Политические баталии

[kudan01]

тут дело в том , что ситуация конечно у нас неоднозначная...

[ozeh]

Во всем мире все политики так или иначе не совсем хорошие люди и наши и западные, но там они в результате выборов меняются. В наших странах России и Беларуси смены власти нет и по хорошему не предвидится. В этом самая большая опасность для будущего наших стран. 21 век на дворе.

[Олег_Иванов]

Во всем мире все политики так или иначе не совсем хорошие люди и наши и западные, но там они в результате выборов меняются. В наших странах России и Беларуси смены власти нет и по хорошему не предвидится. В этом самая большая опасность для будущего наших стран. 21 век на дворе.

Не знаю, судя по всему, мир идет прямо к "цифровому государству", роль выборов будет чисто номинальной вплоть до исчезновения этого инструмента...

С другой стороны, пример Британии показывает, что монархии тоже еще живы, несмотря на картинку для плебса в виде выборов, премьер-министров, британскими элитами  рулит Корона...

[ozeh]

несмотря на картинку для плебса в виде выборов, премьер-министров, британскими элитами  рулит Корона...

 

 

Корона это душа Англии, парламент, суд, право, английский язык это бренды то есть продукт страны. У них в 20 веке королева пару раз простыла, а у нас за это время несколько раз сменились название страны, флаг, конституция, деньги, гимн и т.д. И выборы там настоящие, а не для плебса, были бы не настоящие разлетелись бы не меньше России. Там как и в США и на остальном западе рулит система которой по херу какой вождь у руля...

[Олег_Иванов]

несмотря на картинку для плебса в виде выборов, премьер-министров, британскими элитами  рулит Корона...

 

 

Корона это душа Англии, парламент, суд, право, английский язык это бренды то есть продукт страны. У них в 20 веке королева пару раз простыла, а у нас за это время несколько раз сменились название страны, флаг, конституция, деньги, гимн и т.д. И выборы там настоящие, а не для плебса, были бы не настоящие разлетелись бы не меньше России. Там как и в США и на остальном западе рулит система которой по херу какой вождь у руля...

Выборы честные, только выборы кого? Всю внешнюю и внутреннюю политику государства определяет Корона, Королева озвучивает ее каждый год в парламенте. И все решения этого парламента утверждает она. И верховную судебную власть тоже она осуществляет. И конституции у них нет.

Министров при любом премьер-министре тоже назначает она. Верховный главнокомандующий, с правом объявления войны тоже она. Каждый землевладелец, как и века назад, платит налог в казну Короны, которая не облагается налогами. Каждый солдат присягает на верность именно Королеве. И т.д. и т.п. Часовню тоже она.)))

И  что решают выборы при таком раскладе? Чисто спортивное соревнование между сторонниками лейбористов и консерваторов, дабы народ чувствовал, что как будто на что-то влияет. И кстати, тоже два полюса партийных, как в Штатах, забавно, не правда ли? 

[ozeh]

Чисто спортивное соревнование между сторонниками лейбористов и консерваторов, дабы народ чувствовал, что как будто на что-то влияет. И кстати, тоже два полюса партийных, как в Штатах, забавно, не правда ли? 

 

Два полюса, но не один. Суд, а не гумно. Право, а не его видимость. По этому в Англии  есть международного уровня продукты этой системы в то время как у нас - "плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому."

 

Спокойной ночи.

[Олег_Иванов]

“ Русский либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм”

Взаимно.

[kudan01]

ну вообще-то эта выдержка из конца 19 начала 20 -го века... современный либерализм не так уж и плох.

[Олег_Иванов]

Емнип 1868 год. Ничего не изменилось, как про сегодняшний день писал...

 

Забавное видео, два украинца, первый дальнобойщик, который съездил по России, второй- черпает инфу из свободных украинских СМИ.

https://youtu.be/_h6ue-l-5ro

[dr_slam]

...понимате, вы существуете еще в догмах марсистко-ленинисткой теории и промытом сознании киселевской пропаганды.

