Бензин VS Дизель.

[Sir Woland]

 

 

Тяга с холостых.

 

 

В пробке это очень важная характеристика, да.

 

Метнуться из стоячего ряда в едущий уже важно.

А что тогда важно? Чем Вас зацепило, что у V6 в пробке нет преимуществ?

[DNS35]

Вы на ниве 4х4 ездили?

Я ездил, у бати на Шеви-Ниве 2014г/в, жигули-жигулями, но зачем её сравнивать с Антарой 2,4 :shok:  :no_no2: , чем она Вам так не угодила???

У меня 2,4 едет!, мне хватает!

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем DNS35

[DNS35]

машина в возрасте 3х лет, продается как авто, еще умеющее ездить. 

Такое ощущение, что Антара, Ваша первая иномарка, признайтесь, до этого отечественный автопром рулили? :russian:

Я свою за семь лет "убить" не могу.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем DNS35

[DNS35]

 

потому что человек априори так решил. 

мол если дизель, то гавно.

а у него все больше....

 

Вы на себя не наговаривайте, у Вас смотрю тоже лучше дизеля ни чего нет!, давно ли с бензинки пересели?

...А приезжайте к нам, лучше зимой, съездим куда ни будь в глубинку области, где нет нормальных АЗС...а, посмотрим у кого сердечко ёкать будет при заправке в -25 на непонятной АЗС?, или канистрами с солярой из Москвы багажник заваливать будете :silly:

У меня друг на Прадике (2012г/в) дизельном по области катается, дороги строит, позаправлялся там, в итоге поршень прожег :skoraya2: , а у Тойоты я думаю дизелек не хуже Опелевского! Кстати тарахтит, очень даже тарахтит, Антара (дизельная) тише.

PS/ Спор ни о чем, кому что нравится, тот на том и ездит!!!

Сам рассматривал дизель, честно признаюсь из экономии, но когда дизель стал стоить как 95й :psih2: , решил не испытывать что то новое на себе и продолжил катать бензинку.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем DNS35

[Евгений26]

 

машина в возрасте 3х лет, продается как авто, еще умеющее ездить. 

Такое ощущение, что Антара, Ваша первая иномарка, признайтесь, до этого отечественный автопром рулили? :russian:

Я свою за семь лет "убить" не могу.

 

21065, 21113, 21112, Рио 3, Антара.

на каждой около или почти 100 тысяч.

по поводу нивы и 2,4 с 2,2.

я сравнивал.

мне есть что сказать.

у вас не было сравнения.

вы в неведении, вам простительно.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Евгений26

[Glaz]

Метнуться из стоячего ряда в едущий уже важно.

 

На любом можно, вопрос умения, не более.

 

 

 

А что тогда важно? Чем Вас зацепило, что у V6 в пробке нет преимуществ?

 

Это я и пытаюсь узнать, что же там важно.

[Andrey_75]

Вся дискуссия свелась в итоге к тому, что кто-то где-то не прав... В любом случае сравнивать какие-либо вещи имеет смысл только при наличии конкретных начальных условий, а сравнивать сферический бензин в вакууме со сферическим дизелем в вакууме это бесполезно. Где-то будет лучше бензиновый двигатель, где-то дизельный.

 

[triton102]

Во, во... У меня, например, строго 50%-50% город-трасса. Практически не стою в пробках, но на трассе нужен быстрый обгон. Поэтому с такой эксплуатацией расход 14.5-15л, что вполне устраивает, причём люблю зажечь! Поэтому бензин. Я считаю, что каждый авто берёт под потребности. А чтобы сэкономить на дизеле, то нужно эксплуатировать его круглые сутки, тогда будет отдача, а так...

[wowano]

Во, во... У меня, например, строго 50%-50% город-трасса. Практически не стою в пробках, но на трассе нужен быстрый обгон. Поэтому с такой эксплуатацией расход 14.5-15л, что вполне устраивает, причём люблю зажечь! Поэтому бензин. Я считаю, что каждый авто берёт под потребности. А чтобы сэкономить на дизеле, то нужно эксплуатировать его круглые сутки, тогда будет отдача, а так...

