ГБО - Газобалонное оборудование на Opel Antara.

[Серж43]

Тогда кратковременная -0.8 а долговременная 3.1 правда двигатель не конца был прогрет. В допуске?

[djVu]

Да в норме. Почитайте инфу об этом самостоятельно. Чуть выше в моём посте есть ссылка на пруфы.
Вот еще полезная статейка http://www.beworks.ru/marki/obshchee/dvigatel-i-toplivo/toplivnaya-korrektsiya-fuel-trim-kak-pravilno-schityvat-i-traktovat-pokazaniya

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем djVu

[Серж43]

Большое спасибо!

[Серж43]

Доброго дня! И снова про настройки гбо . Прошу совета на какие ещё параметры кроме долговр. и кратковр. топливные коррекции обратить внимание. Борюсь с повышенным расходом газа. Последний замер, чисто город, без пробок 27 литров на 100 км пробега, многовато. Настройщик предлагает вернуться на автонастройку, в ручную не смог добиться понижения.

[AlexPit]

пора менять настройщика :D:  явно чел не может настроить аналогичные параметры с легкой корректировкой, либо определить проблему 

[djVu]

пора менять настройщика :D:  явно чел не может настроить аналогичные параметры с легкой корректировкой, либо определить проблему 

100 пудов! Поддерживаю полностью.

 

А мозги ГБО не Digitronic случаем? Какие форсунки и редуктор установлены?

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем djVu

[Серж43]

AlexPit у вас чип тюнинг от адакт? Готовая прошивка ?двухрежимная, или чисто газ?

[Серж43]

У меня на авто сборная солянка, мозги тамона, редуктор атикер sr 06 до 320 л.с( аналогКМЕ Cold) форсунки Ловато КР.

[AlexPit]

нет чип-тюнинг не от них, прошивка готовая, но с моей корректировкой в том числе педали газа, на счет режимов не понял, в прошивке коррекция карты под газ с регулировкой октан-коррекции до 122 

[Серж43]

Двухрежимная , имею ввиду газ- бензин. В бензин , изменения не вводили? Может подскажите хороший форум про гбо. А то с настройщиками у нас в городе тяжело. Видимо придётся самому доводить до ума, или ехать в другой город.

[AlexPit]

м.... в первые слышу, что в мозги можно зашить 2 варианта прошивки, вы либо меняете их под газ, либо имитируете работу-якобы  бенз. но по факту газ, для этого ставят доп. блоки, но дорого от 15 т. руб. и выше, как правило стыкуют по обд2 мозги газовые или можно без обд2, но нужен грамотный газовик, в любом случае без хорошего ПО и опыта вам лезть не рекомендую, в каждом случае скорее всего есть свои тонкости, поройтесь про отзывы в ближайших городах думаю, что оптимальным вариантом будет контора, с малым числом работников т. е. он же хозяин, он же установщик, те конторы, что на конвейер ставят ГБО- им лишь бы продать, таких и у нас много, люди по неграмотности потом плачут...

[Серж43]

Как и писал выше, тяжело общаться с установщиками, либо я не правильно понимаю, либо они очень замудренно объясняют. Но с его слов, можно прошить мозги, но возможно на бензине будет хуже ехать( ну в ситуации когда закончился газ, например), но может бензин она( прошивка) не заденет, а может она будет двухрежимная. На данный момент, может у всех так, но мозги не понимают , что работают на газу- снова со слов установщика. Сам в настройки лезть не собираюсь, просто хотелось немного просветиться, на что обращать внимание, а то стоишь перед мастером как баран перед новыми воротами, ничего не понимая. Вот например он заявил , что первое то желательно сделать тысяч через пять,( кстати у меня стоит три фильтра,из-за конструкции редуктора, ТО 1500р) объясняя тем что оборудование новое , прирабатывается, типа лишним не будет. Но по факту установка гбо, повышенный расход , ТО пораньше ,новую газовую прошивку, вся экономия сводится на нет. Уже появляются мысли разочарования в установке гбо. На счёт нового установщика,в поиске.

[formatorhdd]

Установщиков грамотных реально тяжело найти, я мучался типа со спецами, которые свои косяки не признавали - пытались развести на деньги, типа газа плохой вот и форсунки полетели, вот редуктор сломался, в итоге перешел к другим ребятам, проблемы конечны небольшие есть, но ездить можно и не париться (пробег на газу 60 тысяч уже). Средний расход 20+-2 литра (трасса 140-150 км в час)  и Город. На бензине где-то 16+-1 л

[AlexPit]

 

Серж43- вот смотрите, в чем прошивка мозгов под газ- карта октан-коррекции расширяет свой диапазон вместо 102 до 122, чип-тюнинг это другое, это изменения параметров различных датчиков и ответ электроники на их действия, т.е. если вы не делали корректировку октан-коррекции то у вас будет однозначно разница в динамике при езде на газе и бензине и газ будет проигрывать, единственный выход это компенсация более богатой смеси газа, что приводит большому потреблению более 20% от показаний бензина, соответственно это сказывается на самом двигателе.

