Политические баталии

[ozeh]

 

Условия труда, быт (Я всю жизнь отработал вахтовым методом), культура производства, инструмент и оборудование, зарплата и система бонусов и поощерений, возможность роста (карьера) Я могу сказать только за НГ, в сравнении с российскими аналогами  это небо и земля. Так вот этих результатов (работал с американцами и канадцами) они добились без ленина со сталиным без социализмов и гулагов с помощью капиталистических отношений, профсоюзов и не зависимой судебной системы.Да забыл, у них американцев и канадцев до)(..р было и есть. 

Вот такая связь.

Условия труда, быт, культура производства - согласен, в моём случае тоже это всё разительно отличалось в положительную сторону. Но ведь это прежде всего неукоснительное соблюдение норм, причём всеми, по крайней мере в прикладной области. Однако общественно-экономические отношения выходящие чуть дальше, в более широкую часть открывают ту самую бездну, в которой все бытовые условия являются сиюминутными, а основополагающие вещи очень жестоки. Что в моём случае и подтвердилось в 2008-м. чётко по Марксу

Опять же там на западе есть нормальный рынок труда и весьма не слабая поддержка безработных в периоде форсмажора. Это то же достижение капотношений и гражданского общества. У нас не было социализма как и нет капитализма, были и есть химеры. 

Мое мнение , что сия беда связана с отсутствием Гражданского общества, пока его нет ничего стоящего не будет. Увы.

 

Не много лирики: историю изучают в том числе и по народным песням. Так вот есть в песнях восточных славян 12-15 века есть сюжет когда козак получает весть что его сестра (ввиду неблагоприятной экономической ситуевины) пошла работать в наем, те в холопы. И эта весть ввергает козака в такую глубокую кручину, что товарищи отпускают его с компании помогают грошами лишь бы выкупил сестру и та стала свободной, то есть трудилась на себя, далее счастливый конец и сестра снова свободная!!!, мы почти все за последнюю 1000 лет потеряли свободу.

 

Мы с коллегами всегда угарали с просьб родни или знакомых с материка  - Устрой на север, даже Ермо по знакомству :unknw: .

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем ozeh

[Иванович]

Ярмо в голове!

Отработав на себя, удачно ли, падая и поднимаясь, ощущение что ты человек свободный не покидает. Ты сам несешь ответственность за принятые решения, реакция на невернопринятые практически мгновенная и ответственность перекладывать просто глупо.

Даже устроившись в питерскую контору, не стал долго терпеть закомплексованых руководителей среднего звена.

Тут два момента повторю и отмечу: сформировавшаяся свобода в голове и возможность жить на доходы с других источников.

ps https://youtu.be/BY1GDKymDNY

"...нельзя в одно и тоже время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы иностранных оборванцев" стремящихся зайти с пинка в хату и ощутить себя хозяином, способным диктовать как мне жить.

[Олег_Иванов]

Не много лирики: историю изучают в том числе и по народным песням. Так вот есть в песнях восточных славян 12-15 века есть сюжет когда козак получает весть что его сестра (ввиду неблагоприятной экономической ситуевины) пошла работать в наем, те в холопы. И эта весть ввергает козака в такую глубокую кручину, что товарищи отпускают его с компании помогают грошами лишь бы выкупил сестру и та стала свободной, то есть трудилась на себя, далее счастливый конец и сестра снова свободная!!!, мы почти все за последнюю 1000 лет потеряли свободу.

 

Мы с коллегами всегда угарали с просьб родни или знакомых с материка  - Устрой на север, даже Ермо по знакомству :unknw: .

Какие еще козаки в песнях восточных славян 12 века?)))) Да даже 15-го, они к тому моменту еще не обрусели достаточно, дабы в песнях славян в таком контексте фигурировать...

 

А насчет ярма и свободы- у вас даже в отношении этих понятий ярмо в голове и штамп. Свобода- это совсем другое, особенно внутренняя. И ни один "борец" за свободу так и не может мне объяснить, что конкретно он понимает по этим понятием.

В основном понимают так, что их понятие о свободе очень легко назвать термином - "безответственность".

[ozeh]

Вахта это свобода по расписанию : 5 месяцев работа в наем, 7 месяцев свободы (это за период 1 год)  + бонусы - пенсия в 50 лет, ее размер больше материкового и в зависимости от предприятия корпоративная пенсия.

