Политические баталии

[ozeh]

 

Тут я с вами частично согласен, с поправкой на то, что эта зависимость существует не для всех людей, лично мне они фиолетовы + к этому знаю не мало людей которым это тоже не надо, как и движение по этой глубокой и бесконечной колее.

Мы движемся по нормальной, людской дороге.

Вот это как раз желание быть свободным от общества, и чтобы общество состояло сплошь из таких "свободных" друг от друга людей. А когда жизнь доказывает, что такое существование невозможно, это вызывает злобу, правильно?

 

     Конечно не правильно, вызывает непонимание да, но не злобу. Вы описали анархию, что с либерализмом не имеет ни чего общего.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода совести (отделение религии от государства, светское общество), свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

[Олег_Иванов]

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода совести (отделение религии от государства, светское общество), свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Ну можно подумать, научный коммунизм проповедует менее светлые идеалы.

Только теория и практика сильно расходятся. И если верить, что реальный либерализм (вернее то, чем его называют), соотвествует теории, то какие могут быть претензии к dr_slam? Он точно так же может верить в идеалы коммунизма, и то, что этапы его построения в точности соответствовали теоретическим постулатам.

[Иванович]

Не единожды об этом упомянул на примерах, но почему-то все как всегда с транспарантами и стягами как на 1 мая). При этом все всё прекрасно понимают что реальность и выдумки прекрасно соседствуют на одном и том же лозунге и потому выводы очень неоднозначны.

[dr_slam]

 Свобода духа, и одновременная свобода личности и общества, во первых ставят дух, то есть сознание впереди материи, а на практике наоборот, сознание является продуктом материи. А во вторых выдвигают вперёд свободу личности, и только потом общества, в реальности же переход действует в обратном порядке, от общего к частному, то есть свобода общества приведёт к свободе личности, а не наоборот.  Хотя в целом-то да никто не выдвигает в приоритеты угнетение и порабощение, никто не напишет на своём лозунге, что он будет кого-то подавлять.  Ведь  лозунг - это концентрированный призыв к действию, сжатая форма мысли, за его коротким выражением всегда нужно прослеживать мысль которая к нему привела.

[ozeh]

На данный момент страны движущиеся по пути либерализма как были так и  есть в наличии, а страна выбравшая коммунистический путь развития приказала долго жить. Естественный отбор это очень суровый дядька.

[dr_slam]

Но либерализм, как и указано в приведённом вами определении, это общественно-политическое течение, а политика лишь надстройка над экономическим базисом, который является основой, и при товарных отношениях показывает чего стоят все хорошие определения о "свободах и верховенствах".

[ozeh]

Конечно, нет либерализма без рынка как и рынка без либерализма потому они и живы, а в почившей советской конструкции был коммунизм и план и вот у них почему то "что то пошло не так" :unknw: .

[Олег_Иванов]

А почему у Китая с коммунистической идеологией, госпланом и 5-летками пока всё идет к тому, что он станет самой мощной экономикой планеты? Хотя по оценкам некоторых экономистов экономика Китая уже таковой является...

[ozeh]

А почему у Китая с коммунистической идеологией, госпланом и 5-летками пока всё идет к тому, что он станет самой мощной экономикой планеты? Хотя по оценкам некоторых экономистов экономика Китая уже таковой является...

 

 На частный сектор экономики приходится около или выше 60% ВВП Китая, так что не смотря на весь "коммунизм" присутствие "либерального" рынка на лицо.

Я служил на ДВ и воочию(бинокль) наблюдал как они работают - от рассвета до заката  с пару перерывами  минут по 20 на прием пищи(реально) + к этому количество населения и низкая база старта - выйдут на прямую по доходам и начнутся проблемы у "коммунизма".

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем ozeh

[kudan01]

https://money.onliner.by/2021/12/27/zalipatelnaya-karta-mirovogo-vvp

[Олег_Иванов]

Я смотрю в определенных изданиях наиболее правильная оценка ВВП по ППС (хотя и к её методике расчета есть вопорсы) стала табуированной темой.)))

Ладно, не будем про Россию, хотя по этой методике она уже вплотную подошла к Германии и прилично обошла и Францию и Великобританию. 

Самое главное, что при оценке по ППС, Китай уже прилично обошел Штаты, доля которых в мировой экономике уменьшилась от когда-то 50%  до меньше 20%.

МВФ, кстати, с 2020 года перестал производить оценку ВВП по номиналу (ибо бред) и проводит только по ППС.

[kudan01]

Да, у немцев и французов нету таблицы менделеева под ногами...

Некогда им вешать генеральские погоны бабе с накачанными губами чуть за сорок... Некогда...

[dr_slam]

Конечно, нет либерализма без рынка как и рынка без либерализма потому они и живы, а в почившей советской конструкции был коммунизм и план и вот у них почему то "что то пошло не так" :unknw: .

 

Либерализм трансформируется под влиянием рынка, так же как и коммунизм идёт своим курсом под влиянием плановой экономики, и как только эти связки нарушаются, нарушается и баланс. Мы наглядно видели как изменение идеологических основ тут же отразилось на экономике, и следом с удвоенной силой ударило обратно по идеологии, исполняя закономерность маятника.

 

А почему у Китая с коммунистической идеологией, госпланом и 5-летками пока всё идет к тому, что он станет самой мощной экономикой планеты? Хотя по оценкам некоторых экономистов экономика Китая уже таковой является...

