Политические баталии

[Иванович]

историческую справку от кого??? от РФСФСР? 

это не мои мечты по газу и нефти - это предполагает документы меморандума о создании союза наших стран

Единый рынок энергоресурсов цены внутри союза должны быть одинаковы.... один ты все время толдонишь , что этого не знаешь... 

наша бы страна не подписалась бы под этот союз, если бы такого не обещали.. 

А прибалтов в свое время мягкотелый Горбачев отпустил... 

   На днях передача была: вещали непосредственные участники этой встречи из журналистов, охраны и массажистов. Сначала да предполагался синий заплыв в Вискулях), но какая то светлая голова предложила типа детокс в современном произношении с массажами и минералками и ваннами.) И встреча прошла на трезвую голову. 

 В очередной раз хотел бы увидеть документ по единой цене на энергоресурсы в меморандуме или другом - есть нарисуй.

Так о том и речь что механизм распада уже был запущен после ухода Прибалтики. 

зы Правильно РСФСР  :bayan:

[kudan01]

Фрицы  новые фрицы https://www.autoparus.by/publication-new/48338?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=autoparus.by&utm_term=1291019&utm_content=9855415

играют с северным потоком.

[Иванович]

Фрицы  новые фрицы https://www.autoparus.by/publication-new/48338?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=autoparus.by&utm_term=1291019&utm_content=9855415

играют с северным потоком.

  Ну пусть играют https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/12/13/900322-tsena-na-gaz-previsila-1300-za-tisyachu-kubometrov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

"Биржевые цены на газ в Европе в ходе торгов в понедельник, 13 декабря, поднялись выше отметки $1300 за тысячу куб. м, свидетельствуют данные биржи ICE.

Стоимость фьючерса на газ с поставкой в январе на хабе TTF в Нидерландах в ходе торгов достигала $1381 за тысячу куб. м. Затем рост цен замедлился до $1358 за тысячу кубометров по состоянию на 12:11 мск, что на 8,25% выше расчетной цены в пятницу."

[ozeh]

 

Фрицы  новые фрицы https://www.autoparus.by/publication-new/48338?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=autoparus.by&utm_term=1291019&utm_content=9855415

играют с северным потоком.

  Ну пусть играют https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/12/13/900322-tsena-na-gaz-previsila-1300-za-tisyachu-kubometrov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

"Биржевые цены на газ в Европе в ходе торгов в понедельник, 13 декабря, поднялись выше отметки $1300 за тысячу куб. м, свидетельствуют данные биржи ICE.

Стоимость фьючерса на газ с поставкой в январе на хабе TTF в Нидерландах в ходе торгов достигала $1381 за тысячу куб. м. Затем рост цен замедлился до $1358 за тысячу кубометров по состоянию на 12:11 мск, что на 8,25% выше расчетной цены в пятницу."

 

 

Ес , по большому счету начхать на сегодняшние цены на газ в районе 1000-2000 евро, они смотрят на ситуацию не в периоде зимы или ближайших года, двух а в периоде 20-30 лет (как и должно при обращении с приходом-расходом денежков рассчитывать период от пяти лет и выше) и по этой причине цель ЕС состоит всего из двух пунктов 1. Уход от длинных контрактов и создание газового рынка, по аналогии с Лондонской товарно-сырьевой биржей, торгующей нефтью и пункт 2. Сокращение потребления ископаемого топлива и увеличение ВИЭ, можно по гуглить программы поддержки домохозяйств в ЕС и США направленные на установку солнечных батарей, тепловых насосов и т.д. и связанный  с этим бум производства последних.

 Нет худа без добра доблестное "национальное достояние" вынуждено будет обратить свое внимание на не газифицированные российские регионы, области, районы и населенные пункты, ну и кроме этого до барыг во власти может дойдет простая истина - покупатель всегда прав. 

[Иванович]

 Ога, заводы останавливаются. Великобритания остановил два завода суммарно мощностью 2млн тонн удобрений а это чтобы представляли сколько это: около 35000- 40000 вагонов. Себестоимость продукции растет как и стоимость жизни. Перезапустили угольные ТЭЦ, стоимость за газ, уголь и эл. энергию зашкаливает, все хорошо в Европах. Только почему то забыта основной девиз ради чего это все затевалось, работать на ВИЭ - уменьшение выбросов СО2 Главное чтобы ЕС цена за газ и электричество нравилась.

Им нравится ну и нам понравится.

