Политические баталии

[ozeh]

34 года в нефтегазе, без работы не сидел. Дети в больших городах при хорошей ЗП, насчет алкоголя вы правы очень много спецов потеряли да и даже сейчас умудряются набубенится и загреметь под 81-ую.

Млин, я  25-й год в нефтегазе. И уже давно не инженер-эникейщик. И сам пришел просто с улицы, на рабочей должности 4 года работал и сейчас у меня в моих подразделениях народ без всякого кумовства работает.  Попробуй сманить хорошего сварщика, киповца нормального не найти. И если приходят толковые, то часто на предлагаемые зарплаты удивляются- улыбаются и уходят.

А на топменеджерские места мы не претендуем. 

 

Ну если в средней полосе то подтвержу , кум в аварийке газпромовской работает дак когда катается в командировку в вологодскую область постоянно удивляется там сварной если что не так посылает менеджеров и к частнику там поболе заработать можно.

[Олег_Иванов]

Ну если в средней полосе то подтвержу , кум в аварийке газпромовской работает дак когда катается в командировку в вологодскую область постоянно удивляется там сварной если что не так посылает менеджеров и к частнику там поболе заработать можно.

О чем и речь. И скажу, что не только в средней полосе. В трансгазе Югорск для примера та же ситуация. В Лялинском ЛПУ много народу работает с ИСа, Новой Туры и Лесного и хорошие спецы находят более высокооплачиваемые места.

На "Электрохимприборе" (Росатом) тоже сейчас зарплаты выше, чем Газпроме на трубе и КС, и из Лесного на работу далеко ездить не надо...

А уж про юг и не говорю, на КС под Анапой со всей страны народ собирали по филиалам. А вроде думается, море, юг...

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Олег_Иванов

[ozeh]

О чем и речь. И скажу, что не только в средней полосе. В трансгазе Югорск для примера та же ситуация. В Лялинском ЛПУ много народу работает с ИСа, Новой Туры и Лесного и хорошие спецы находят более высокооплачиваемые места.

На "Электрохимприборе" (Росатом) тоже сейчас зарплаты выше, чем Газпроме на трубе и КС, и из Лесного на работу далеко ездить не надо...

 

 

У на пока ситуация другая, я за Усинск и нефтянку - с трудоустройством проблемы, сам когда то отработал в гаспроме 6 лет (там не было задержек зарплаты, у нас около 6 месяцев была задержка) и ушел обратно в НГДУ.

[Иванович]

Не мужики вы меня умиляете, всю жизнь в нефтегазе на хороших зарплатах, домины строите за городом и все недовольны - жизнь говно, вон за бугром небо выше, трава до пояса и девки топлес по калифорниям на роликах катаются.  :rofl: .

  Уж кому, так мне предьявлять надо к государству, жаловаться просто не привык. Каким то чудом зашел в прошлом году в налоговую - стаж 7 лет  :shok: , чуть на жопу не сел тут же. Ладно в архивах нашли все соответствия у супруги в крытый город еще пропуск есть, ну раз пять съездить пришлось. 

  Таки нахожу прелести в своей жизни, сейчас еще больше, хотя и с доходом просел прилично.

Жизнь коротка - наслаждайтесь.  :yes2:  

[ozeh]

 

Не мужики вы меня умиляете, всю жизнь в нефтегазе на хороших зарплатах, домины строите за городом и все недовольны - жизнь говно, вон за бугром небо выше, трава до пояса и девки топлес по калифорниям на роликах катаются.  :rofl: .

  Уж кому, так мне предьявлять надо к государству, жаловаться просто не привык. Каким то чудом зашел в прошлом году в налоговую - стаж 7 лет  :shok: , чуть на жопу не сел тут же. Ладно в архивах нашли все соответствия у супруги в крытый город еще пропуск есть, ну раз пять съездить пришлось. 

  Таки нахожу прелести в своей жизни, сейчас еще больше, хотя и с доходом просел прилично.