 

У Китая невиданный доселе симбиоз коммунистическая надстройка пытающаяся управлять капиталистическим базисом, до недавнего времени там шла ползучая тенденция постепенного возврата к капитализму, со всеми его "прелестями", сейчас видны попытки остановить этот процесс, что получится в итоге ещё неизвестно, но очень интересно.

[Олег_Иванов]

У Китая невиданный доселе симбиоз коммунистическая надстройка пытающаяся управлять капиталистическим базисом, до недавнего времени там шла ползучая тенденция постепенного возврата к капитализму, со всеми его "прелестями", сейчас видны попытки остановить этот процесс, что получится в итоге ещё неизвестно, но очень интересно.

Ну тем не менее, там, если почитать Катасонова, или Галушку ("Кристалл роста"), практически сталинская модель, за исключением частной собственности на средства производства.

Балансовый метод, планирование и остальное.

По Галушке, экономический эффект сталинской экономики основан на-

 

1. Планирование.

 

2. Использование зарубежных технологий и привлечение иностранных специалистов.

 

3. Директивное повышение эффективности (задания по внедрению новой техники.

 

4. Денежная политика в духе модной ныне ММТ (доктрина «рост лимитируется только нехваткой физических активов, но не денег»).

 

5. Предпринимательство (личные приусадебные участки и артели).

 

 

Ну да, в последнем пункте они ушли гораздо дальше.

[dr_slam]

Да, они в этом сейчас первопроходцы, но и капиталистические методы оказывают своё влияние, мы видим это по банкротству "эвергранд", и жизни простых рабочих, по этому и говорю, что очень интересно как они справятся.

[Иванович]

Пекин делает все, чтобы не допустить развития эффекта домино и пока нет оснований полагать, что это ему не удастся. Объем задолженности Evergrande составляет менее 0,2% активов банковской системы Китая

https://rg.ru/2021/09/22/bankrotstvo-kitajskogo-developera-evergrande-otkladyvaetsia.html

Часть выплатят сами, часть долга реструктуризируют под гарантии гос. структур. Полагаю ничего критичного.

Если поискать инфу по ключевым "долгострои СССР что по сути - банкрот,(при условии непременном условии массового привлечения на стройках заключенных) всплывают очень неприятные явления советского периода России. Однако при всех этих банкротствах и давлении на мы двигались вперед.

[kudan01]

жестокая реальность: 

https://thinktanks.by/publication/2021/03/16/455-protsentov-belorusov-zhivut-menee-chem-na-193-dollara-v-mesyats.html

https://thinktanks.by/publication/2021/11/27/tolko-tolko-61-protsent-belorusov-zarabatyvaet-bolee-1-tysyachi-dollarov.html

[kudan01]

такое видео: 

https://www.youtube.com/watch?v=WxpNNZJfGug

[kudan01]

https://m.youtube.com/watch?v=JD0SLP9EerE

Новогоднее обращение Шольца... Экологические приоритеты: избавиться от зпвисимости газа, угля,... И так далее ... В будущей перспективе...

[kudan01]

Кстати, я не и предполагал, что в Германии до сих об этом говорят..

https://m.youtube.com/watch?v=lyZEUj6JOl0&t=1094s

[Олег_Иванов]

https://m.youtube.com/watch?v=JD0SLP9EerE

Новогоднее обращение Шольца... Экологические приоритеты: избавиться от зпвисимости газа, угля,... И так далее ... В будущей перспективе...

В будущей перспективе и газ и атомная энергетика- "зеленые" низкокарбоновые источники энергии.

https://www.rbc.ru/economics/01/01/2022/61d076059a79479bc2463e3e

[Олег_Иванов]

Кстати, я не и предполагал, что в Германии до сих об этом говорят..

https://m.youtube.com/watch?v=lyZEUj6JOl0&t=1094

Говорят, только тихо-тихо и не для всех.

Президент (который в Германии абсолютно декоративный) может что-то небольшой группе людей в музее это и сказать, но населению Германии это уже не покажут.

Я искал тогда полную версию выступления на других внутренних немецких ресурсах- тишина. DW это для внешнего вещания и там тоже ханжеский подход. Сравните статью об этом выступлении в русскоязычной версии и украиноязычной на DW.COM (поиском по фразе "18.06.2021" - это дата выступления).

А в англоязычной версии и немецкой никаких новостей на эту тему  вообще нет. )) 

Да и не удивляет это после Украины, где они нацистов со всеми нацистскими атрибутами в упор не "видят".  

Изменено 2 января, 2022 пользователем Олег_Иванов

[Иванович]

Кстати, я не и предполагал, что в Германии до сих об этом говорят..

https://m.youtube.com/watch?v=lyZEUj6JOl0&t=1094s

    Это говорит лишь о том что память еще есть и лозунги что тогда были со стороны Германии и планы существовали. Потому и нам негоже забывать кто мы и что мы.

[kudan01]

Казахи гудят!!! Видно от хорошей жизни...или все гораздо сложней?

https://m.youtube.com/watch?v=mNsZXUEIioU&t=318s

[ozeh]

Казахи гудят!!! Видно от хорошей жизни...или все гораздо сложней?

https://m.youtube.com/watch?v=mNsZXUEIioU&t=318s

   При ближайшем рассмотрении этого "сложного" все очень просто - на100епенил им ихний гарант.