 

Марксистско-Ленинская теория и киселёвщина - это две прямо противоположные стороны. В этом вы к киселёву гораздо ближе, он такой же антикоммунист, а скорее даже просто представитель воли господствующего сейчас класса капиталистов, когда им выгодно они празднуют победу и их не заботит то, что победили тогда в том числе и то, что они восхваляют ежедневно, когда выгодно другое они поливают грязью идеалы тех победу кого они вчера праздновали. Правильно было сказано, что у капитала нет родины, у него родина там где прибыль и выгода.

 

Ну тут от общественно-политической парадигмы на данный момент зависит. Ведь когда в СССР вводилась 41 часовая рабочая неделя, или пятидневка с дополнительным выходной в субботу- вы это воспринимаете как несомненное достижение. А выработки тогда у многих упали и план никто не уменьшил, старики рассказывали, что недовольных тоже много было (как это не странно сейчас звучит).

 

Немного странно видеть вашу цитату от своего имени, ну да ладно. Ведь вся соль в том в чьих интересах вводится то или иное действие, когда это идёт на общее благо  это одно, а когда поэтапно отнимаются социальные блага присутствовавшие ранее, при этом растёт  нагрузка, и сообщается что так будет и дальше причём всё это сделано по просьбе и для блага того у кого нагрузка растёт, то зная исторические корни таких действий сомнений в их природе и целях не остаётся.

[Иванович]

 

несмотря на картинку для плебса в виде выборов, премьер-министров, британскими элитами  рулит Корона...

 

 

Корона это душа Англии, парламент, суд, право, английский язык это бренды то есть продукт страны. У них в 20 веке королева пару раз простыла, а у нас за это время несколько раз сменились название страны, флаг, конституция, деньги, гимн и т.д. И выборы там настоящие, а не для плебса, были бы не настоящие разлетелись бы не меньше России. Там как и в США и на остальном западе рулит система которой по херу какой вождь у руля...

Выборы честные, только выборы кого? Всю внешнюю и внутреннюю политику государства определяет Корона, Королева озвучивает ее каждый год в парламенте. И все решения этого парламента утверждает она. И верховную судебную власть тоже она осуществляет. И конституции у них нет.

Министров при любом премьер-министре тоже назначает она. Верховный главнокомандующий, с правом объявления войны тоже она. Каждый землевладелец, как и века назад, платит налог в казну Короны, которая не облагается налогами. Каждый солдат присягает на верность именно Королеве. И т.д. и т.п. Часовню тоже она.)))

И  что решают выборы при таком раскладе? Чисто спортивное соревнование между сторонниками лейбористов и консерваторов, дабы народ чувствовал, что как будто на что-то влияет. И кстати, тоже два полюса партийных, как в Штатах, забавно, не правда ли? 

 

   Еще более забавным выглядит посыл о несменяемости власти в России и Белоруссии в разрезе фактического управления коронованой особы в Великобритании

Так для сведения, кто не знает, Королева Великобритании сидит на троне порядка 70!!! лет. 

[kudan01]

на сегодняшний день в нашем регионе снг - эшном наблюдается жесткий феодальный капитализм 

с элементами авторитарного вертикализма... В частности , имеется жесткая контрактная система.

Все прекрасно понимают, что у многих капиталистов есть сверх прибыли... Делиться сильно они не хотят

в виде повышения зарплат персоналу... Как такового конструктивного диалога между владельцами и профсоюзными 

организациями нету... Нету переговоров о повышении зарплат в связи с объективным повышением цен и кредитов.

Эти механизмы не работают.. Не работают, потому что проводится такая политика... Типа не устраивает - вали на все 

четыре стороны... Типа рынок труда... В западной системе развитых стран по иному. Все прекрасно понимают, 

что делиться надо ... И те же отраслевые или местные профсоюзы реально объявляют забастовку и останавливаются предприятия.

Никто никого не хватает за шкирку ... Законная забастовка... наниматели садятс за стол переговоров и обсуждают 

сколько должны дать пролетариату... 

Государственные профсоюзы снг с большего дадут путевку со скидкой раз в год и то не всегда, 

пару раз мизерную мат. помощь, конфетные подарки на новый год... В остальном - начальники профкомов 

пьют водку с директоратом ..

