Цокот двигателя 2,2 дизель!

[Евгений26]

По присадкам.

Был на складе и купил вот это.

2000 рублей с тарой.

Унивесальная присадка.

На складе толковый мужичек.

У него вторая дилельная тачка и он мне дал на пробу "микс" с этой присадкой, но в купе с цетаноповышающей.

Пузырек вот этот на пять заправок по 60-70 литров.

Попробуем.

Много чего поведал о нашем топливе и присадках.

Сам заправляется Трасса и вот этот микс добавляет.

У него Бэха единичка 2 литра дизель.

Ездил на море без присадки 6,5 литров расход.

С присадкой 4,5.

Вечно мучала ошибка топливной системы.

После присадок ошибок нет.

Брал он не бу 45 тысяч пробега после бабушки 50 лет.

 

[kudan01]

Стука нет....а вот по правильному,чудики систему не,развоздушили. Изменено 1 июня, 2016 пользователем kudan01

[Евгений26]

Ответ неверный.

Стук есть, но он трехсекундный.

Пока списываю на необученность эбу.

Завтра поеду 200 км. Вот тогда по приезду гляну.

 

После пяти неудачных попыток отвернули трубки по одной с форсунок.

Не было воздуха. Но и не заводилась.

Только после снятия разьема с дд в рейке запустилась.

[batyamg]

 

После пяти неудачных попыток отвернули трубки по одной с форсунок.

Не было воздуха. Но и не заводилась.

Только после снятия разьема с дд в рейке запустилась.

Форсунки были в клине, и сняв разъем с датчик, тем самым создав максимальное давление, вы их пробили, как правило после такого удара форсунки долго не ходят.

Евгений, сколько (км) гарантии дали на новые форсунки ?

[Ромчелло]

Форсунки были в клине, и сняв разъем с датчик, тем самым создав максимальное давление, вы их пробили, как правило после такого удара форсунки долго не ходят.

Что значит "были в клине" и как тогда заводить машину с новыми форсунками? Насчет снятия разъема с датчика давления после подобного завоздушивания -официальная процедура гм,есть бюллетень.

[batyamg]

http://www.antara-club.ru/public/style_images/master/attachicon.gif20160601_132252.jpg

Или мне кажеться или так и есть, тепловые шайбы имеют разную толщену?

 

Форсунки были в клине, и сняв разъем с датчик, тем самым создав максимальное давление, вы их пробили, как правило после такого удара форсунки долго не ходят.

Что значит "были в клине" и как тогда заводить машину с новыми форсунками? Насчет снятия разъема с датчика давления после подобного завоздушивания -официальная процедура гм,есть бюллетень.

Оффициалы и качественный ремонт вещи несапостовимые.

Любое завоздушивание дизельной системы это плохо. В некоторых случаях это снижение ресурса. Развоздушивать нужно поэтапно начиная с фильтра ,  насоса , рампы, и так до форсунок а потом запуск.

[Серго]

Да, случай категорически тяжёлый , но в принципе разрешимый.

[Радик]

- Приветствую . 

- После переустановок особенно всех форсунок происходит жесткий запуск (Евгений прав 100% , ЭБУ еще учится управлять новыми форсунками), и какое бы желание у владельца авто и у сервисменов не появилось - полностью воздух из системы не убрать , возможно только имея тестовое оборудование ( внешний комплекс насосов и трубопроводов ) , в основном используется для диагностических работ . Не удобно его применять  особенно на легковых авто , неужели для прокачки и создания пред .давления стоит разбирать салон машины.

Вообщем первый запуск  прошёл  - не критично, даже нормально. 

По поводу , распылителей в саже - так они никогда не будут , как свечи зажигания у бензинок , - они всегда в саже. бывает даже в корке нагара , и с чистыми  отверстиями только  в местах прохода струи впрыска топлива.

Сказать о цокоте - Мое видение - Эбу полностью обучится , дня через три (пройдя все режимы работ , и кратковременные и более затяжные , и ХХ и с кондером и тд.) Получается , что лишь после полного обучения можно увидеть , остался цокот или нет. Если остался - тогда это уже не форсунки .Топливо ? А вот тут стоит повременить с присадкой , чтоб понимать - от чего пропадет цокот. Т.е. подать присадку в бак после проверки и полной уверенности , что ЭБУ хорошо работает в "паре" с новыми форсунками.

- Евгению огромный привет , и успеха !!! 

Могу в чем то ошибиться , только высказывал свои предположения исходя из практики .  

[Евгений26]

На форсунки год гарантии.

Специально для этого поменял фильтр, чтобы остался документ.

У сервиса, кстати, длинные фильтра сейчас стоят около 6 тысяч. В Экзисте 2,6 тысячи.

И по поводу медных шайб.