объясните что значит круглые сутки? -это один из плюсов дизеля ,что его можно так эксплуатировать ! но если опустить этот факт.Берем пробег в 25т год,Ваш и дизеля , бензин на 5 л кушает больше ,так почему дизель не будет экономичнее если он мало ездит? через три года к примеру, не плохая экономия получается -грубо 125т.р, а к такому пробегу 3-х летнему , если я не ошибаюсь, у 3.0 придется цепь менять ,и это без стоимости осаго и налога!

[zloi_kot]

а мне просто антара понравилась внешне. последний из могикан. счас разве что сорренто или а3. остальные опошлились.

а к дизелю еще с детсва недоверие. может я не прав, но это мое. 

wowano

при расчете экономии про осаго и каско можно не вспоминать - они от типа двигателя не зависят.

кстати у многих на дизеле 75 000 пробег? расскажите за расходы на двигатель?

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем zloi_kot

[Andrey_75]

А мне вот тоже внешне понравилась. Меня только климат немного расстраивает, а все остальное зашибись :)

[knight]

кстати у многих на дизеле 75 000 пробег? расскажите за расходы на двигатель?

 

Вот клубень более 170тыс. на C145 2.2D AT6 уже прошел и нормуль.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем knight

[triton102]

 

Во, во... У меня, например, строго 50%-50% город-трасса. Практически не стою в пробках, но на трассе нужен быстрый обгон. Поэтому с такой эксплуатацией расход 14.5-15л, что вполне устраивает, причём люблю зажечь! Поэтому бензин. Я считаю, что каждый авто берёт под потребности. А чтобы сэкономить на дизеле, то нужно эксплуатировать его круглые сутки, тогда будет отдача, а так...

объясните что значит круглые сутки? -это один из плюсов дизеля ,что его можно так эксплуатировать ! но если опустить этот факт.Берем пробег в 25т год,Ваш и дизеля , бензин на 5 л кушает больше ,так почему дизель не будет экономичнее если он мало ездит? через три года к примеру, не плохая экономия получается -грубо 125т.р, а к такому пробегу 3-х летнему , если я не ошибаюсь, у 3.0 придется цепь менять ,и это без стоимости осаго и налога!

 

Круглые сутки - это по отношению к коммерческому транспорту, чем больше ездишь, тем больше экономия. Но я что то не видел здесь 2.2 дизель с десятью литрами расхода. Ну у Вас тоже, если гаркнется топливная аппаратура, то денег в три раза больше отдадите чем за цепи. Вон у Сергиуса 260 тыр ремонт встал, правда у оффициалов.  

[Евгений26]

10 литров расхода нет.

10,4 есть. правда в условиях Подольска.

про ремонт.

когда сломается, тогда и будем глаза драть.

сейчас рано панику наводить.

у официалов лобовое стекло 56 тысяч стоит поменять.

вы же понимаете, что это маразм.

[магнитчик]

 

 

Это почему 2.2 дизель у антары слабый?

 

потому что человек априори так решил.

мол если дизель, то гавно.

а у него все больше.

ну не может он принять, что дизель на Антаре хорош.

он к тому же, на 2,2  не ездил.

а у 3,2 нет преимуществ в пробке. нет. не для этого он сделан.

 

Дизель у антары слабый по сравнению с нормальным мотором 3,0 (который столько же стоит)  потому что у него всего 180 сил а у 3,0 - 250. у старого 3,2 и то - 225сил было. И эти  атмосферки с V6 хоть как то могут разгонять  тяжелую машинку, и то не особо резво. В пробке кстати наоборот,  атмосферка намного удобнее - это отлично чувствуется, рывок с места другой. Турбояма, знаете ли, можете ее не замечать, но она - есть=) Даже у 3 литрового бнвшного дизеля. А говно - не говно, я не говорил, это вобще не правда,  я утверждаю лишь что экономии на нем нету, о которой все твердят, но мало кто ее реально рассчитал.) В любом случае надо говорить в сравнении. Раз Вы говорите, что дизель хорош, то надо же уточнить - а чем именно и по сравнению с каким мотором он хорош? А иначе это все мысли из разряда - "решил вот я купить дизель (а то бензинка многовато  жрет), и езжу. Мне нравится - берите дизель". Про турбины и сажевые - знать не знаю, машина новая и я ее скоро продам.  Но экономлю я на нем сильно. Сколько - а не считал, но экономия большая=)

Дизель это ниразу не плохо, это очень прикольный агрегат со своими особенностями. Есть много машин с удачными дизелями, которые приятнее бензинок, но дизель - это дорогое удовольствие, как ни странно.

В антаре вполне нормальный, современный но малообъемный 2,2д с КР  выступает на фоне довольно серьезного (по меркам класса)  3,0, который на мой взгляд рвет его по всем параметрам кроме расхода бензина и налога. Ну смешно же сравнивать их, по ездовым качествам. Вот и получается, что кроме как экономией я не могу объяснить выбор дизеля на антаре. Но все дизелисты рассказывают, что купили дизель по идейным соображениям и он прет дико, турбоям нету, по трассе обгоняет, по городу - супер, ни вибраций ни запахов нету, и даже не тарахтит=)  Ну катайтесь на здоровье, раз нравится, только честными будьте, раз уж другим это советуете.

[Евгений26]

не выступал за экомию на 2,2

но если  есть, чего не пользоваться ей?

изначально 2,2 создан под 219 лошадей.

но сэкономили на АКПП, поставив ее от легкового авто.

поэтому ограничили момент и мощность,  попутно снизив налог.

можете сколь угодно искать мифические плюсы большого двигателя в Москве.

если эти плюсы нашли - рад за вас.

никогда не писал, что V6 гавно.

он просто для другой эксплуатации.

для американских гонок например, драг рейсинга...

но не для городского движения в условиях пробок, которые в любом городе сейчас.

[AVIS]

"""""только честными будьте, раз уж другим это советуете."""""

А кто тут кого обманывает?

 

"""""но дизель - это дорогое удовольствие, как ни странно."""""

Отчего же это дорогое удовольствие так любят экономные европейцы?

 

"""""Дизель у антары слабый по сравнению с нормальным мотором 3,0 (который столько же стоит)  потому что у него всего 180 сил а у 3,0 - 250. у старого 3,2 и то - 225сил было. """""

Я Вам уже неоднократно приводил примеры того, как более слабый дизель уделывает в динамике более мощную бензиновую версию. Только Вы как-то сникаете и безответно уходите в себя после этого.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем AVIS

[Sargon]

для американских гонок например, драг рейсинга...

но не для городского движения в условиях пробок, которые в любом городе сейчас.

Какие гонки, о чем вы? Интересное у вас представление о V6... (тут должен быть смайлик <facepalm>)

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Sargon

[магнитчик]

можете сколь угодно искать мифические плюсы большого двигателя в Москве.

если эти плюсы нашли - рад за вас.

никогда не писал, что V6 гавно.

он просто для другой эксплуатации.

для американских гонок например, драг рейсинга...

но не для городского движения в условиях пробок, которые в любом городе сейчас.

Вы мне то не рассказывайте для какой эксплуатации ставят v6=) удивитесь возможно, но прежде всего это комфорт. плавность работы, минимум вибраций, хорошая тяга с низов. Для города и пробок это оченно удобно, ездил одновременно с антарой на двух легких турбобензинках (астра 1,6т и ауди 1,8т), и потом на турбодизеле (525 бнв) - в пробке антара резвее и удобнее, причем это существенно.   Расход - понятно, большой.

А драг - там отлично себя показывают и наддутые рядные четверки, он легкие, борзые.

 

"""""только честными будьте, раз уж другим это советуете."""""

А кто тут кого обманывает?

 

"""""но дизель - это дорогое удовольствие, как ни странно."""""

Отчего же это дорогое удовольствие так любят экономные европейцы?

 

"""""Дизель у антары слабый по сравнению с нормальным мотором 3,0 (который столько же стоит)  потому что у него всего 180 сил а у 3,0 - 250. у старого 3,2 и то - 225сил было. """""

Я Вам уже неоднократно приводил примеры того, как более слабый дизель уделывает в динамике более мощную бензиновую версию. Только Вы как-то сникаете и безответно уходите в себя после этого.

Я сникаю? я наверно устаю говорить  со стенкой. Я Вам приводил конкретные примеры с цифрами при сравнении дизелей и бензинок одинакового объема и конфига, где четко видно, что такое мощность и что такое момент, и кто влияет на реальную динамику разгона. Более слабый не может быть сильнее "более сильного"=) только ребенок в это может верить=) ну че далеко ходить за абстрактными примерами - кто быстрее, 2,2д или 3,0? и на сколько=)

А европа - европой. спросите у них, зачем они продают (нам) дизеля на пробеге 80-120 тысяч, если так все экономно.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем магнитчик

[Евгений26]

тут еще не придумали смайлика - как всё запущено...

[knight]

Я Вам уже неоднократно приводил примеры того, как более слабый дизель уделывает в динамике более мощную бензиновую версию. 

 

Более слабый не может быть сильнее "более сильного"=)  - кто быстрее, 2,2д или 3,0? и на сколько=)

 

Я думаю верны обе вышеприведенные цитаты:

1. Да, дизель зачастую при меньшей мощности уделывает по всем ходовым параметрам бензинку. Я бы еще добавил так - что зачастую даже при значительно меньшей мощности дизель создает приятную иллюзию запаса мощности, ибо на середине он очень хорошо едет (и это очень удобно).

2. Применительно к Антаре 3.0  и Антаре 2.2: тут явно 3.0 быстрее, приемистей. Антара 2.2 думаю может составить конкуренцию только в некоторых фрагментах: разгон 0-30  :D:   и эластичность типа разгон с ходу с 80 до 110  :D:  Но при этом в гражданских режимах в пол педали возможно едет не хуже, а может и по приятнее.

 

PS - Сравнения по цене надежности налогам расходам топлива я оставил за кадром. Только сравнение ходовых характеристик.

PPS - На Антаре 3.0 не ездил. На 2.4 Каптиве дрестайловой ездил справа ))

[AVIS]

"""""Я сникаю? """""

Постоянно. Вам тоже привели конкретные примеры про мощность и момент, али забыли?

 

"""""Более слабый не может быть сильнее "более сильного"=) """"""

Не стоит так заблуждаться. Это уже даже не смешно. Освежу Вашу память.

 

Ауди Q7 с 3.0 TDI  мощностью 245 л.с. динамичнее Ауди Q7 с 3.0 TFSI мощностью 272 л.с. Обе с 8-ст. АКПП

Вот ещё пример.

Туарег с мотором 3.0 V6 TDI 245 л.с. оказывается динамичнее не только Туарега с мотором 3.6 FSI 249 л.с., но и Туарега с мотором 3.6 FSI мощностью 280 л.с. Все с 8-ст. АКПП.

Я уже не говорю о том, что более тяжёлый Туарег с 3-литровым мотором V6 TDI 204 л.с. оказывается динамичнее более лёгкой 3-литровой Антары.

 

Контраргументов на эти примеры я ожидаю от Вас аж с 17 февраля. Видимо, стенка для Вас оказалась непреодолимой.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем AVIS

[roman-ch1]

Взглянув на характеристики 3,0 мотора прослезился. Максимальная мощность при 6900об/м, момент 290н*м на 5800. Нифига он не удобный в городе. Чтобы раскрыть весь потенциал трешки, надо крутить выше 5000об/м. 

Старый 3,2 намного приятнее. Там 300н*м уже на 3200об/м, вот этот мотор низовой. 

Для городской толчеи актуальна тяга на низах. 

[knight]

Вот бы наложить кривые мощности и момента 3.0 и 2.2 на один график...

А потом еще один график сделать, взять "данные с колес" - момент и мощность с пересчетом на передаточные числа АКПП и редукторов.

 

Теоретически может быть интересный результат,  что от 0 до 3500 оборотов 3.0 скажем так мягко "отстает" от 2.2, даже с пересчетом передаточных чисел редукторов и коробки...

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем knight

[AVIS]

""""""Старый 3,2 намного приятнее. Там 300н*м уже на 3200об/м, вот этот мотор низовой. 

Для городской толчеи актуальна тяга на низах. """""

 

Абсолютно верно! Производитель и не скрывал, что прежний мотор V6 обеспечивал лучшую тягу на низах. Но в угоду экологии и прочей шняге, новый мотор сделали оптимальным в зоне более высоких оборотов. То есть его надо "крутить". Посему и динамика с места у этого мотора не особо радует его обладателей. Это ведь так очевидно.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем AVIS