[ozeh]

 

Не много лирики: историю изучают в том числе и по народным песням. Так вот есть в песнях восточных славян 12-15 века есть сюжет когда козак получает весть что его сестра (ввиду неблагоприятной экономической ситуевины) пошла работать в наем, те в холопы. И эта весть ввергает козака в такую глубокую кручину, что товарищи отпускают его с компании помогают грошами лишь бы выкупил сестру и та стала свободной, то есть трудилась на себя, далее счастливый конец и сестра снова свободная!!!, мы почти все за последнюю 1000 лет потеряли свободу.

 

Мы с коллегами всегда угарали с просьб родни или знакомых с материка  - Устрой на север, даже Ермо по знакомству :unknw: .

Какие еще козаки в песнях восточных славян 12 века?)))) Да даже 15-го, они к тому моменту еще не обрусели достаточно, дабы в песнях славян в таком контексте фигурировать...

 

А насчет ярма и свободы- у вас даже в отношении этих понятий ярмо в голове и штамп. Свобода- это совсем другое, особенно внутренняя. И ни один "борец" за свободу так и не может мне объяснить, что конкретно он понимает по этим понятием.

В основном понимают так, что их понятие о свободе очень легко назвать термином - "безответственность".

 

Если вы о чем то не знаете, то это не значит что этого нет. В 12 веке это один герой песни, в 15 веке он уже другой те козак (Фамилия моих предков уже в 15 веке в реестровых козаках присутствовала) при чем сюжет песни не меняется, основной смысл в сюжете. У меня про русских (обрусели) и слова нет - написано о восточных славянах. Свобода это когда ты сам в дела других не лезешь, и в свои ни кого не пускаешь. В общем она у всех разная, основная это когда все едут на....., в строго заданном направлении.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем ozeh

[Олег_Иванов]

[

(Фамилия моих предков уже в 15 веке в реестровых козаках присутствовала) при чем сюжет песни не меняется, основной смысл в сюжете.

Ну и каша у вас. Как человек, который жил в столице вильного казачества и имеет удостоверение козака со статутом ))) могу сказать, что никаких предков ваших в реестре в 15 веке не было. Так как реестр появился в 16-м веке.

Реестровые казаки, это как раз не вольные, а принявшие присягу польскому королю. И выполняли распоряжения короля, выполняли полицейские функции по подавлению своеволия и против свободных вольных казаков, в том числе.

А в 13-м веке на Руси слово "казак" (козак) означало только одно- "батрак", т.е. наемный работник.

 

 

 

У меня про русских (обрусели) и слова нет - написано о восточных славянах.

У вас пунктик свидомый на эту тему и всё. У каких еще восточных славян,  кроме как не у  славян Руси? Поселились на землях  Руси и обрусели. 

Хотя конечно никаких подобных песен в 12-м веке  в таком контексте нет и вы их не предоставите. 

 

[ozeh]

У вас пунктик свидомый на эту тему и всё. У каких еще восточных славян,  кроме как не у  славян Руси? Поселились на землях  Руси и обрусели. 

Хотя конечно никаких подобных песен в 12-м веке  в таком контексте нет и вы их не предоставите. 

Про реестр и Польшу это мне все известно и без вас,  реестр первый письменный!!! документ о именах и прозвищах козаков, Ивановых там точно нет и быть не могло. Русь как место проживания славян не имеет ничего общего с залесьем т.е. Россией и русскими, термин обрусели от последних и несет в себе явный негатив. Почему крыша дырявая и забор кривой - так обрусели... и это уже не пунктик.

 

 

 

[Олег_Иванов]

Русь как место проживания славян не имеет ничего общего с залесьем т.е. Россией и русскими, термин обрусели от последних и несет в себе явный негатив. Почему крыша дырявая и забор кривой - так обрусели... и это уже не пунктик.

Не, у вас не пунктик. У вас дыра свидомая, сквозная из свидомого пропагандонного гранатомета. )))),

 

 

Про реестр и Польшу это мне все известно и без вас,  реестр первый письменный!!! документ о именах и прозвищах козаков, Ивановых там точно нет и быть не могло.

А, так вы фамилию предка в устном реестре 15 века слышали? ))

Ивановых не могло, а Иваненко хватает. И Иван самое распространенное имя среди сичевых вольных казаков. Знаменитый атаман Серко, Иваном был. Гонял ваших реестровых и в хвост и в гриву. 