есть небольшие объединения независимых профсоюзов, те могут оказать юр. помощь, 

предоставить адвоката, юриста в суд...Если человека травмировало и он хочет взыскать с нанимателя 

еще больше компенсаций... В целом борются за пролетариат.   

В остальном : пролетариат лечат - за его же деньги( вся медицина - на деньги наши налоги) , 

могут потушить пожар или спасти в случае бедствия... ну если будут обворовывать или грабить

- тут , как повезет ...милиция у нас - это дело такое... В экономическом плане бодаться в судах

с гос. структурам сложно.... с мелкими юр. лицами возможно, с физиками...

С крупным бизнесом - очень сложно... 

[Олег_Иванов]

Марксистско-Ленинская теория и киселёвщина - это две прямо противоположные стороны. В этом вы к киселёву гораздо ближе, он такой же антикоммунист, а скорее даже просто представитель воли господствующего сейчас класса капиталистов, когда им выгодно они празднуют победу и их не заботит то, что победили тогда в том числе и то, что они восхваляют ежедневно, когда выгодно другое они поливают грязью идеалы тех победу кого они вчера праздновали. Правильно было сказано, что у капитала нет родины, у него родина там где прибыль и выгода.

Это да. Киселева не видел давно, не скажу про него, это к его преданным поклонникам, следящих за его "творчеством" и обвиняющих в киселевщине тех, кто его в упор не слышит и не видит. )))

А вот антикоммунистическая направленность на ТВ уже подзадрала. Жена тут включила сериал очередной, про Курчатова и ядерщиков. Выдержал полчаса и переключил. Спрашивает, чего мол чертыхаешься- так а как еще можно к этому бреду относиться?

 

Тут прилетел интересный материал по теме 30-х годов и нашей "элиты", всех этих писателей и прочей творческой интеллигенции.  

https://www.youtube.com/watch?v=409vyh1UbD0&t=2209s

 

 

Кстати тут Борис Марцинкевич интересный материальчик про просвященную Европу и европейские ценности записал. Я и не знал, что он уже из Риги уехал.

Один из ведущих экспертов по нефтегазу и энергетике. Уважаемый, не Крутихин.))) Иногда с довольно критичными материалами по тому же Газпрому, но все по делу и с реальными обоснованными аргументами.

https://www.youtube.com/watch?v=RhD4te3X0dw&feature=emb_logo

[Иванович]

kudan01, ну там на самом деле все не так уж и весело и прозрачно начиная от участия мафиозных кланов в отмывке денег и "умницы Рейгана" в свое время уволивший 11300 ОДИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ТРИСТА!!! диспетчеров втч членов профсоюза в момент забастовки одним единственным указом!

После чего выдан замечательный документ ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮЩИЙ забастовки на госпредприятиях.

Так да все в постулатах марксизма, дело утопающих дело их собственных рук. Участие в профсоюзах это отстаивание своих прав.

Хотя занятно вобщем видеть человека из ай ти сферы получающего деньги в вполне "материальном" или виртуальном "конверте"))) ратующего за честные профсоюзы.

[kudan01]

у нас до сих пору нету отраслевого профсоюза работников сферы информац. технологий...

но даже если бы и был, наврятли бы в него вступили многие.. люди не верят, что , кто-то 

может пободаться с нанимателями по-серьезному.

[Иванович]

у нас до сих пору нету отраслевого профсоюза работников сферы информац. технологий...

но даже если бы и был, наврятли бы в него вступили многие.. люди не верят, что , кто-то

может пободаться с нанимателями по-серьезному.

На самом деле вы товарищи из ай ти зарабатываете очень неплохие деньги и жаловаться на претеснения мягко говоря некорректно.

[kudan01]

 

у нас до сих пору нету отраслевого профсоюза работников сферы информац. технологий...

но даже если бы и был, наврятли бы в него вступили многие.. люди не верят, что , кто-то

может пободаться с нанимателями по-серьезному.

На самом деле вы товарищи из ай ти зарабатываете очень неплохие деньги и жаловаться на претеснения мягко говоря некорректно.