Жизнь коротка - наслаждайтесь.  :yes2:  

 

Как там в белом солнце пустыни - за державу обидно, да и глаза еще видят + с буржуями работал, Иваныч как по человечьи они работают... и самое главное у них нет работающих нищих, у меня младшой в Германии и пару приятелей один в Англии другой в Австралии, так то. Мы заслужили хорошую жизнь, я о согражданах.

[kudan01]

вам надо по наклеечке себе такой заказать  :D:  :D:  :D:  :D: сталинской

https://aliexpress.ru/item/4000009533596.html?spm=a2g0o.detail.1000014.23.8a265ca8z0N7qq&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.195085.0&scm_id=1007.14976.195085.0&scm-url=1007.14976.195085.0&pvid=5929d275-e364-4eda-a675-d141d893b803&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.195085.0,pvid:5929d275-e364-4eda-a675-d141d893b803,tpp_buckets:668%230%23131923%2335_668%23808%234094%23573_668%23888%233325%2312_4976%230%23195085%231_4976%232711%237538%23974_4976%233104%239653%237_4976%234052%2319568%2387_4976%233141%239887%236_668%232846%238115%23875_668%232717%237562%23470_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23103_4452%230%23194213%230_4452%233474%2316498%23652_4452%233098%239599%23471_4452%233564%2316062%23644&_ga=2.17259321.1052789445.1603106326-1500556317.1577182655

[ozeh]

вам надо по наклеечке себе такой заказать  :D:  :D:  :D:  :D: сталинской

https://aliexpress.ru/item/4000009533596.html?spm=a2g0o.detail.1000014.23.8a265ca8z0N7qq&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.195085.0&scm_id=1007.14976.195085.0&scm-url=1007.14976.195085.0&pvid=5929d275-e364-4eda-a675-d141d893b803&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.195085.0,pvid:5929d275-e364-4eda-a675-d141d893b803,tpp_buckets:668%230%23131923%2335_668%23808%234094%23573_668%23888%233325%2312_4976%230%23195085%231_4976%232711%237538%23974_4976%233104%239653%237_4976%234052%2319568%2387_4976%233141%239887%236_668%232846%238115%23875_668%232717%237562%23470_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23103_4452%230%23194213%230_4452%233474%2316498%23652_4452%233098%239599%23471_4452%233564%2316062%23644&_ga=2.17259321.1052789445.1603106326-1500556317.1577182655

Там где я родился и вырос была большая зона до 1957 года с длинными сроками, 10 и более (первый уголь в Коми у нас добывали) Из населения процентов 30 сосланных или отсидевших. Сталина не застал,но.... о многих можно было унесенных ветром или детей арбата снимать.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем ozeh

[Олег_Иванов]

Не мужики вы меня умиляете, всю жизнь в нефтегазе на хороших зарплатах, домины строите за городом и все недовольны - жизнь говно, вон за бугром небо выше, трава до пояса и девки топлес по калифорниям на роликах катаются.  :rofl: .

Это точно не про меня. Я стараюсь Бога не гневить.)))

Тяжело было с нуля начинать и выбираться из нищеты, без всяких преувеличений.

Тестя, тогда еще будущего, в слезах видел один раз, когда он, борт-инженер, не зная где взять деньги перед свадьбой, пошел к командованию и попросил выплатить долг по зарплате, который был полгода на тот момент. И ему отказали.

А мужик он суровый, Афган прошел по-полной и Чернобыль. И потом, когда на дембель пошел в нулевых, всю Африку с Ближним Востоком облетал и две командировки по полгода в в Кандагаре (коалиция фрахтовала транспортные вертолеты у нас, Украины и Молдовы). Знакомых летунов из сбитого молдавского Ми-26 своими руками вытаскивал. И американский десантный Чинук сбитый на нашем Ми-26 из ущелья вытаскивали.