Что сказать-то хотели?

[kudan01]

Итоговую эффективность вакцины «Спутник V» оценили в 91,6%

 

 

https://tech.onliner.by/2021/02/02/itogovuyu-effektivnost-vakciny-sputnik-v-ocenili-v-916

[Иванович]

https://yandex.ru/news/story/Handelsblatt_soobshhila_o_zhelanii_SSHA_imet_vozmozhnost_otklyuchit_Severnyj_potok_2--733e736a8dc305baed47c233c595c714?persistent_id=128349184

Наглость граничащая с безумием)))

Выступаю с инициативой остановки магистральных нефтепроводов в США если на Ирак и Венесуэллу будут снова давить)))

Для начала прикрыть нефтепровод на Мексиканский залив.

Итоговую эффективность вакцины «Спутник V» оценили в 91,6%

https://tech.onliner.by/2021/02/02/itogovuyu-effektivnost-vakciny-sputnik-v-ocenili-v-916

Та брешут))).

[ozeh]

 

Русь как место проживания славян не имеет ничего общего с залесьем т.е. Россией и русскими, термин обрусели от последних и несет в себе явный негатив. Почему крыша дырявая и забор кривой - так обрусели... и это уже не пунктик.

Не, у вас не пунктик. У вас дыра свидомая, сквозная из свидомого пропагандонного гранатомета. )))),

 

Про реестр и Польшу это мне все известно и без вас, реестр первый письменный!!! документ о именах и прозвищах козаков, Ивановых там точно нет и быть не могло.

А, так вы фамилию предка в устном реестре 15 века слышали? ))

Ивановых не могло, а Иваненко хватает. И Иван самое распространенное имя среди сичевых вольных казаков. Знаменитый атаман Серко, Иваном был. Гонял ваших реестровых и в хвост и в гриву.

Что сказать-то хотели?

 

Судя по тому с какой легкостью вы причисляете людей то к хомякам, то к свидомитам сами то понятное дело из козломордых будете?

 

Серко русссским объявите, примерно как валенки, баню, пельмени или балалайку с матрешками. Козак мог сезон реестровым отходить сезон в Сечи, Сагайдачный тому пример и козаком остаться это не крепостной чтобы под одним барином его деды родились и он под ним же помер.

[Олег_Иванов]

Судя по тому с какой легкостью вы причисляете людей то к хомякам, то к свидомитам сами то понятное дело из козломордых будете?

Я причислял вас не к свидомитам, а к свидомым. Если вы хоть немного знаете нашу мову, то должны понимать, что это приличное слово. ))

Когда найдете подтверждение, что я кого-то в этой теме персонально причислял к хомякам, тогда и имеет смысл на эту тему говорить.

Правда это не изменит вашего укронацистского внутреннего мира, который у вас в этой теме вырывался наружу не раз, как бы вы не пытались это скрыть. Даже ваш прямой переход на личность с вашим укронацистским "козломордым" очень показателен.

Ни "хомяки", ни "свидомые" вообще не имеют никакого оскорбительного национального окраса, это вообще не о том. Вас тут "хохлом" даже в ответ на оскорбление никто не называет.

 

 

 

Серко русссским объявите, примерно как валенки, баню, пельмени или балалайку с матрешками.

Не, это всё-таки клиника.  Вы без отсыла к национальностям и нацистским штампам не можете? Как же вам тяжело живется в ненавистной России. )))) А чего на родину не едете? А то смотрите, у нас на Украине говорят- "украинец, это тот, кто живет на Украине, а хохол- где лучше".... 

Кстати да, с банями у малоросов  и казаков было туго, не принято было зимой мыться. Это просто исторический факт.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Олег_Иванов

[Иванович]

По решению суда Леше Навальному придется посидеть 2года 8месяцев. на общем режиме. Пора за действия и поступки ответить.

[dr_slam]

Опять же там на западе есть нормальный рынок труда и весьма не слабая поддержка безработных в периоде форсмажора. Это то же достижение капотношений и гражданского общества. У нас не было социализма как и нет капитализма, были и есть химеры. 

Мое мнение , что сия беда связана с отсутствием Гражданского общества, пока его нет ничего стоящего не будет. Увы.