Хоть мне и указали в наряде, шайбы отдельно, а вскрыв упаковку форсунок, на них уже были шайбы.

На коробках было made in Romania.

И понимаете, я не мог ничего изменить с запуском и заливкой.

Только настоял на запуске без ДД в рейке.

А так бы крутили, пока аккумулятор бы не сдох.

После этого позвонили в ЕТАК, что мол был трудный запуск и спросили, не случилось ли чего с форсунками и почему балансировка в крайних положениях.

Ответ был такой.

Форсунки идут залитыми жидкостью, вывести из строя при заливке и незаводке не должно.

И про обучение и адаптацию эбу подтвердили.

Вопрос к гуру дизелистам.

Знаю, что на бензинках, нагар в камере сгорания и на клапанах дает детонацию.

На дизеле также?

Там на распылителях 2 и 3 форсунок прям нагар слоем в 2 мм. И из за него форсунки шли тяжко и видно, что большая часть его снялась при демонтаже.

Пока присадки подожду лить.

Хотя не терпится промывочную Keropur DP5634 попробовать.

[kudan01]

По дизелям у всех нагар присутствует. Но ваши вынутые форсы на вид прошедшие тысяч двести. Корпуса ржавые , но это зависит от покрытия металла. В принципе они все ржавеют. Хотя видел французский мотор из европы там сто тысяч пробега и форсы при мне вынули, они почти, как новые. Вот по-этому их народ снаружи мажет смазкой. А ваш од поленился.

[Серго]

Евгений, по поводу нагара я уже писал на эту тему. Влияет и ещё, как.

Вы компрессию проверяли?

По фото сложно судить.

На одной нагар ровный, матовый, сухой это норма.

На двух остальных нагар рыхлый с блеском.

А вот тут вопрос, либо масло гонит,либо форсунки льют или при демонтаже на них попало топливо.( какая компрессия)

Уровень масла как?

Бывает так, что расход масла компенсирует попаданием топлива в картер и уровень вроде в норме.

Снимая форсунки надо было заглянуть в цилиндры ну и повторюсь, компрессию проверить.

[kudan01]

Заглянуть в цилиндры - поднять головку....компрессию мерять можно спец компрессометром при снятых форсах.

[Радик]

- Действительно в форсунки для консервации заправляют жидкостью - она маслянистая.

- Если дальше крутить , мотор все таки запуститься , конечно при этом приумрет стартер и АКБ . Евгений сняв фишку с рейки запустил машину в "аварийном" режиме ЭБУ. Увеличенная подача топлива , которая продавила конс.жидкость.

- Нагар есть всегда . На бензиновых моторах нагар раскаляется и тлеет , при глушении мотора (выключение зажигания) мотор некоторое время 5-8сек продолжает работать - я про карбюраторные древнии моторы - особо заметно проявлялось на зил-130 , и вазах со 2-ой прокладкой ГБЦ , которые использовали 80 бенз. На дизеле большое количество нагара (там он тоже горит и тлеет ), особо когда позднее зажигание приводит к прогару поршня. 

- Про возникновение на дизеле детонации из-за нагара думал, только в практике ни разу не встречал , так , что подтвердить не могу. И сомневаюсь , что это может вызвать т.е. нагар может вызвать детонацию . В этом случае при снятии фишки с ЕГР она бы "цокот" не пропадал , а продалжал детонировать.

- При падении компресси в любом из трех случаев т.е. естественный износ поршневой , задир гильз при перегреве мотора, неисправность впускающего или выпускающего клапана - будет длительный запуск (большая работа стартером ) - каждый запуск , повысится угар масла и количество картерных газов , кроме случая последнего , там мотор будет троить на малых. и изменится звук мотора , будет "бубухать" или в воздухан , или в выхлопную - это хорошо слышно.

- возникновение нагара , могу подтвердить Серго , если форсунка "подливает " или неправильный распыл т.е угол впрыска в камере. Есть еще штучка , при демонтаже могло попасть топливо или очищающая жидкость , цвет нагара сразу изменится и он "распухнет".

PS  Евгений ваши топливные фильтра в хорошем состоянии . У меня грязнее , цвета бумаги не видно .

[Евгений26]

Померить компрессию нечем у дилера.

Да и не стали бы - ЕТАК команды не давал на такую процедуру.

Косвенно, о ровной компрессии говорит балансировка.

Насчет масла.

Вряд ли в 50 тысяч будет критичный износ цилиндра.

И уровень масла стоит как вкопанный от за ены к замене.

Но я всегда регенерации сажевого провожу от начала до конца.

Может поэтому и не видел ни разу лампы.

 

И кстати. В момент, когда крутили статрер, а вспышек не было, смотрели давление в рейке.

Оно изменялось от 20 до 30 мпа.