[ozeh]

Каждые 3,5,10,15 лет в странах с рыночной экономикой происходит тот или иной кризис , продолжительность  цикла у разных видов деятельности не одинакова. Кризис это одно из условий развития слабые помирают, сильные выживают. В природе также и никто не жалуется создателю, такова жизнь.

    В случае с ценами на газ о...итительно поимели норвежцы, голандцы, катар и остальные участники свопа, газпром за счет длинных контрактов нет, кроме того потерял в репутации. Особенно после понтов пырьзидента с миллером на камеру по поводу подачи газа по сп-2, дешево все это выглядело, очень.

[Иванович]

Какая интересная позиция: если какой то кризис в России, это тьма режим и беспросветный туман. Если в Европах то это даже хорошо: слабые умирают, а сильные выживают. И все эти градации мирно соседствуют в одном и том же человеке. В Авторитете Россия потеряла?! Каким же образом, если ни одного контракта не провалила и не потеряла со времени пожалуй холодной войны. Прибалтика с той же незабвенной Польшей все пыжатся, фактически тыкаются как слепые котята. Расчеты по СП2: уже приводили, окупился он уже по замечательному наставлению Польши и прочих включены биржевые цены в составляющую цены российского газа. Те ценник вполне себе не маленький. Фактически разгон цены максимально выгоден для производителей СПГ, тк цена российского газа начисто эту добычу убивает, этого не видит только слепой, за эту возгонку заплатят европейские налогоплательщики, те простые жители европейских государств. Да и Прибалтика так кричавшая про Белорусскую АЭС как исчадие, со свистом закупает эл. энергию и у белоруссов и у нас, ибо экономика просто не сможет выдержать, европейского разгула цен. Ничего что кто то разорится и умрет это только оздоравливает экономику - так и запишем :D: . А весь блуд по поводу выбросов СО2 это полная ерунда... для лохов.

Посмотрим как решится вопрос с штрафами для Польши 1млн в сутки и как общественные законы возобладают над местячковыми, за принципы на которых они так настаивали и придется заплатить и притихнуть. Наблюдаем...

Ps расчеты на коленке: при средневзвешенной цене на бирже за газ около 1,25 т $ за куб. потребители переплатили за два года стоимость газа по 10 летним контрактам если бы покупали по 250$ у России. И деньни из воздуха не берутся их надо где то брать... Мазохизм в чистом виде, надо же так истязать свои экономики.

[dr_slam]

Нет особых проблем лет так с 13-14 уже выстроил модель к которой надо стремиться, когда на лето устроился ящики на тарную базу колотить. На следующее лето с моей мамой мыли полы на швейной фабрике. Фабрика шила спецодежду халаты, верхонки у нас в Новоуральске. Линолиум выл как всегда убитый в хлам и покрытый толстым слоем очесов и часто толстыми иголками, что больно втыкались в руки. Таскал воду на второй этаж по два ведра после секции. Так и мечтал что схожу в армейку, выучусь и устроюсь на завод и пр. Но настоящие коммунисты решили что все надо изменить и изменили. Промежуток временной так года с 79-80 го.

Да кстати емнип полетели с мамой в Мин воды в Пятигорск через Москву. С билетами было плохо не пускали простого обывателя Москву, лишь транзитом, во время олимпиады посмотреть. Это как ограничения "ошибки или "сегрегация"? Были пляски иностранцев с хороводами и отзывами о широте русской души и плачущий мишка. О ком он плакал: о состоянии прав и уровне жизни в России или о потеряных надеждах - большой вопрос...

Увязал начало трудовой жизни с значимым событием Олимпиадой.

Ответил на вопрос. Вправе задать тот же: с какого года началаь ваша сознательная жизнь и с каких трудовых вершений. Хорошо бы в личной карточке год рождения заполнили для понимания, а то прямо все опасаются). Мне за свой г.р. не стыдно).

Таки пристально ожидаю и от вас ответов.

 

О, да у нас с вами больше общего чем кажется, у меня сознательная, хотя что есть сознательная вопрос дискуссионный, жизнь началась почти тогда же в 77-м. И получается мы оба застали страну  уже в терминальной стадии, и да неустроенность и унизительная зачистка Москвы к олимпиаде никак не может быть чем-то положительным, не знаю насколько это было оправдано с позиций госбезопасности, ведь такое событие было впервые, и рассматривались ли другие решения. Но зачем же судить о большом по малому негативному опыту, если плотник плохо собрал мебель это автоматически не значит, что и все кто эту мебель придумал, и те кто нарисовал чертёж, и те кто привёз материал отработали плохо. Хотя это и проще, и в каких-то моментах действительно так и есть, и порочна вся цепочка, однако сходу делать однозначный вывод - заранее отказывать себе в детальном рассмотрении и возможности выяснить истину. 