 

Пока господствует именно рынок труда, ничего нормального быть не может, работник не должен продавать свою способность к труду на рынке, чтобы эффективно работать по своей профессии, совершенствоваться в ней достигать мастерства и двигать эту профессию вперёд он не должен в момент выполнения производственных обязанностей раздумывать как это отразится на его материальном состоянии. Как может быть свободен человек, как он может совершенствоваться в своей специальности, если он не знает будет ли у него завтра эта работа и сможет ли он завтра накормить своих детей? Его не должна подпирать "резервная армия" труда за воротами обязательно организуемая капиталом для шантажа уже работающих. Социализм существовал года эдак так до 53-го, в марте 1930 в СССР закрылась последняя биржа труда, и лучшая помощь безработным это создание для них рабочих мест, а дикий капитализм мы наблюдаем сейчас, когда работодателем демонстративно не выполняются даже те немногие письменно взятые на себя обязательства. 

Касаемо же "гражданского общества", то это удобная фраза ни о чём и обо всём одновременно, это как приправа к пище вроде не сама пища, но с ней легче идёт, в отсутствии чёткого определения каждый вкладывает в неё свой смысл, и когда слышит её думает о своём, - очень удобно.

[ozeh]

 

Судя по тому с какой легкостью вы причисляете людей то к хомякам, то к свидомитам сами то понятное дело из козломордых будете?

Я причислял вас не к свидомитам, а к свидомым. Если вы хоть немного знаете нашу мову, то должны понимать, что это приличное слово. ))

Когда найдете подтверждение, что я кого-то в этой теме персонально причислял к хомякам, тогда и имеет смысл на эту тему говорить.

Правда это не изменит вашего укронацистского внутреннего мира, который у вас в этой теме вырывался наружу не раз, как бы вы не пытались это скрыть. Даже ваш прямой переход на личность с вашим укронацистским "козломордым" очень показателен.

Ни "хомяки", ни "свидомые" вообще не имеют никакого оскорбительного национального окраса, это вообще не о том. Вас тут "хохлом" даже в ответ на оскорбление никто не называет.

 

 

Серко русссским объявите, примерно как валенки, баню, пельмени или балалайку с матрешками.

Не, это всё-таки клиника. Вы без отсыла к национальностям и нацистским штампам не можете? Как же вам тяжело живется в ненавистной России. )))) А чего на родину не едете? А то смотрите, у нас на Украине говорят- "украинец, это тот, кто живет на Украине, а хохол- где лучше"....

Кстати да, с банями у малоросов и казаков было туго, не принято было зимой мыться. Это просто исторический факт.

 

При попытке навесить на меня какаието погремухи вам всегда будет отвечено с горкой это по первому пункту.

Касательно второго у славян бань не было никогда, мылись в руськой печи лазня. Историки отслеживая переселение при раскопках ориентировались в том числе и на этот факт, в залесье поселений без бань было 10-15%.получается что Ключевский говоря о финноугорской сути великоросов был прав. В Украине в Краснодарском крае России и Ставрополье и сейчас практически их нет, не говоря о славянах Европы.

[ozeh]

 

Опять же там на западе есть нормальный рынок труда и весьма не слабая поддержка безработных в периоде форсмажора. Это то же достижение капотношений и гражданского общества. У нас не было социализма как и нет капитализма, были и есть химеры.

Мое мнение , что сия беда связана с отсутствием Гражданского общества, пока его нет ничего стоящего не будет. Увы.

Пока господствует именно рынок труда, ничего нормального быть не может, работник не должен продавать свою способность к труду на рынке, чтобы эффективно работать по своей профессии, совершенствоваться в ней достигать мастерства и двигать эту профессию вперёд он не должен в момент выполнения производственных обязанностей раздумывать как это отразится на его материальном состоянии. Как может быть свободен человек, как он может совершенствоваться в своей специальности, если он не знает будет ли у него завтра эта работа и сможет ли он завтра накормить своих детей? Его не должна подпирать "резервная армия" труда за воротами обязательно организуемая капиталом для шантажа уже работающих. Социализм существовал года эдак так до 53-го, в марте 1930 в СССР закрылась последняя биржа труда, и лучшая помощь безработным это создание для них рабочих мест, а дикий капитализм мы наблюдаем сейчас, когда работодателем демонстративно не выполняются даже те немногие письменно взятые на себя обязательства.