И как приходилось им помогать, когда они в 2000-2001-м сидели на голодном пайке, сына не на что было учить, кормить и одевать. Тестю начали худо-бедно платить, но из долгов долго не могли выбраться, а теща на инвалидность пошла...С понедельника до пятницы работал, а после работы на выходные в Москву шабашить, офисы осетенять, дочке детское питание с памперсами покупать. С другом спали там же, в офисах, на стульях.

И как жизнь потом менялась прекрасно помню, реально что делалось и результаты прекрасно вижу. Никакими 30-ю годами тут и не пахнет, как некоторые считают. 90-е просто потерянное десятилетие, время, когда страну разрушали планово и методично.

И как за 10 лет было сделано то, что не позволило отбросить страну обратно в 90-е. С десятых годов уже идет откровенная война против России, пока санкционная, политическая и экономическая.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Олег_Иванов

[kudan01]

Россия со своими продуктами не сильный конкурент на мировом рынке..военка Росатом да по космосу..

Недра - основная цель... Ну и сама страна захватывает по тиху землицу...в Сирию не зря бабки вкидывает...

[ozeh]

#1258 Олег_Иванов

При теперешних 40 баксах за баррель режется бюджет, падают доходы населения, цены растут. Власть не сменяема на всех уровнях. Вспомните цены при  тех же 40 долларах в 2004 году. коэфициент один (если принять за него цены на э-носители) результат разный тогда и сейчас + к этому пенсионная реформа. Тут ситуация такая: между мной и вами на земле лежит цифра 6  - я вижу 6 вы, со соей стороны видите 9. Смотрим мы на одно и то же... Ну и система оценки у нас с вами разная: я всегда и все сравниваю с более лучшим, вы с худшим. Все в принципе.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем ozeh

[dr_slam]

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

 

Частная собственность сегодня твоя завтра государева, Юридическое равенство - да бросьте, свобода предпринимательства в России? (Чичваркин, Дуров) сейчас ни чего этого нет и при царе не было. У Маркса в Капитале определения капитализма не было, он использовал слова капиталист и капиталистический.

А то, что у нас сейчас даже определения научного пока нет, то что раньше советская пропаганда рассказывала про запад (очень далеко от действительности) то бывшие комсорги, перекрасившиеся в "якобы либералов" и построили...

Википедия конечно источник авторитетный, к стати проверьте тот ли текст по ссылкам, а то там редактируется всё всеми кому не лень, но суть-то не в точном соответствии какому-то определению, а в соответствии всей описанной логике развития.  Частная собственность  - уже признак капиталистического пути развития, и в соответствии с ним "свобода" предпренимательства, что в России, что не в России невозможна, по тому что любой бизнес стремится к укрупнению и манополизации, единицам это удаётся, участь остальных быть пищей. А вот недавно вновь укрупнившийся "сбер" это разве не монополия, мало того, что сам он себя открыто так заявляет, действует он точно так же, изначально имея почти равные с государством права на международном фоне, он уже и внутри существует как монополия, а при каком строе это возможно? Вы упоминаете рынок труда, но рынок труда возникает именно при капитализме, когда для своего существования человек вынужден выходить на рынок с единственно возможным товаром - своей способностью к труду, иначе он погибнет, а капиталисту в свою очередь выгодно создавать "резервную армию труда", чтобы эксплуатировать рабочего больше, а если он так работать не захочет была возможность его сменить на любого из тех кто стоит "за воротами" и попутно подрезать новому зарплату.

Вы правы, что местами общество скатывается в феодализм, а местами и приближается к рабовладению, так же правы, что бывшие комсомольские работники, и другие номенклатурщики были в первых рядах чтобы заиметь в собственность то, чем управляли, но возможно это всё стало именно при капиталистическом развитии, именно оно определило  их сегодняшнее состояние.