 

есть еще много людей в гос. секторе , работающих в айти... и там и условия труда и зп страдают..

бороться есть за что.

[Олег_Иванов]

Типа не устраивает - вали на все 

четыре стороны... Типа рынок труда... В западной системе развитых стран по иному. Все прекрасно понимают, 

что делиться надо ... И те же отраслевые или местные профсоюзы реально объявляют забастовку и останавливаются предприятия.

Никто никого не хватает за шкирку ... Законная забастовка... наниматели садятс за стол переговоров и обсуждают 

сколько должны дать пролетариату... 

Государственные профсоюзы снг с большего дадут путевку со скидкой раз в год и то не всегда, 

пару раз мизерную мат. помощь, конфетные подарки на новый год... В остальном - начальники профкомов 

пьют водку с директоратом ..

Есть положительный опыт, который надо перенимать. Но вы опять идеализируете, "все понимают, что надо делится...", убытками тоже? У них делятся. А если завод не приносит прибыль- его закрывают и рабочих, правильно, "на все 4 стороны", ибо рынок.

Как это было в Детройте, как это было с заводами Опель в Бельгии, или в Германии, в Бохуме. 3000 человек- на все 4 стороны. Это капитализм, это надо принять,в любом виде, под любой ширмой- главная задача получение прибыли, остальное мишура.

Только там, на Западе народ спокойно относится к этому и часто менять работу в порядке вещей. Друг в Торонто до кризиса 2008 года работал в крупной канадской конторе Rogers Communications и все было замечательно, его полностью устраивали и зарплата и карьерный рост (дорос до руководителя отдела) и условия работы и интернациональный коллектив, где самих канадцев у него в подчинении вообще не было, одни индийцы, пакистанцы, славяне.

Потом грянул кризис и все плюшки закончились. Народ по максимуму сократили, зарплаты урезали так, что пришлось искать другую работу, двух пацанов растить не шутка.

Голова у него светлая, программёр сильный, красный диплом ДГУ, быстрая карьера в структуре Приватбанка, переезд в Москву, аспирантура, ну и предложили работу в Канаде, ехал он по приглашению как раз Rogers, так что крутится и работу находит. Но за это время, после 2008 года, он больше двух лет нигде не задерживался.

Насчет профсоюзов- хорошо знаю нашего председателя профсоюзной организации общества (ну то есть в головной конторе), замечательный мужик, начинал "от сохи", из глухой смоленской провинции, в 60-х учился, кстати, в техникуме в Торжке, потом работа в Смоленской области, начинал работягой-механом, параллельно получал верхнее образование, потом сменный инженер и дорос до начальника линейного-производственного управления.

Дальше рост в Питер и после выхода на пенсию избран председателем. Мужик той еще, старой закалки, молодец- держится огурцом, реально болеет за каждого работягу, делает все что может. И вот интересные слова как-то он сказал, "возмущаются многие, шумят, а сами даже в профсоюз не вступили, взносов жалко, предлагаешь войти в актив, приехать на конференцию, подготовить доклад с предложениями по тому же колдоговору- клещами никого не вытащишь. Чем больше в курилке митингует человек, тем меньше он реально участвует в реальных делах, которые могут повлиять на жизнь трудового коллектива". Вот такие наблюдения.

у нас до сих пору нету отраслевого профсоюза работников сферы информац. технологий...

но даже если бы и был, наврятли бы в него вступили многие.. люди не верят, что , кто-то 

может пободаться с нанимателями по-серьезному.

)))))))) ну вот о чем я и говорил. В собственной инфантильности люди обвиняют кого угодно, но только не себя.

С другой стороны, если возмущаются по курилкам, а №опой пошевелить для улучшения собственного положения не желают - значит в общем и целом всё их устраивает. Это тоже не мои наблюдения. )))

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Олег_Иванов

[kudan01]

Дело в том, что когда в обществе принят постоянный диалог нанимателя и наемного на уровне больших структур, подкрепленный 

законодательно, то сами собственники понимают , что это нормальное положение вещей... 

А когда это не реализовывается сверху... поднимай очко - не поднимай...  мало мы еще живем при капитализме...

