктивного просчета? Подумаешь, две клеммы зажаты одной гайкой. Всего-то нужно чтобы клеммы были мягкими и ровными. А так же затянуть нужно нормально и обработать. Никогда никаких проблем не было бы.

 

Про встречные "встречные токи", Павло. Как вам такое в голову пришло?

Я понимаю что это не переменный ток а постоянный,тем не менее при заводке ток идет с аккума в стартер и тут когда возбуждаются обмотки гены то ток идет от него опять к стартеру,тут не учтен момент окогчание заводки начало возбуждения обмоток гены.Любая эл.схема должна исключать использование одного участка цепи в разных направлениях тока даже на кратковременный момент,должна исключать ошибку персонала ,а здесь она возможна если на работающем двигателе по запарке крутанеш ьстартер ,что тогда будет происходить на болту ?

[Павло]

боюсь предположить.. а вдруг аккумулятор так заряжается?

Схема зарядки аккума от любого источника питания не изменна т.е на прямую ,без подключения в сию цепь промежуточных электроприемников.

[Ромчелло]

Нет, конечно конструкция неправильная. Но! Во-первых, при работе стартера (порядка 200-300 обмин) генератор не работает. Даже на холостом его мощность относительно невелика. Во-вторых, стартер включает ВСМ, а он при сигнале оборотов двигателя просто не запитает втягивающее. Подобная схема была у меня на Зафире. И я согласен с мелбу, при нормальной затяжке гайки этих клемм проблем не должно быть. Другое дело, вы правы, Павло, в том, что прикрутив к новому стартеру подгоревшие клеммы мы получим ту же ситуацию с переходным сопротивлением и нагревом.

[Павло]

Нет, конечно конструкция неправильная. Но! Во-первых, при работе стартера (порядка 200-300 обмин) генератор не работает. Даже на холостом его мощность относительно невелика. Во-вторых, стартер включает ВСМ, а он при сигнале оборотов двигателя просто не запитает втягивающее. Подобная схема была у меня на Зафире. И я согласен с мелбу, при нормальной затяжке гайки этих клемм проблем не должно быть. Другое дело, вы правы, Павло, в том, что прикрутив к новому стартеру подгоревшие клеммы мы получим ту же ситуацию с переходным сопротивлением и нагревом.

Возможно что и стоит защита которая при работе двигла не даст втягивающему сработать,все таки авто современное,но ведь есть доля секунды когда ток на стартер еще идет с аккума и генератор уже возбудился и это не верно.Схема не верна впринципе,я такого конструкторского решения не видел слава Богу не разу,даже представить страшно если такое чудо запустить в релейных защитах или электроустановках с токами при более высоком напряжении.

[Павло]

Генератор и на холостых должен выдать свой номинал по мощности если это затребуют токоприемники,включи все на холостых одновременно и генератор выдаст нужный ток.А в данном случае пусковой ток стартера(не малый). Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Павло

[Павло]

Извеняюсь я не знаю потребляемого тока стартером и его характеристик по пусковому моменту. Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Павло

[melbu]

Генератор и на холостых должен выдать свой номинал по мощности если это затребуют токоприемники,включи все на холостых одновременно и генератор выдаст нужный ток.А в данном случае пусковой ток стартера(не малый).

 

Нет. Генератор на холостых свой номинал не выдаёт.