Что бы я сделал на вашем месте:

-установил ГБО,

-если есть возможность подключения совместимости параметров по шине обд2-сделал,

-прошил бы авто под газ (изменение карты октан-коррекции)и евро 2(для дальнейшего удаления катализаторов с заменой их на пламягасители),

-если будет возможность или стоить это буде дешевле, рекомендую сделать чип-тюниг, мне при чип- тюненге это было как бонус в том числе прошивка под евро 2,

- 3 фильтра это круто, может так и надо, но у меня их 2, стоимость ТО с учетом диагностики и самих фильтров 650 руб., каждые 10 т. км., и корректировка без ТО проводится абсолютно бесплатно - это входит в гарантию 2 года или 60 т. км. пробега

- при получении необходимого расхода газа (+от 5% до 20% от показаний БК по бензину), настроить ГБО так как вам нравится, либо показания экономичности, но без дикой динамики, либо динамика, но расход газа ближе к +20% от показаний БК по бензину.

Возможно, как вариант, вам стоит отказаться от ГБО у данного установщика, и установить в другом месте, предварительно уточнив цены и модели ГБО, удачи!!

 

[Immihalych]

для статистики:

 

На выходных гонял в столицу поболеть за нашу сборную. 

1350 км туда обратно. Израсходовано газа 183 литра.

Средняя скорость по БК - 83км/ч (максимально ехал 160км/ч,иногда падала до 70км)

В перерасчете на бензиновый эквивалент  - 6.8л/100км 95 бензина.

 

У себя заправился по 14.7 за литр газа. По трассе от 17.90 до 19 рублей.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Immihalych

[Серж43]

То есть за это пройденное расстояние средний расход на газу13.5. Такой расход устраивает?

[Серж43]

В моём случае, более экономичного расхода (14-14.5 трасса) добиться не удалось. Объехав всех установщиков в нашем городе, и обзвонив других установщиков в других городах( по рекомендациям), всё твердят в один голос: не может v6 Есть до 12 литров( на такой расход по трассе , я их ориентировал),мой расход на трассе 100 км.ч на бензине 10-10.5 + 1.5-2 литра на газу.( как пишут должно быть потребление). Во вторых по всем показателям , в том числе и топливные коррекции- всё в норме, наличие ошибок тоже не наблюдалось. Авто на газу работает хорошо, разницу по работе на бензине, не вижу. Поэтому дружно развели руками- не знаем чем и помочь. Поэтому откатился назад на автокоррекцию, так как в ручном режиме корректировки лучший результат по экономичности добиться не удалось. На счёт чип тюнинга и всяких прошивок , заморачиваться не стал, потому что вся экономия на газу ( ставим же , ради экономии) всё сводиться на нет, реально, установка Гбо, То, чип тюнинг, настройки у других мастеров, бензин , повышенный расход ( от идеала, который на 1-1.5 л больше чем на бензине, а по факту на 3-4). Вот и считайте, что окупаемость которая по расчетам на нашем авто при пробеге в год 20000 за 8-10 месяцев, превращается, умножайте смело на два. Хотя чисто психологически, очень приятно заправлять своё авто по 17 р в среднем ,за литр газа.

[Immihalych]

То есть за это пройденное расстояние средний расход на газу13.5. Такой расход устраивает?

Конечно!

 

на бензине машина изначально довольно прожорлива. 

В моем случае в городском цикле - 16-17 литров, по трассе 11-12. Городской цикл это у меня средняя скорость по БК - 20-27 км/ч. 

При грамотной установке ГБО расход газа будет примерно на 17-20% больше чем расход бензина. Если ваши показатели сильно от этого процента разнятся нужно искать причину, так как именно в таких случаях часто бывают проблемы с клапанами и т.п. (богатая/бедная смесь). 

Расход газа у меня сейчас в городе 18.5-20 литров на сотню. По трассе 12-13.5. Считаю это хорошим результатом. 

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Immihalych

[Серж43]

Как и писал выше, расход газа отличается от бензина в среднем на 25-30%. Причину найти не удалось, все параметры, графики, долговременные и кратковременные коррекции , которые и указывают на богатую или бедную смесь. Всё как говорит установщик, и его мнение подтверждают и другие Мастера, в идеале. Поэтому остаётся либо оборудование как то подобрано не правильно, либо качество газа, пробывать менять заправку(для чистоты замеров заправлялся на одной заправке.)