То есть давление было, но скорей всего клапана подвисли.

Ибо только снятый разьем их стронул, а при этом давление под 50 и более мпа.

[Радик]

Померить компрессию нечем у дилера.

Да и не стали бы - ЕТАК команды не давал на такую процедуру.

Косвенно, о ровной компрессии говорит балансировка.

Насчет масла.

Вряд ли в 50 тысяч будет критичный износ цилиндра.

И уровень масла стоит как вкопанный от за ены к замене.

Но я всегда регенерации сажевого провожу от начала до конца.

Может поэтому и не видел ни разу лампы.

 

И кстати. В момент, когда крутили статрер, а вспышек не было, смотрели давление в рейке.

Оно изменялось от 20 до 30 мпа.

То есть давление было, но скорей всего клапана подвисли.

Ибо только снятый разьем их стронул, а при этом давление под 50 и более мпа.

-Вот и я об этом , все у тебя нормально , думаю у нас у всех такие распылители , диаметр соска распылителя меньше чем отверстие в ГБЦ 1-1,2мм , вот это пространство пустым не бывает , а зарастает сажей при эксплуатации мотора. 

- Еще думаю , если форсунка и лила то прожиги стали-бы проходить чаще . да если б сильно лило то и сажевик не удержал "дымность"

- однажды на АЗС залил себе топливо Е-4 , в итоге в подьем повалил дым при обгоне (более 3000 об.мин) . Пока не разбавил залитое топливо на другой АЗС дымность при нагрузке не пропала. А дымило так как при начале прожига пока саж.фильтр не прогреется. 

[Марсель]

Мне во вторник заменили первую форсунку, тоже шла вместе с шайбой, тоже сделана в Румынии.  Диагност когда прописал форсунку сказал, что 500км  мозги будут подстраиваться.  ну я уехал.  Прошло два дня и сегодня в обед раздался цокот!  При чём не постоянный, а с определённым интервалом.  После обеда цокот не повторился. Хочется думать что идёт процесс адаптации. 

[Евгений26]

Тоже самое.

Три раза постучало и все. Нежненько.

На всех новых урчит мягче.

Но на езду никак не отразилось.

[slavka]

У меня сейчас так.

Долго не стучало. Затем помаленьку помаленьку всё громче громче и громче. Причем посередине бака (Танеко) перешло в сильный цокот, с плавающими оборотами... потом опять постепенно интенсивность цокота упала...

Такие дела... 

[Евгений26]

Ехал за мной сегодня брательник позади на своей тачке.

Проезжали с пяток лежачих полицейских.

Приехали, подходит и говорит, а ты знаешь, у тебя машина коптит после проезда полицейских?

У меня круглые глаза, расход в норме, перелива нет.

Да и как вообще возможно такое, с сажевым фильтром?

[batyamg]

Евгений, какая толщина шайб, и какой толщины ставили?

http://www.antara-club.ru/public/style_images/master/attachicon.gif20160601_132252.jpg

Марсель, а вы обратили внимание, при замене на шайбы, какая стояла, какую поставили?

[Евгений26]

Я не знаю.

На форсунках в упаковке уже стояли.

На вид ближе к 2 мм, чем к 3 мм.

Хотя, я думаю, не критично.

Важно, чтобы все 4 были одной толщины.

[Серго]

Евгений, какая толщина шайб, и какой толщины ставили?

http://www.antara-club.ru/public/style_images/master/attachicon.gif20160601_132252.jpgМарсель, а вы обратили внимание, при замене на шайбы, какая стояла, какую поставили?

Согласно TIS :

Для дизеля 2,2 шайбы 3 мм.

Для 2,0 шайбы 2,0 мм.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Серго

[batyamg]

Согласен, в том то и дело, на фото выше, средняя форсунка имеет толщину 3мм., две крайний по 2мм., вам уже снимали видимо, и в этот раз, получается что четвертую форсунку не вытаскивали, а какая там стоит, вот такие "ремонты" и получаются, то что им все пох, этим офф.

[Серго]

Согласен, в том то и дело, на фото выше, средняя форсунка имеет толщину 3мм., две крайний по 2мм., вам уже снимали видимо, и в этот раз, получается что четвертую форсунку не вытаскивали, а какая там стоит, вот такие "ремонты" и получаются, то что им все пох, этим офф.

Честно говоря мне по фото трудно судить.

[Евгений26]

Парни.

Я наивно думал, что в Лаура Тула мне делали переклейку передней крышки по чесноку, как в Тисе, со снятием форсунок, клапанной крышек и обоих поддонов.

Я был наивен.

Не были сняты ни поддоны, ни форсунки и у ни тем более клапанная крышка.

Как они научились это делать - я х.з.

Но я это к тому, что форсунки снимались первый раз.