Касаемо же "гражданского общества", то это удобная фраза ни о чём и обо всём одновременно, это как приправа к пище вроде не сама пища, но с ней легче идёт, в отсутствии чёткого определения каждый вкладывает в неё свой смысл, и когда слышит её думает о своём, - очень удобно.

Вы рассматриваете проблему с точки зрения веры в человека сознательного наверное таковым и являетесь сами, я смотрю на это с другой стороны опираюсь на свой производственный опыт работы в поле, не в офисе. Так вот их система бонусов и частой ротации персонала более продуктивней как для работника так и для предприятия.

По поводу гражданского общества давайте поменяем на народ, если вам так будет удобно,

[Иванович]

За весь краснодарский край не скажу, но общественные бани были в советский период и пользовались огромной популярностью причем довольно старых построек. Бани в поселках были и строили их достаточно и много. По причине отсутствия дерева делали их каменными и еще хвастались у кого лучше. На протяжении почти 50 лет ездил в краснодарский край к родне.

Видимо знания чисто книжные из тырнета про отсутствие бань.

PS У дядьки есть хорошие знакомые, снимавшие студентами них жилье и на тот период помогали шить в мастерской всякий ширпотреб. Сейчас знакомые поднялись хорошо: несколько магазинов с осветительным оборудованием люстрами. Так же один магазин с банным оборудованием.

[Олег_Иванов]

При попытке навесить на меня какаието погремухи вам всегда будет отвечено с горкой это по первому пункту.

Ага, с коричневой такой националистической горкой. Та не скрывайтесь уже.)))

 

 Историки отслеживая переселение при раскопках ориентировались в том числе и на этот факт, в залесье поселений без бань было 10-15%.получается что Ключевский говоря о финноугорской сути великоросов был прав. В Украине в Краснодарском крае России и Ставрополье и сейчас практически их нет, не говоря о славянах Европы.

Ой, не поминайте Ключевского всуе, он вам всю вашу украинскую "историческую" точку зрения похерит. Вы его явно не читали достаточно плотно. Уж кто-кто, а Ключевский достаточно обоснованно аргументировал единство русского народа и распад его на три ветви.

Почитайте у него, как образовалось "малороссийское племя", что представляли из себя современные земли Украины после разорения их Ордой и прочими берендеями. На 3 века по-сути днепровская Русь обезлюдела.

 

"Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплочённого государства, опять пришла на днепровский юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига и влияния".

А бани у северных балтийских славян испокон были. И да, печи, в которых можно помыться, тоже в каждой избе. Чего не скажешь про кожну хату. И кстати, причины тут совсем не чистоплотности одних и нечистоплотности других, если вы в эту сторону подумали...

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Олег_Иванов

[ozeh]

Я не скрываю, что я националист - с нацистом не путайте, коричневое при себе оставьте мне вашего не надо.

Бани на югах стали появляться ближе к 70 годам прошлого века

[kudan01]

Зеленский тупо уничтожает оппозицию...

https://ont.by/news/tri-ukrainskih-telekanala-prekratili-veshanie-posle-ukaza-zelenskogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[ozeh]

Зеленский тупо уничтожает оппозицию...

https://ont.by/news/tri-ukrainskih-telekanala-prekratili-veshanie-posle-ukaza-zelenskogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В Украине он ее ни как не уничтожит ибо там смысл жизни это жизнь в оппозиции не важно к кому.

[kudan01]

 

Зеленский тупо уничтожает оппозицию...

https://ont.by/news/tri-ukrainskih-telekanala-prekratili-veshanie-posle-ukaza-zelenskogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В Украине он ее ни как не уничтожит ибо там смысл жизни это жизнь в оппозиции не важно к кому.

 

это, кстати, и уродует молодое поколение... тупо сопротивляться всему ...  

в Украине идет постоянный посыл от верхов типа у нас с Россией война. 

При этом вся эта верхушка имеет бизнесы с РФ и ни на день не останавливала свою работу..

Обычные двойные стандарты... Если страна объявляет настоящую войну другой...

По идее она должна полностью оборвать все связи... Но нет... хитрая верхушка говорит народу

: вы идите на баррикады на фронт... а мы типа с вами.. 

Да , можно приветствовать посыл страны на самоопределение...на выбор своего вектора..