[Immihalych]

Как и писал выше, расход газа отличается от бензина в среднем на 25-30%. Причину найти не удалось, все параметры, графики, долговременные и кратковременные коррекции , которые и указывают на богатую или бедную смесь. Всё как говорит установщик, и его мнение подтверждают и другие Мастера, в идеале. Поэтому остаётся либо оборудование как то подобрано не правильно, либо качество газа, пробывать менять заправку(для чистоты замеров заправлялся на одной заправке.)

На двух разных заправках у меня была разница расхода в 2 литра на сотню. 

Даже не качество газа может быть, сколько честность самой заправки. Довольно часто в баллон заправляют больше его номинального объема.

[Серж43]

На счёт разнице в заправках,когда была поездка в Сочи , был расход 11 л и 13л газа, но это как правило исключение. Пару раз из 10 заправок. На остальных между 14-15 л на сотню.

[AlexPit]

Серж43- все показывает на несколько фактов:

- компоновка ГБО

-что за заправка

-кто устанавливал ГБО

- как настроили ГБО 

- есть ли корректировка зажигания под газ

у вас топовый движок и на него ставили ГБО без проблем

[Серж43]

Может изначально некорректно сравнивать ДВС 2.4 на его показания в расходе как правило я и брал как ориентир. С ДВС 3.2, кстати на нашей ветке только один человек отписал , что расход на 3.2 на сотню 12 литров. Несколько установщиков на отрез отказываются верить в расход именно на 3.2 меньше 12 литров. Компоновку описывал выше, сборная солянка( редуктор атикер супер мах, мощный свыше 300л.с брал с запасом, форсунки Ловато КР, мозги те-газ, предлагали как вариант альфу, спросил Мастера , сказал что те- газ, ему нравиться больше) примерно такое же оборудование предлагали и в других местах нашего города. За Мастера отзывы были положительные, работает давно. Сам ездит на таких же мозгах, поэтому в настройках разбирается. Настройки,давление редуктора 1.2 держит ровно без просадкок, время впрыска газовых и бенз форсунок - одинаковое, графики бензина и газа один в один , топливные коррекции и кратк и долговрем практически в нулях, на бензине тоже самое,работа ДВС всё в норме, ошибок нет,установщик говорит всё в идеале, что ищем? Заправки ,в городе все частные, конкретно на которой заправляюсь, новая,большая, чистая , удобная, по отзывам хорошая. Корректировку по зажиганию не делал, считаю это экономически не выгодно, заплатить ещё 7-8 т,( такая цена у адакт), со слов многих установщиков 90% ездят без корректировки, пробеги 200000 и выше. Хотя теоретически всё понимаю и ничего против не имею против коррект зажигания. Просто после всех расходов , окупаемость этого мероприятия выходит с моим пробегом , около 2х лет.

[Immihalych]

Может изначально некорректно сравнивать ДВС 2.4 на его показания в расходе как правило я и брал как ориентир. С ДВС 3.2, кстати на нашей ветке только один человек отписал , что расход на 3.2 на сотню 12 литров. Несколько установщиков на отрез отказываются верить в расход именно на 3.2 меньше 12 литров. Компоновку описывал выше, сборная солянка( редуктор атикер супер мах, мощный свыше 300л.с брал с запасом, форсунки Ловато КР, мозги те-газ, предлагали как вариант альфу, спросил Мастера , сказал что те- газ, ему нравиться больше) примерно такое же оборудование предлагали и в других местах нашего города. За Мастера отзывы были положительные, работает давно. Сам ездит на таких же мозгах, поэтому в настройках разбирается. Настройки,давление редуктора 1.2 держит ровно без просадкок, время впрыска газовых и бенз форсунок - одинаковое, графики бензина и газа один в один , топливные коррекции и кратк и долговрем практически в нулях, на бензине тоже самое,работа ДВС всё в норме, ошибок нет,установщик говорит всё в идеале, что ищем? Заправки ,в городе все частные, конкретно на которой заправляюсь, новая,большая, чистая , удобная, по отзывам хорошая. Корректировку по зажиганию не делал, считаю это экономически не выгодно, заплатить ещё 7-8 т,( такая цена у адакт), со слов многих установщиков 90% ездят без корректировки, пробеги 200000 и выше. Хотя теоретически всё понимаю и ничего против не имею против коррект зажигания. Просто после всех расходов , окупаемость этого мероприятия выходит с моим пробегом , около 2х лет.

На каптиве клубе посмотрите, что пишут про ДВС 3.2 на ГБО. 

Мое личное мнение, что у вас совокупность факторов дает такое результат. Компоновка оборудования, АГЗС и сам ДВС.

Для примера, у меня у знакомого каптива на 3.2, так вот у него в городе расход газа 19-20 литров и это норма для нее. 

[Серж43]

Разговаривал с Иваном из ХВК сервиса. Иван давно использует ГБО на авто, по моим параметрам, говорит всё норм. Посоветовал только перейти на 95й. Я у них прошивался на евро 2 под 92й.