Цокот двигателя 2,2 дизель!

[man]

Новые вводные для размышлений.

Пол бака того же топлива - цокот едва слышим, меньше по времени.

Четверть бака. Нет цокота совсем.

Я пасс. Устройство бак дизельных авто, подающего насоса и прочего я не знаю...

Есть мысли?

Приветствую! Читая, вспомнил свой актуальный прикол с баком.. http://www.antara-club.ru/index.php/topic/4992-zhestkii-zvuk-raboty-motora-dizelnyi-drebezg/?p=206240

[Евгений26]

Ну я не видел на схеме бака никаких клапанов, которые бы создавали разряжение или давление.

Может тут как то влияет сам стакан насоса с его подающей и возвратной трубками, с которыми Радик делал что то...

[kudan01]

Там есть сеть трубок у основного стакана и трубка, соединяющая второй стакан. Вроде я не видел клапанов никаких.

[Diman1973]

Привет,Всем.Сегодня проанализировал свои покатушки и вот , что получается.

У меня месяц назад загорелся чек по 1 форсунке и пока я ездил с горящим чеком , у меня не было стука.Как только поменяли форсунку , чек потух  , но появился цокот.Заправлялся Лук и Роснефть.Вчера покатался по трассе 300 км и заехав на заправку , цокот был.Заправил 45 литров Танеко , проехал 30 км по трассе и 30 км по городу , цокота не было.Сегодня катался по городу ни разу не застучало . Отсюда вопрос : что в Танеко такое добавляют , чего нет у наших АЗС?

Машина у меня 13 года , фильтр длинный , тнвд не смотре.Цокот с 12 000 км.Поменяли 1 форсунку на 57 000 км.Сейчас 59 500 км.

[Евгений26]

Форсунка тут ни при чем. Пока горел чек - нормы токсичности не выполнялись и работа была в аварийном режиме.

С Танеко заметил тоже самое.

Работает иначе. И не скажешь, что дизель под капотом.

Другой вопрос, чем наш дизель так отличается от других, что топливо, на котором ездят другие, нам не годится?

Не порылась ли собака с белибердой с Евро 5 и 4?

 

По топливу.

Работает мягче на топливе Танеко. Но у него и цетановое число под 60.

А вот 56 у Газпром, похоже, липа.

Но ведь другие дизеля ездят, или наш на наше печное топливо не рассчитывали?

[Павло]

А к стати что написано в техпаспортах машин после 13 года выпуска про нормы Евро ? У меня 12 написано Евро 4 ,может есть что то разное.

[Евгений26]

Я про то же.

Первые были Евро 5.

Потом уже Евро 4.

В чем их отличие?

[Павло]

Вот кажется не спроста фильтра топливные удлиняли ,может еще что то изменили.Чувствительность какого либо датчика или настройки программы.

[Радик]

-Приветствую , с хорошими прошедшими выходными . У нас жара +33 -36С . Вообщем Сибирь жарит ))) 

Отредактировал таблицу , прошу прощения , что опоздал , приехал с командировки и сразу уехал на дачу , а там у меня нет нэта. 

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Радик

[БелСер]

Еще забыли включить в статистику МКПП/АКПП.

Возможно и в этом можно проследить какую то связь.

[Радик]

Еще забыли включить в статистику МКПП/АКПП.

Возможно и в этом можно проследить какую то связь.

- Возможно , это не так сложно . Спасибо за подсказку , Следующую редакцию сделаю с редакцией на КПП. 

Хотя там стоит мотор "придушенный" , но все-таки любая информация полезна.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Радик

[Евгений26]

Мой дилер ушел в раздумье, GM молчит.

Жиклер в обратке ограничивает отсос саляры с обратки форсунок.

Если его присутсвие - необходимость, то какие изменения в насосе привели к увеличению отсоса?

Ответ один - больший проток в обратке.

Почему проток больше? Что, износ тнвд? 

В 10 тыс км, я считаю, что это нереально.

Но что еще может быть?

Подсос воздуха по пути от бака до тнвд?

Но тогда и хрен заведешь ее с воздухом и да и давление с воздухом положенного не создать.

[Радик]

- Не доказываю , предполагаю увеличенную поверхность высоких фильтров. Соответственно уменьшилось сопротивляемость для протока топлива , а это увеличило поток , а соответственно в линейной прогрессии увеличился вакуум на отсосе обратки с форсунок. 

Все это теория . Ни могу доказать . просто практические испытания меня на это наталкивают.

[Радик]

- Можно это испытать : Снять обратку с ТНВД на машине с высокими фильтрами , и с низкими . точно засечь время и запустить машину на 5мин. и измерить прокачанное топливо в отдельную емкость . Тогда хоть можно "убить" мою гипотезу . количество топлива все и покажет . Если больше на высоких тогда теории есть возможность жить , Если одинаково  тогда -"снимаю шляпу".

Вот только кто захочет на исправной машине лезть топл. систему ? 

- Я готов.

- Хоть у меня все работает , и нет цокота . Но я готов все-таки сделать попытку. 

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Радик

[Евгений26]

Ага.

Для этого нужно видео снять, как эти трубки снимать.

Я так и не рискнул...

[Радик]

- Хорошо , там нет ни чего сложного. Сниму видео .

[Радик]

- Есть мысли у кого нибудь ? 

[vik2301]

- Есть мысли у кого нибудь ? 

 

Радик могу попрасить. Укажи на фото куда внедрять жиклер. Я снял защитный кожух и понял((((((((((( Что я ламер.

[zeratul896]

 

- Есть мысли у кого нибудь ? 

 

Радик могу попрасить. Укажи на фото куда внедрять жиклер. Я снял защитный кожух и понял((((((((((( Что я ламер.

 

прежде чем что то сделать подумайте о последствиях

[Радик]

 

- Есть мысли у кого нибудь ? 

 

Радик могу попрасить. Укажи на фото куда внедрять жиклер. Я снял защитный кожух и понял((((((((((( Что я ламер.

 

- фото , сейчас трудно , ночь у меня. Открыл кожух есть трубки от форсунок , резино- пластик(обратка) . и идешь по ним к ТНВД . там последняя трубка она резиновая(просто шланг 4см длинна) , которая непосредственно на штуцер насоса одевается(она снимается просто , тянешь и она снялась) . Вот именно в нее во внутрь ставится жиклер. Лучше из металла(пластик может от температуры плавится) ,внутренний  диаметр стоит подбирать  индивидуально , от 1мм до 2мм. так что стоит сделать пару заготовок. Наружный диаметр 3,5-4мм . Впихивается в шланг , и с обоих сторон зажимаем "жеско " пластиковыми  жгутами (стрипсами)именно концы шланга где одевается на штуцер ТНВД и с другой стороны на пластиковый угольник под 90градусов который вообщем типа избавится от подсоса воздуха на штуцерах. Ничего у тебя не оторвется , и ни чего не слетит. У меня работает уже долго (почти 4000 км) и в жару. Машина сто пудов едит - проблем нет . Мой внутренний размер 1,7мм. (можно поискать почти готовый от бензопил , и других карбюраторов , хотя самому изготовить проще) С уважением Радик.

[Радик]

- длинна будущего жиклера 5-6мм так его легко вставить и легко изъять . итого наружный диам. 3,5-4мм внутренний по поиску индивидуально от 1мм-до 2мм. Если при применении появится большая задержка расхода топлива (моментальный)  по БК на ХХ без включения других потребителей  более 4-5сек от 1,1до 0,9 , (при том что цокота не будет ) стоит увеличить внутренний размер жиклера. Самое адекватное это падение расхода на нейтрали 3-5сек от 1,1 - 0,9 и ниже до 0,7через еще пару секунд. При включении D на удержании в тормоз , расход должен повысится до 1-1,2. (дежурный режим) . С кондером 1,4-2л. в час.  

[Павло]

Мысли такие у меня,  а что если попробовать на стучащей авто с длинным фильтром установить фильтр короткий.Думаю битых авто в разборе уже не мало ,ну или просто с кем то в сервисе произвести замену  на 5 минут.Или это очень хлопотно выйдет ? Зачем производитель фильтра удлиннил и короткие работали хорошо .Что еще дорабатывали в авто помимо фильтров ,Не может быть только длина фильтра.Вот тут надо рыть ответы на вопросы. По таблице статистика конечно маловатая,но уже видно что с короткими фильтрами только у  одного и  то там стук под вопросом .

И еще предлагаю в статистику вносить данные по Евро согласно техпаспорта авто.

[zeratul896]

Мысли такие у меня,  а что если попробовать на стучащей авто с длинным фильтром установить фильтр короткий.Думаю битых авто в разборе уже не мало ,ну или просто с кем то в сервисе произвести замену  на 5 минут.Или это очень хлопотно выйдет ? Зачем производитель фильтра удлиннил и короткие работали хорошо .Что еще дорабатывали в авто помимо фильтров ,Не может быть только длина фильтра.Вот тут надо рыть ответы на вопросы. По таблице статистика конечно маловатая,но уже видно что с короткими фильтрами только у  одного и  то там стук под вопросом .

И еще предлагаю в статистику вносить данные по Евро согласно техпаспорта авто.

тут недавно расказывали как комуто дилер на то поставил вместо длинных короткие и какие потом были проблемы с топливной. За просто так на раз два снять один корпус и поставить другой то еще приключение.

Параметры работы топливной с длинными отличаются от параметров топливной с короткими, пусть не сильно но есть. А программа управления одна на оба варианта и написана под топливную с короткими. Отсюда и перелив форсунок и как следствие стук. И Исправить это может только автор т.е производитель. Всякое вмешательство в работу топливной типа вставки жиклеров и иная подобная ересь неприведет ни к чему  хорошему так как никто неможет сказать как и на что это влияет и где потом вылезет геморр предсказать невозможно.

Евро у всех одинаковое

[Евгений26]

Поправка.

На авто с цокотом не перелив.

Наоборот обеднение смеси - пропуск впрыска.

Трубка Вентури дает разряжение в обратке.

И после езды, перейдя на холостые, можно видеть, как околонулевые показания балансировки расползаются в края.

Вот задумано ли так, или этот отсос излишен с длинными фильтрами, не знаю.

Но чем больше насос сливает в обратку, тем сильней разряжение в обратке форсунок.

Мысль - что то же ведь изменилось с приходом цокота.

Вот только что...

[zeratul896]

Поправка.

На авто с цокотом не перелив.

Наоборот обеднение смеси - пропуск впрыска.

Трубка Вентури дает разряжение в обратке.

И после езды, перейдя на холостые, можно видеть, как околонулевые показания балансировки расползаются в края.

Вот задумано ли так, или этот отсос излишен с длинными фильтрами, не знаю.

Но чем больше насос сливает в обратку, тем сильней разряжение в обратке форсунок.

Мысль - что то же ведь изменилось с приходом цокота.

Вот только что...

как я понял из ранее показанного на форсунках с цокотом сильный дисбаланс, я смотрел у себя таких цифр как 60 или 70 не бывает, суммарная на 4 форсунке максимум 24, и разброс  на остальных несильный. Во время езды у меня показывает четкий ноль, если быть точнее при оборотах выше 1000.