 

[Иванович]

Объясняю на пальцах о равенстве возможностей в предпринимательстве. Вы не сможете конкурировать своими гамбургерами с Макдоналльдсом Волмартом в США, аналогично как у нас с Магнитами, Пятерочками и проч Кировскими. Поверьте не сможете, это вам как этот путь прошедший заявляю.

В связи с большей занятостью в реальном секторе в США в реально потеряют работу сотни тысяч, устроятся десятки, в связи с кризисными явлениями. На живом свежем примере: в Таиланде порядка 10-15% ВВП приходилось на турбизнес. Каждые 5 человек туриков дает одно рабочее место. Народ вернулся в свои деревни в связи с тем что туриков не стало от слова совсем, но и рынок не может поглотить много больше риса и ананасов в связи с глобальным кризисом. Вспомните глобальное падение авторынка 2008-2014 втч США. Куда денутся сотни тысяч в этом пресловутом рынке. Правильно на улицу, на биржу и большой вопрос оценят ли ваши умения как конструктора ДВС если конвеер перестраивается на электрокары. Уйдете на улицу только в путь, тк у вас ипотека на фанерный дом с штукатуркой под короедика на 1млн долл (вы же высокооплачиваемый специалист и кредитная история у вас "была" отличная) и дети в престижных дорогих вузах. И пойдете вы мил человек всей семьей в палаточку жить, хорошо если кто устроится полы мыть в ближайшей кафешке или грузчиком.Так что ожидания о неком свободном рынке труда завышены и лучшые критерии отбора персоналий в Америке.

Просто посмотрите сколько людей у них живет на улице и часто это не просто лентяи и бездельники много высококласных специалистов выкинутых на улицу.

Есть веб камеры, видео путешественников и живущих в стране победившего "идеального" капитализма, просто надо открыть глаза и это увидеть.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Иванович

[kudan01]

Кризисов было и в Европе...посмотрите статистику безработицы в Германии за последние 10 лет...

[Иванович]

Кризисов было и в Европе...посмотрите статистику безработицы в Германии за последние 10 лет...

Сейчас там полная вакханалия, вспоминая слова убитого Каддафи о том сколько людей они сдерживали и кормили до момента пока не нахлобучили Ливию. Все и ломанулись в поисках лучшей жизни в Европу. Сейчас черных ребят там столько что местные бояться после заката на улицу выйти. Вот вам и паровоз капитализма в Европе.

[kudan01]

Подчистят, кого-то департируют, кого- то оставят.

[ozeh]

Естественный отбор, выживает сильнейший. У нас тоже куча народа по общагам мыкается да по баракам или при доходе 30т,  20 отдают за ипотеку а на 10 живут . Бомжи элементарно жмурятся - климат суровый... По другому ни как.

[Иванович]

Естественный отбор, выживает сильнейший. У нас тоже куча народа по общагам мыкается да по баракам или при доходе 30т, 20 отдают за ипотеку а на 10 живут . Бомжи элементарно жмурятся - климат суровый... По другому ни как.

Но вы же нас агитируете за лучший строй "идеального" капитализма где свободный рынок труда, равенство возможностей и проч. востребованность специалистов, сменяемость власти.

Как то не складывается пазл...

[Сентябрь]

Сейчас черных ребят там столько что местные бояться после заката на улицу выйти. Вот вам и паровоз капитализма в Европе.

у нас тоже самое, только из Кавказских республик и средней Азии. Придите 31 декабря на красную площадь, охренеете.

[Иванович]

 

Сейчас черных ребят там столько что местные бояться после заката на улицу выйти. Вот вам и паровоз капитализма в Европе.

у нас тоже самое, только из Кавказских республик и средней Азии. Придите 31 декабря на красную площадь, охренеете.

Вот я и говорю что это система и законы построения общества с теми или иными попрвками имеют место быть.

Однако иногда в глубоких сумерках из леса возвращаюсь и собакой гуляю и с малым из спорт. секции возвращаемся никакого дискомфорта не ощутил. Ходят и грузины и такжики и узбеки и в маршрутке ездят.

Нет белого и черного, свою исключительность многие часто переоценивают.

На Красную площадь сходить хочу сравнить ощущения, но это будет точно не НГ.

[ozeh]

 

Естественный отбор, выживает сильнейший. У нас тоже куча народа по общагам мыкается да по баракам или при доходе 30т, 20 отдают за ипотеку а на 10 живут . Бомжи элементарно жмурятся - климат суровый... По другому ни как.

Но вы же нас агитируете за лучший строй "идеального" капитализма где свободный рынок труда, равенство возможностей и проч. востребованность специалистов, сменяемость власти.

Как то не складывается пазл...

 

Иваныч я уже писал там работающий! человек не ниществует . Хлам есть везде, много просто лодырей, у них афроамериканцы это еще те "пахари" вот они и бомжуют, кто то просто не хочет работать сидя на пособии ну и количество населения  ихние 326млн и наши "якобы" 143млн это как говорят в одессе две большие разницы + наши многочисленные пенсы с достатком 9-10т. У нас у работающего населения этакая опрятная бедность.

[Олег_Иванов]

#1258 Олег_Иванов

При теперешних 40 баксах за баррель режется бюджет, падают доходы населения, цены растут. Власть не сменяема на всех уровнях. Вспомните цены при  тех же 40 долларах в 2004 году. коэфициент один (если принять за него цены на э-носители) результат разный тогда и сейчас + к этому пенсионная реформа. Тут ситуация такая: между мной и вами на земле лежит цифра 6  - я вижу 6 вы, со соей стороны видите 9. Смотрим мы на одно и то же... Ну и система оценки у нас с вами разная: я всегда и все сравниваю с более лучшим, вы с худшим. Все в принципе.

Вы рассуждаете совсем не как технарь, вот и вся разница между нами. Я сравниваю цифры и графики. Просто другой склад ума, это ни хорошо, ни плохо, это просто констатация факта. Я не сравниваю с худшим, с лучшим,  у меня по другом аналитика в мозгу настроена- я сравниваю динамику, положительная, или отрицательная. И по любым параметрам сравнение с 2004-м годом показывает, что динамика положительная, любой параметр оценки уровня и качества жизни просто не сравним с 2004-м годом.

Зачем вам цены в отрыве от других параметров? Нефть,  с учетом инфляции доллара, в 2004-м стоила $51.39 (среднегодовая цена), т.е. выше, чем сейчас. Средняя пенсия по году была 66 долларов, сейчас 200, в рублях разница естественно почти на порядок (10 раз).

По зарплатам тоже самое, население России, как работающее, так и пенсионеры могут приобрести товаров и услуг больше, чем в 2004-м году. И по любому другому параметру аналогичная картина- обеспеченность жильем (количество квартир на душу, количество квадратных метров на душу), количество автомобилей на душу, качество и доступность медицинского обслуживания (при всех проблемах), качество дорог и протяженность дорог с твердым покрытием. И т.д. и т.п.

По продуктам еще проще, идете на Росстат - https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm и с учетом того, что средняя зарплата выросла с 2004 года в 6.5 раз легко приходит понимание, что продукты  для среднего россиянина были значительно дороже в 2004-м, чем сейчас. Он их мог купить гораздо меньше на свою зарплату.  Некоторые основные продукты даже в два раза не подорожали, в номинальном выражении.  

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Олег_Иванов

[Олег_Иванов]

Естественный отбор, выживает сильнейший. У нас тоже куча народа по общагам мыкается да по баракам или при доходе 30т,  20 отдают за ипотеку а на 10 живут . Бомжи элементарно жмурятся - климат суровый... По другому ни как.

Про общаги. Вы же сравниваете плохое с хорошим. )))

https://www.youtube.com/watch?v=23NT0qtJChc

[ozeh]

 

#1258 Олег_Иванов

При теперешних 40 баксах за баррель режется бюджет, падают доходы населения, цены растут. Власть не сменяема на всех уровнях. Вспомните цены при  тех же 40 долларах в 2004 году. коэфициент один (если принять за него цены на э-носители) результат разный тогда и сейчас + к этому пенсионная реформа. Тут ситуация такая: между мной и вами на земле лежит цифра 6  - я вижу 6 вы, со соей стороны видите 9. Смотрим мы на одно и то же... Ну и система оценки у нас с вами разная: я всегда и все сравниваю с более лучшим, вы с худшим. Все в принципе.

Вы рассуждаете совсем не как технарь, вот и вся разница между нами. Я сравниваю цифры и графики. Просто другой склад ума, это ни хорошо, ни плохо, это просто констатация факта. Я не сравниваю с худшим, с лучшим,  у меня по другом аналитика в мозгу настроена- я сравниваю динамику, положительная, или отрицательная. И по любым параметрам сравнение с 2004-м годом показывает, что динамика положительная, любой параметр оценки уровня и качества жизни просто не сравним с 2004-м годом.

Зачем вам цены в отрыве от других параметров? Нефть,  с учетом инфляции доллара, в 2004-м стоила $51.39 (среднегодовая цена), т.е. выше, чем сейчас. Средняя пенсия по году была 66 долларов, сейчас 200, в рублях разница естественно почти на порядок (10 раз).

По зарплатам тоже самое, население России, как работающее, так и пенсионеры могут приобрести товаров и услуг больше, чем в 2004-м году. И по любому другому параметру аналогичная картина- обеспеченность жильем (количество квартир на душу, количество квадратных метров на душу), количество автомобилей на душу, качество и доступность медицинского обслуживания (при всех проблемах), качество дорог и протяженность дорог с твердым покрытием. И т.д. и т.п.

По продуктам еще проще, идете на Росстат - https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm и с учетом того, что средняя зарплата выросла с 2004 года в 6.5 раз легко приходит понимание, что продукты  для среднего россиянина были значительно дороже в 2004-м, чем сейчас. Он их мог купить гораздо меньше на свою зарплату.  Некоторые основные продукты даже в два раза не подорожали, в номинальном выражении.  

 

Вы также как росстат непогашенные кредиты по квартирам и машинам считаете в доход населения?

[Олег_Иванов]

Придите 31 декабря на красную площадь, охренеете.

Были с женой, дочкой и моим братом года 3 назад 31-го на Красной площади- офигенная атмосфера праздника, очень понравилось.

Вы также как росстат непогашенные кредиты по квартирам и машинам считаете в доход населения?

Опять демагогия и натягивание совы на глобус. Ну, в общем-то ожидаемо. ))))

[ozeh]

 Ну, в общем-то ожидаемо. )))), Уважаемый оппонент считать по разному мы не можем, математика  ядри его... Я отталкиваюсь от доходов г-ва , в 90-ые 15-18 у.е., в 00-ые около 80 у.е., в десятые немного за 80 у.е. - это за 1 баррель энергоносителей, то есть разница в шесть раз, это очень много..., и с вашими графиками абсолютно коррелируется. Вопрос- как может сверх держава (140 млн жителей населения ) так зависить от цены 1 барреля жижи, я имею ввиду образование, медицину , инфраструктуру, оборону, вообще все.. Я понял так, что вы работаете в газпроме, ну или рядом, так у вас с 2015 года раза три ломали колдоговор по пенсии и гробовым и в не лучшую сторону ( у меня старший брат и друг были вынуждены уйти на пенсию, что бы не потерять денежку).  Так где у нас плюсы, если график строить от чистого нуля?

 

Нефтегазовые доходы федерального бюджета России рухнули за три квартала 2020г на 36 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом говорится в бюллетене «Комментарии о государстве и бизнесе» НИУ ВШЭ. Это пока...

Изменено 21 октября, 2020 пользователем ozeh