А данные в нынешнее время вообще лучше поменьше давать, чтобы потом не сетовать на то, что ими воспользовались, сегодня все основные данные на одного человека стоят 300р. за "голову",  оптом соответственно дешевле, не вижу смысла сознательно способствовать такой коммерции.

Каждые 3,5,10,15 лет в странах с рыночной экономикой происходит тот или иной кризис , продолжительность  цикла у разных видов деятельности не одинакова. Кризис это одно из условий развития слабые помирают, сильные выживают. В природе также и никто не жалуется создателю, такова жизнь.

Только забыли упомянуть, что циклические кризисы свойственны преимущественно капиталистическому обществу, о чём писал ещё Маркс, по другому может развиваться только другое общество, но раз не хотите  по другому, то да, будете испытывать кризисы, как и та категория людей что жить не могут без самоистязаний.

[ozeh]

"Только забыли упомянуть, что циклические кризисы свойственны преимущественно капиталистическому обществу, о чём писал ещё Маркс, по другому может развиваться только другое общество, но раз не хотите  по другому, то да, будете испытывать кризисы, как и та категория людей что жить не могут без самоистязаний."

 

Возьмем несколько западных стран: США и Канада, Австралия, Дания и Финляндия, ну и Германия с Англией . Объединяет все эти страны рыночная экономика. Системы управления, социальная политика у всех разные, но объединяют эти страны, кроме рыночных отношений стандарты не зависимого суда, прессы, разделение ветвей власти, регулярная смена власти, закон для всех и т.д. (так ненавидимые в современной России и почившем совке либеральные(человеческие) ценности)

Как вы думаете эти страны в начале своего становления ставили себе цель построить капитализм, условно к дню взятия бастилии 1975 года или они просто обустраивали свою жизнь, не помышляя о каких то измах?

[Олег_Иванов]

Так о том и речь что механизм распада уже был запущен после ухода Прибалтики. 

зы Правильно РСФСР  :bayan:

Да не только Прибалтики. Развал пошел до Беловежской пущи. Например с декларации о суверенитете Украины в июле 1990 года.

Кстати, те, кто переводит стрелки на РСФСР, где декларацию о суверенитете приняли даже чуть раньше, просто не открывали и не читали текста деклараций.

Ну а после неудачного ГКЧП уже всё в разнос пошло, Украина объявила незалежность 24 августа, Беларусь свою декларацию приравняла к конституционному закону в те же дни. Так что в Вискулях уже была констатация фактического развала.

[kudan01]

Есть мнение у историков, что СССР мог прекрасно и дальше существовать... реформируя свое бытие под новые реалии..

И последним крепким человеком, способным удерживать нити правления был Андропов.. Потом пошли одни слюнтяи. 

А при слюнтяях и кгб такое же стало.

[ozeh]

И о вагонах, это в Англии " Ога, заводы останавливаются. Великобритания остановил два завода суммарно мощностью 2млн тонн удобрений а это чтобы представляли сколько это: около 35000- 40000 вагонов."

 

А это уже в России "Два региона заявили о риске закрытия предприятий из-за дефицита вагонов"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/12/2021/61b71ea79a7947359cc6c844?from=from_main_1

[Иванович]

И о вагонах, это в Англии " Ога, заводы останавливаются. Великобритания остановил два завода суммарно мощностью 2млн тонн удобрений а это чтобы представляли сколько это: около 35000- 40000 вагонов."

 

А это уже в России "Два региона заявили о риске закрытия предприятий из-за дефицита вагонов"[/size]

Подробнее на РБК:[/size]https://www.rbc.ru/business/14/12/2021/61b71ea79a7947359cc6c844?from=from_main_1[/size]

Те строительные материалы, производятся, уголь есть, удобрения. В частности у одного из татарских заводов дефицит около 500 вагонов. По Коми пока непонятен объем дефицита. Будем наблюдать. Если на РБК вылезло найдут вагонов.

Однако для сравнения в Англии заводы встали на глушняк не производятся удобрения повторбсь а это за одни сутки 100(сто) вагонов удобрений не производятся и не отгружаются.

Как там из Одессы: а это две большие разницы.

[ozeh]

В Англии заводы как закрылись так и откроются, не так давно и буровые в штатах закрывались, потом открылись.

