Бензин VS Дизель.

[AVIS]

3 литровая Антара с места в 8 секунд спокойно укладывается. А Октавия бензин благодаря турбине пожиратель масла, как и Q5. Кстати антаровский атмосферник отлично гоняет на 92 бензине, в отличии от турбированных на Ауди. А учитывая ограниченное предложение нормального 95 бензина, особенно в регионах, двигатель АУДИ капризничает на бадяжном 95-ом.

3-литровая Антара и в 9 секунд укладывается не всегда, не надо так уж заблуждаться. За три года владения Октавией что-то не замечал масляного аппетита у турбины мотора 1,8. Кстати, и ездил я на 92 бензине, так что не надо сыпать непроверенными данными. Да и разговор не об этом.

 

А что за беда со стартерами посетила наших коллег-дизелистов?

Беда посетила вас. И не со стартерами, а с присутствием адекватного мышления.

[4c4556]

Я уже приводил пример 3-литрового дизеля у Q5. Вот красноречивый момент моментности дизеля. С какого боку вы плетёте глупости про трелёвщик? Аргументам кирдык?

Да но цена в 2400000 р. за такую цену X3 с бензином 2-х литровым не уступит Q5 с 3-х литровым дизелем.

[prolog64]

а в каком диапазоне оборотов нормально едет V6 3.0? Дизель отменно тянет с 1500 до ограничителя 4600 где-то, и коробка на дизеле "длиннее" и соответственно скорость на отсечке на каждой передаче будет близка. Сколько у Вас оборотов на 6 передаче на 120 км/ч? У меня ровно 2000.

 

Вчера кстати полюбопытсвовал

Половина центра города с ограничением в 40км час.

На этой скоросте пор тахометру 1000об., в окошке высвечивается 4ая передача.

При 60км стрелка где то в районе 1200-1300 при той же передаче.

120км опробовать вчера не удалось

ЗЫ

Кстате 3.2 отменно тянет так же с 1500.

[Ромчелло]

Но мне как-то не сильно важна динамика с низом, т.к. когда мне важно ускориться, я педель в пол нажимаю и обороты у меня сразу становятся высокими и сразу возникает преимущество в динамике. Вот ничего поделать не могу.

 

А-а, ну тогда конечно говорить не о чем. Ежели и обороты сразу вырастают и преимущество мгновенно появляется....

Объективности в приведенном вами примере о разгоне ровно столько же, сколько в парадных цифрах расхода из ТТХ. Ибо все мы с вами знаем, как они получаются. Так же и с разгоном. Вы стартуете со светофора исключительно с газом в пол?

[AVIS]

Забавно наблюдать за людьми, которые приехав куда-нибудь, сидят в автомобилях по 5 минут в целях протарахтеться.

Единожды такое сидение не раздражает, но если каждый раз...

Забавно наблюдать за вашими познаниями, которые явно намекают на то, что дизель к вам попал по ошибке. Уже давным-давно современные турбомоторы не нуждаются в турботаймерах. Вы опять всё проспали.

[4c4556]

 

а в каком диапазоне оборотов нормально едет V6 3.0? Дизель отменно тянет с 1500 до ограничителя 4600 где-то, и коробка на дизеле "длиннее" и соответственно скорость на отсечке на каждой передаче будет близка. Сколько у Вас оборотов на 6 передаче на 120 км/ч? У меня ровно 2000.

На 120 км/ч так же 2000, а вот 140 км/ч уже ближе к 3000.

[Zloy_kamrad]

 

 

Есть объективная величина в разгоне до сотни, где преимущество бензинового мотора очевидно. Но дизелистам этот параметр не подходит.

Почему-то дизелистам кажется важным динамика, но обязательно при низких оборотах. Но мне как-то не сильно важна динамика с низом, т.к. когда мне важно ускориться, я педель в пол нажимаю и обороты у меня сразу становятся высокими и сразу возникает преимущество в динамике. Вот ничего поделать не могу.

 

Так что давайте однозначно примем то, что V6 динамичнее и не будем выискивать рафинированные условия, при которых дизель 2.2 теоретически мог бы стать "более лучше".

С объективной величиной спорить бессмысленно. но вот лично мне не зависимо от типа двигателя больше нравится да и востребован разгон именно с низких оборотов. я не люблю крутить двигатель до визга и отсечки. и тоже не могу ничего с собой поделать)))) потому и выбираю только наддувные движки, а у антары это только дизель. Мне как раз вполне подходит то что дают характеристики моего двигателя. я как раз использую намного чаще те режимы в которых он более лучше себя ведет себя чем 3.0.

Посему признать однозначное превосходство 3.0 не могу, несмотря на более быстрый разгон до 100км)))

[Drinker]

мой первый пост на этом форуме) На дизеле не ездил никогда, а так как следующей машиной планирую Антару, то пару месяцев изучаю вопрос вплотную, по форумам и в реале, расспрашивая владельцев дизелей. Предпочитаю всё разложить для себя по полочкам, выделив плюсы и минусы. Итак, плюсы дизеля: 1. большой крутящий момент на малых оборотах - удобней лазить по лесам, по "горам" и тд 2. расход топлива меньше при тех же объемах и лошадках, чем на бензине. 3. ....а всё, плюсы как-то кончились... Перейдем к минусам (тут мне один дизелист, на сантафе, резюмировал что дизель = хорошо, если не в личном владении) 1. С удивлением обнаружил, что ДТ у нас в городе на лукойле, на газпроме ДОРОЖЕ 95 бензина. 2. сажевый фильтр и пляски с ним - прожиги, "вырезания" оного с последующей перенастройкой чего-то - вобщем, отдельная песня, отдельная индустрия сервиса и тп. 3. ТНВД - песня номер два, со своей историей и традициями. 3. солярка зимняя, не зимняя, "не очень зимняя", "плохая", - отдельная головная боль и песня номер три. 4. запуск на "морозе" и зимняя эксплуатация вообще... Ну и в довершение... захотел я на тестдрайв, ибо всю облазил, а ездить не ездил. записался на прошлое воскресенье, 19 янв., Луидор-авто на моск. шоссе. Мне сказали, мол на тест-драйв только 1 антара, она дизель, автомат. Я говорю, да, так даже интересней, вот сам и прокачусь, и посмотрю, и может все-таки дизель, вобщем, такие мысли были... накануне вечером, 18-го, мне позвонил менеджер, и сказал что все отменяется, ибо завтра передают страшный мороз -22 и заводить дизель нельзя. Я говорю, что все равно приеду, "ну а вдруг" потому что. Ну и вот приезжаю я в салон на своей бензиновой астре Н 1,8 для которой мороз -20 не страшен, я считаю, он страшней для меня если пешком без машины, (а по факту -20, прогноз чуть ошибся) и уже другие менеджеры мне подтверждают, что да, в мороз -20 они ДИЗЕЛЬ заводить не будут, ибо для них губительно.... Вот когда потеплеет, они мне сразу позвонят, и в удобное время дадут покататься... Выводы: 1. я НЕ куплю дизель. 2. дизельного тест-драйва все-же жду, но еще не звонили, видимо -15, температура которая сейчас, это тоже мороз. Для дизеля. вот :)/>

[AVIS]

А какой ресурс у наддувного малолитражника?

Что то мне не верится что такой движок протянет долго, когда с 1.8литра отжимают 180дс.

 

.

Ресурс достаточен для многолетней беспроблемной эксплуатации. Тем более, что мы не говорим про ресурсы и пр. шнягу, а оперируем только фактами.

[4c4556]

А-а, ну тогда конечно говорить не о чем. Ежели и обороты сразу вырастают и преимущество мгновенно появляется....

Объективности в приведенном вами примере о разгоне ровно столько же, сколько в парадных цифрах расхода из ТТХ. Ибо все мы с вами знаем, как они получаются. Так же и с разгоном. Вы стартуете со светофора исключительно с газом в пол?

Обороты вырастают мгновенно.

Со светофора стартую чуть нажимая педальку (где то 1/8 всего хода) и уже 60, нажатие в пол со светофора имеют смысл только в ручном режиме но тут главное успеть переключиться на вторую до отсечки, а отсечка на 70/75 км/ч.

[AVIS]

Да но цена в 2400000 р. за такую цену X3 с бензином 2-х литровым не уступит Q5 с 3-х литровым дизелем.

Я ценовой аспект не обсуждаю, только технический. А он таков, что при одинаковом объёме и примерно одинаковой мощности двигателя, турбодизель уделывает атмосферный бензиновый агрегат.

[AVIS]

А-а, ну тогда конечно говорить не о чем. Ежели и обороты сразу вырастают и преимущество мгновенно появляется....

Объективности в приведенном вами примере о разгоне ровно столько же, сколько в парадных цифрах расхода из ТТХ. Ибо все мы с вами знаем, как они получаются. Так же и с разгоном. Вы стартуете со светофора исключительно с газом в пол?

Стартовать-то с газом в пол можно, только вот дождаться адекватной реакции от АКПП требуется время.

[prolog64]

Забавно наблюдать за вашими познаниями, которые явно намекают на то, что дизель к вам попал по ошибке. Уже давным-давно современные турбомоторы не нуждаются в турботаймерах. Вы опять всё проспали.

 

Мда?

Приехал и вырубил?

 

ну ну.

[4c4556]

Я ценовой аспект не обсуждаю, только технический. А он таков, что при одинаковом объёме и примерно одинаковой мощности двигателя, турбодизель уделывает атмосферный бензиновый агрегат.

Так Х3 двухлитровый, т.е. меньшего объема :)/>

[Sir Woland]

2. сажевый фильтр и пляски с ним - прожиги, "вырезания" оного с последующей перенастройкой чего-то - вобщем, отдельная песня, отдельная индустрия сервиса и тп.

А кто сказал что нет проблем с катализаторами. По сути это одно и то же. Есть фанаты которые вырезают сажевый фильтр и чипуют двигатель, но такие же "мастера" вынимают каталитик, чтобы "поперла"...

[AVIS]

я НЕ куплю дизель.

И правильно! Не покупайте, у Вас слишком много предрассудков и заблуждений не его счёт. Избавьтесь сначала от них.

[antarez]

страшный мороз -22 и заводить дизель нельзя., в мороз -20 они ДИЗЕЛЬ заводить не будут, ибо для них губительно....

Ваши менеджеры - или тупицы, или саботажники. Мало того. что они необразованы технически, они ещё вводят в убыток предприятие, которое платит им зарплату тем, что активно отпугивают клиентов. Пусть идут бакалеей торговать.

А вы у них на поводу идёте.

Изменено 23 января, 2014 пользователем antarez

[Sir Woland]

Мда?

Приехал и вырубил?

 

ну ну.

Именно так. По другому нужно только после длительных зажиганий с газом в пол... Все благодаря более холодному выхлопу и температуре сгорания саляры...

Вот турбобензинки - другой разговор... И опять же степень форсировки важна... и как ехал последние километры...

Изменено 23 января, 2014 пользователем Sir Woland

[4c4556]

Стартовать-то с газом в пол можно, только вот дождаться адекватной реакции от АКПП требуется время.

И это теряет всякий смысл стартовать на автомате с газом в пол. Вот на трассе когда надо быстро ускориться со 140 км/ч газ в пол на автомате лучше две в низ скидывает.

[Drinker]

И правильно! Не покупайте, у Вас слишком много предрассудков и заблуждений не его счёт. Избавьтесь сначала от них.

предрассудки? какие именно у меня предрассудки?

[prolog64]

мой первый пост на этом форуме) На дизеле не ездил никогда, а так как следующей машиной планирую Антару, то пару месяцев изучаю вопрос вплотную, по форумам и в реале, расспрашивая владельцев дизелей. Предпочитаю всё разложить для себя по полочкам, выделив плюсы и минусы. Итак, плюсы дизеля: 1. большой крутящий момент на малых оборотах - удобней лазить по лесам, по "горам" и тд 2. расход топлива меньше при тех же объемах и лошадках, чем на бензине. 3. ....а всё, плюсы как-то кончились... Перейдем к минусам (тут мне один дизелист, на сантафе, резюмировал что дизель = хорошо, если не в личном владении) 1. С удивлением обнаружил, что ДТ у нас в городе на лукойле, на газпроме ДОРОЖЕ 95 бензина. 2. сажевый фильтр и пляски с ним - прожиги, "вырезания" оного с последующей перенастройкой чего-то - вобщем, отдельная песня, отдельная индустрия сервиса и тп. 3. ТНВД - песня номер два, со своей историей и традициями. 3. солярка зимняя, не зимняя, "не очень зимняя", "плохая", - отдельная головная боль и песня номер три. 4. запуск на "морозе" и зимняя эксплуатация вообще... Ну и в довершение... захотел я на тестдрайв, ибо всю облазил, а ездить не ездил. записался на прошлое воскресенье, 19 янв., Луидор-авто на моск. шоссе. Мне сказали, мол на тест-драйв только 1 антара, она дизель, автомат. Я говорю, да, так даже интересней, вот сам и прокачусь, и посмотрю, и может все-таки дизель, вобщем, такие мысли были... накануне вечером, 18-го, мне позвонил менеджер, и сказал что все отменяется, ибо завтра передают страшный мороз -22 и заводить дизель нельзя. Я говорю, что все равно приеду, "ну а вдруг" потому что. Ну и вот приезжаю я в салон на своей бензиновой астре Н 1,8 для которой мороз -20 не страшен, я считаю, он страшней для меня если пешком без машины, (а по факту -20, прогноз чуть ошибся) и уже другие менеджеры мне подтверждают, что да, в мороз -20 они ДИЗЕЛЬ заводить не будут, ибо для них губительно.... Вот когда потеплеет, они мне сразу позвонят, и в удобное время дадут покататься... Выводы: 1. я НЕ куплю дизель. 2. дизельного тест-драйва все-же жду, но еще не звонили, видимо -15, температура которая сейчас, это тоже мороз. Для дизеля. вот :)/>

 

Мальчикам из салона лениво сжигать соляру на прогрев.

У них в баках от силы литров 10

[AVIS]

Мда?

Приехал и вырубил?

 

ну ну.

Именно так. В современных турбомоторах есть дополнительный контур охлаждения двигателя, который и заботится об охлаждении турбины после активной и продолжительной эксплуатации. Охлаждение турбины в этом случае может происходить и после остановки двигателя.

[Drinker]

Ваши менеджеры - или тупицы, или саботажники. Мало того. что они необразованы технически, они ещё вводят в убыток предприятие, которое платит им зарплату тем, что активно отпугивают клиентов. Пусть идут бакалеей торговать.

А вы у них на поводу идёте.

1. это не мои менеджеры. А куда им идти можете сами им посоветовать - салон я назвал, могу дать их телефоны :)/> 2. в чем я пошел у них на поводу? мне надо было угнать их антару, или истерику там устроить?

[AVIS]

Так Х3 двухлитровый, т.е. меньшего объема :)/>

Я не сравнивал и не упоминал Х3 вообще, читайте внимательнее.

[Харлам]

Ваши менеджеры - или тупицы, или саботажники. Мало того. что они необразованы технически, они ещё вводят в убыток предприятие, которое платит им зарплату тем, что активно отпугивают клиентов. Пусть идут бакалеей торговать.

А вы у них на поводу идёте.

Ну конечно все менеджеры тупые, но ГОСТ 54120-2010 гласит, что бензиновый двигатель обязан заводиться при -25, дизельный при -12, турбодизельный при -10, там тоже тупые сидят. Действовавший ранее ОСТ был более жесткий. Когда дизельные Антары стали завозить в Россию до или после принятия? И тупые ли менеджеры?