видно надо столетие переварить, чтобы какие-то новые нормы заходили всем : от мала до велика.

[Олег_Иванов]

Нет, ну так я и говорю, что положительный опыт перенимать надо.  Профсоюзная система у них действительно развитая, имеющая вес и влияние и во многих случаях эффективная.

[ozeh]

Она королева, а вы своего царя в Е.бурге когда то здорово "похерили".

  

Вопрос зачем б! 

У вас также?  Глава депздрава Ивановской области: морги региона не справляются с хранением умерших от COVID-19.

Официальная статистика: с апреля в регионе от COVID-19 умерли 203 человека.
Меньше, чем по 1 человеку в день.
Но морги не справляются.
Тут главное - верить официальной статистике...

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем ozeh

[Олег_Иванов]

Она королева, а вы своего царя в Е.бурге когда то здорово "похерили".

Вопрос зачем б!

Я не знаю, зачем вы кого-то там похерили в Екатеринбурге, а по поводу царской семьи я все больше прихожу к мнению, что расстрел был конкретной фальсификацией... Рекомендую почитать историка Евгения Спицина. Да и видео с ним много.

А так, из свеженького на эту тему- https://www.youtube.com/watch?v=twJgdiD-Bjk

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Олег_Иванов

[ozeh]

 

Она королева, а вы своего царя в Е.бурге когда то здорово "похерили".

Вопрос зачем б!

Я не знаю, зачем вы кого-то там похерили в Екатеринбурге, а по поводу царской семьи я все больше прихожу к мнению, что расстрел был конкретной фальсификацией... Рекомендую почитать историка Евгения Спицина. Да и видео с ним много.

А так, из свеженького на эту тему- https://www.youtube.com/watch?v=twJgdiD-Bjk

 

Честно мне по Х. этот царь, это был ответ за Англию

[Иванович]

Она королева, а вы своего царя в Е.бурге когда то здорово "похерили".

 

 

 

Вопрос зачем б!

Вот я взял и похерил? Ага еще я же Кеннеди застрелил. :russian:

 

 

Такие расклады на минималках около 3,5тыс долл на человека

Блин ссылку закрыл, счас воостановим.

. Прививки на двух детей 600долл Перелом руки 10тыс долл. Сумма страховки весьма впечатляющая/

И после этого мне надо снять розовые очки???

Да я прекрасно понимаю что в глубинке России трендец с лекарствами, но в городах америки трупы в ямы в парках закапывали умерших от заразы и это видимо при надлеащем уходе...

Все познается в сравнении. У нас рост в ЕКБ заболевших, но в парках пока просто ходят люди и занимаются спортом.

Люди живут в домиках из говна и веток в теплой Флориде, да конечно сортиры теплые, но и северные районы в таких же домиках живут заметьте без газа, а ozeh

очень сожалеет что построил здесь каменный дом находясь на пенсии в 55лет в ущербной России :psih2:, надеюсь сортир теплый :D: .

PS Смотрите Саня во Флориде и делайте выводы - где хорошо, а где не очень

[ozeh]

Чтоб барыгам (пардоньте торгашам) было понятно, немного о вахтовом методе в РФ: месяц на работе пр 11ч это 330ч, то бишь 2 нормальных месяца по 165ч. Пока ты находишся на вахте бабки не тратятся, на гражданке вахтовик находится месяц и опять в тундру. Лет наверно 5-6 я как и многие мои друзья перестал шабашить на выходных, начал получать пенсию с 50лет (2 список) Постройка дома это 20% железно моего труда: сантех+плотницкие дела+ земля и благоустройства. Мои коллеги с Швейцарии, США, Канады и т.д без переработок и шабашек  за 10 лет работы в НГ имеют в 5-8 раз больше чем мы отработав 30 лет в заполярье и имеют не в поволжье и средней полосе, а в гораздо более дорогих и комфортабельных районах нашей планеты.

 

Барыж или как там торгуй  потихоньку не смеши людей Иваныч. О чем не знаешь не болтай. Как там у нас - молчишь, умнее выглядишь!