Не смотря на такой тяжелейший экономический кризис охвативший Англию количество "вахтовиков" с России, держащих свои "честно" заработанные бабки и членов своих семей в Лондоне и пригородах постоянно увеличивается, с чего бы а?, видать про проблемы в энергетике им не ведомо, не смотрят курвы рашу туды....

[Олег_Иванов]

В Англии заводы как закрылись так и откроются, не так давно и буровые в штатах закрывались, потом открылись.

Не смотря на такой тяжелейший экономический кризис охвативший Англию количество "вахтовиков" с России, держащих свои "честно" заработанные бабки и членов своих семей в Лондоне и пригородах постоянно увеличивается, с чего бы а?, видать про проблемы в энергетике им не ведомо, не смотрят курвы рашу туды....

Это так, навскидку- "Компания Мельниченко с Кипра перерегистрировалась в российском офшоре" https://www.rbc.ru/economics/15/03/2019/5c8b6dfe9a79475279462429,

"Семь структур Дерипаски перешли в российский офшор" https://politikus.ru/v-rossii/119380-sem-struktur-deripaski-pereshli-v-rossiyskiy-ofshor.html,

"Потанин перевел крупнейшую зарубежную компанию "Интеррос Капитал" в юрисдикцию РФ" https://expert.ru/2021/12/10/potanin-perevel-krupneyshuyu-zarubezhnuyu-kompaniyu-interros-kapital-v-yurisdiktsiyu-rf/

 

По мелочам бают процесс еще более активный... 

По буровым в Штатах- 873 на 14.12.2018, 471 на 10.12.2021.  Про 1600 активных буровых осенью 2014-го и говорить не будем. Таки да, все открылись. 

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем Олег_Иванов

[kudan01]

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13195119

18

14

15

15

[ozeh]

"По буровым в Штатах- 873 на 14.12.2018, 471 на 10.12.2021.  Про 1600 активных буровых осенью 2014-го и говорить не будем. Таки да, все открылись. "

 

Что бы по этим цифрам понимать надо работать в нефтянке и смотреть добычу в общем, чтобы добывать нефть на определенном уровне не требуется открывать новую буровую , буровая с одной скважины бурит уйму стволов, а при передвижении по кусту эта уйма увеличивается на буеву тучу....  то есть  эти 470 в 2021 могут давать нефти больше чем 870 в 2018. По факту 2018 11,96 млн бар\с  в 2021 11,08млн бар\с это с учетом ковидных ограничений.

Это называется оптимизация затрат при сохранении результата.

[dr_slam]

 

Возьмем несколько западных стран: США и Канада, Австралия, Дания и Финляндия, ну и Германия с Англией . Объединяет все эти страны рыночная экономика. Системы управления, социальная политика у всех разные, но объединяют эти страны, кроме рыночных отношений стандарты не зависимого суда, прессы, разделение ветвей власти, регулярная смена власти, закон для всех и т.д. (так ненавидимые в современной России и почившем совке либеральные(человеческие) ценности)

Как вы думаете эти страны в начале своего становления ставили себе цель построить капитализм, условно к дню взятия бастилии 1975 года или они просто обустраивали свою жизнь, не помышляя о каких то измах?

 

Независимые суды там до определённого уровня интересов, да, у нас более дикая форма  и нет сейчас даже этого, но там при устоявшейся практике кидать своему населению более жирные  "крошки с барского стола", суть происходящих процессов та же самая.  И даже если не брать последние позорнейшие выборы происходившие в тех же США, до того система выборщиков и голосования карандашом ни чуть не лучше подтасовок в "гас-выборах". Там, как впрочем стараются скопировать и тут, "закон для всех", кто не может оплатить персональный "закон для себя", а кто может для того найдётся армия услужливых адвокатов седлающих любое преступление детской шалостью.

Капитализм сменил феодализм прежде всего по причине изменения средств производства позволивших сделать это, не было изначально чёткой даты и самого названия события, процесс этот шёл тоже не одномоментно.

[ozeh]

 

 

Возьмем несколько западных стран: США и Канада, Австралия, Дания и Финляндия, ну и Германия с Англией . Объединяет все эти страны рыночная экономика. Системы управления, социальная политика у всех разные, но объединяют эти страны, кроме рыночных отношений стандарты не зависимого суда, прессы, разделение ветвей власти, регулярная смена власти, закон для всех и т.д. (так ненавидимые в современной России и почившем совке либеральные(человеческие) ценности)

Как вы думаете эти страны в начале своего становления ставили себе цель построить капитализм, условно к дню взятия бастилии 1975 года или они просто обустраивали свою жизнь, не помышляя о каких то измах?

 

Независимые суды там до определённого уровня интересов, да, у нас более дикая форма  и нет сейчас даже этого, но там при устоявшейся практике кидать своему населению более жирные  "крошки с барского стола", суть происходящих процессов та же самая.  И даже если не брать последние позорнейшие выборы происходившие в тех же США, до того система выборщиков и голосования карандашом ни чуть не лучше подтасовок в "гас-выборах". Там, как впрочем стараются скопировать и тут, "закон для всех", кто не может оплатить персональный "закон для себя", а кто может для того найдётся армия услужливых адвокатов седлающих любое преступление детской шалостью.

Капитализм сменил феодализм прежде всего по причине изменения средств производства позволивших сделать это, не было изначально чёткой даты и самого названия события, процесс этот шёл тоже не одномоментно.

 

Касательно выборов, вы наверное можете сказать сколько и в каких штатах было проведено пересчетов  итогов голосования при том, что в комиссиях были представители обоих партий и республиканцы (проигравшие) представлены во всех ветвях власти и во всех штатах, а в конституционном суде их вообще большинство. Самое не привычное для нас никто не знал конечный результат как в 2016 так и в 2020, не говоря об ограничении в 2 срока это тот случай когда работает система, а не терки по понятиям.

Вам бы отойти от измов и было бы вам счастие ( Любимый вами изм исдох, история это жестокий судья она его похоронила), кстати Швеция, Дания, Исландия или Финляндия это капитализм или социализм?

[kudan01]

пока вы дискутируете по поводу земных страстей... неземные вопросы решают сильные державы на планете.

https://newsbel.by/12/15/zond-nasa-parker-solar-probe-vpervye-dostig-atmosfery-solncza/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[ozeh]

Тут вот некоторый рывок нарисовался или скачек? "

2008 год.

Доля населения, не имеющего сбережений, - 28%.

2021 год.
Доля населения, не имеющего сбережений, - 43%

 

https://www.mk.ru/economics/2021/12/13/ekonomisty-obyasnili-rost-chisla-rossiyan-ne-imeyushhikh-denezhnykh-nakopleniy.html

[Иванович]

Для сравнения одна из сильнейших экономик не земле США. 45% не имеют никаких накоплений и еще 24% меньше 1тыс долл. В коронавирусные времена что то мне подсказывает ситуация усугубилась...

Заябэ однозачно. Те 7 человек как минимум! из 10 не могут продержаться месяц в США нет денег. Зато спутники берут пробы материи солнца...

https://www.gobankingrates.com/banking/savings-account/americans-have-less-than-1000-in-savings/

[ozeh]

Для сравнения одна из сильнейших экономик не земле США. 45% не имеют никаких накоплений и еще 24% меньше 1тыс долл. В коронавирусные времена что то мне подсказывает ситуация усугубилась...

Заябэ однозачно. Те 7 человек как минимум! из 10 не могут продержаться месяц в США нет денег...

https://www.gobankingrates.com/banking/savings-account/americans-have-less-than-1000-in-savings/

Американцы разбогатели на $26 триллионов за год пандемии https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/amerikancy-razbogateli-na-$26-trillionov-za-god-pandemii-1030513518

 

Пожилые американцы накопили гигантскую сумму - $35 трлн  https://ru.investing.com/news/personal-finance-news/article-2073779

 

Сколько это бюджетов РФ?, даже годовых ВВП дохерища, да?

[Иванович]

Даю иследования забугорного агенства по накоплению простых американцев, которых фактически нет. То что богатые богатеют это и так понятно. Наша наибулина тоже нарисует что денег в банках куры не клюют. Вобщем, смотрю обычному обывателю с каждым годом живется все веселей что в США что в России, но в США все же немного "лучше"))) на 20-25%

Соотношение расходов и доходов в США И России это опять две большие разницы. Среднемедианная 3,5тыс дол там это по краям, а у нас огромные деньги . У нас 500$ вполне неплохая зарплата, там ложись и помирай.

Нехрен сравнивать в лоб цифры доходов?! опять грабли).

[ozeh]

Так для общего развития деньги в штатах это кредитка (так выгодно), а накопления это активы - акции и т.д. так тоже выгодно про бедную америку внуку втирай и бабулям на скамейке.

Я понимаю, что для тебя экономика это переходное состояние от меновой торговли к пачке 500 рублевок под матрасом, но в мире уже давно не так.