Ну решили идти в ЕС... Ок... При этом этот заход в украинском варианте какой-то 

что-ли  антигуманный что ли ...  Какой-то само-мазохистский...  Европа открытым текстом говорит, 

что она не готова принять , играет в кошки-мышки...Что типа долго еще ждите. 

В результате раскололи общество на красных и белых... 

Были и есть силы на Украине, которые всегда выступали за полную независимость..

Не вступление никуда... Нормальная рациональная позиция для не маленькой страны...

Населению захотелось в европейский рай... 

Судя по их пути... страна долго будет идти в ЕС... 

Правильно это - не правильно... Довольно сложно сейчас сказать...

Эконом. показатели в Украине за последние 10 лет . очень слабые. 

При этом ресурсы и положение , наличие морских границ, чернозема и так далее..

не дадут нации окончательно сдохнуть... 

Лично на мой взгляд ... Зеленский , как президент - очень слабый человек. Слишком мало он видал в жизни, чтобы

заниматься этим делом.

[ozeh]

 

 

Зеленский тупо уничтожает оппозицию...

https://ont.by/news/tri-ukrainskih-telekanala-prekratili-veshanie-posle-ukaza-zelenskogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В Украине он ее ни как не уничтожит ибо там смысл жизни это жизнь в оппозиции не важно к кому.

это, кстати, и уродует молодое поколение... тупо сопротивляться всему ...

в Украине идет постоянный посыл от верхов типа у нас с Россией война.

При этом вся эта верхушка имеет бизнесы с РФ и ни на день не останавливала свою работу..

Обычные двойные стандарты... Если страна объявляет настоящую войну другой...

По идее она должна полностью оборвать все связи... Но нет... хитрая верхушка говорит народу

: вы идите на баррикады на фронт... а мы типа с вами..

Да , можно приветствовать посыл страны на самоопределение...на выбор своего вектора..

Ну решили идти в ЕС... Ок... При этом этот заход в украинском варианте какой-то

что-ли антигуманный что ли ... Какой-то само-мазохистский... Европа открытым текстом говорит,

что она не готова принять , играет в кошки-мышки...Что типа долго еще ждите.

В результате раскололи общество на красных и белых...

Были и есть силы на Украине, которые всегда выступали за полную независимость..

Не вступление никуда... Нормальная рациональная позиция для не маленькой страны...

Населению захотелось в европейский рай...

Судя по их пути... страна долго будет идти в ЕС...

Правильно это - не правильно... Довольно сложно сейчас сказать...

Эконом. показатели в Украине за последние 10 лет . очень слабые.

При этом ресурсы и положение , наличие морских границ, чернозема и так далее..

не дадут нации окончательно сдохнуть...

Лично на мой взгляд ... Зеленский , как президент - очень слабый человек. Слишком мало он видал в жизни, чтобы

заниматься этим делом.

 

Все правильно насчет Зе и частично насчет страны, многое должно отвалится в головах для того и демократия чтобы выбрать правильное те саморегулирующая организация. Воруют жутко как в России так и в Украине просто в России есть, что воровать, (ресурсы)а в Украине нету. Смотрите историю Польши 1985-2000.

[Олег_Иванов]

Я не скрываю, что я националист - с нацистом не путайте, коричневое при себе оставьте мне вашего не надо.

А это один из геббельсовских приемов, применяемый для постепенного отбеливания нацизма. Что национализм, что нацизм, это проявления одного коричневого толка. Плоть от плоти.

А то некоторые на Украине уже национализм к патриотизму приравняли. И на марши националистов с восторгом смотрят, бросая чепчики в воздух.

Были и есть силы на Украине, которые всегда выступали за полную независимость..

Не вступление никуда... Нормальная рациональная позиция для не маленькой страны...

Населению захотелось в европейский рай...

Я тоже поддерживаю эти силы. Украину спасут федерализация (как того хотел лидер Народного руха Украины Черновол)и официально закрепленный нейтральный статус.

[kudan01]

Украинская партия "Оппозиционная платформа – За жизнь" инициирует начало процедуры импичмента президента Украины Владимира Зеленского в Верховной раде, сообщает издание Telegraf.com.ua.

https://pogovorim.by/26009-oppoziciya-ukrainy-iniciiruet-proceduru-impichmenta-zelenskogo-v-verhovnoy-rade.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop