Политические баталии

[kudan01]

Опять запел свою песенку... Ну да, все такие кровожадные.... печатали доллары, евро, фунты, японские йенны... 

Всех до костей обдирали... Какое дэбильное понятие о финансовых мировых системах... Ага...взяла так британия и тупо напечала фантиков...

Чтобы выстраивать собственные компании и побороться на мировом рынке снг-эшному жулкиковатому бизнесу надо еще лет сто 

внутреннего осознания...Что капиталы на тот свет не заберешь и тупо на виллы по всему миру потратив - толком ничего не добьешься..

Бизнес должен платить  R and D .... грубо говоря конструкторским бюро своим , производственникам и уже продажникам в последнюю очередь..

тогда продукты можно будет изобретать высокотехнологичные конкурентные... 

выстраивать компании с большими оборотами иметь высокую доходность и представительства во многих странах..

Такого бизнеса, кроме росатома в РФ нету... Я имею в виду не добывающего типа ....

Если вы посмотрите на список самых доходных 100 компаний мира , там бизнесов из не добывающих отраслей из РФ почти нету...

[Иванович]

Опять запел свою песенку... Ну да, все такие кровожадные.... печатали доллары, евро, фунты, японские йенны... 

Всех до костей обдирали... Какое дэбильное понятие о финансовых мировых системах... Ага...взяла так британия и тупо напечала фантиков...

Чтобы выстраивать собственные компании и побороться на мировом рынке снг-эшному жулкиковатому бизнесу надо еще лет сто 

внутреннего осознания...Что капиталы на тот свет не заберешь и тупо на виллы по всему миру потратив - толком ничего не добьешься..

Бизнес должен платить  R and D .... грубо говоря конструкторским бюро своим , производственникам и уже продажникам в последнюю очередь..

тогда продукты можно будет изобретать высокотехнологичные конкурентные... 

выстраивать компании с большими оборотами иметь высокую доходность и представительства во многих странах..

Такого бизнеса, кроме росатома в РФ нету... Я имею в виду не добывающего типа ....

Если вы посмотрите на список самых доходных 100 компаний мира , там бизнесов из не добывающих отраслей из РФ почти нету...

  Повторюсь для особо упоротых: невозможно жить все время в долг иначе рано или поздно расплата неминуема. Все это сейчас активно происходит в зажравшихся странах "продвинутой демократии". Никакие забастовки не помогут ибо кризис системный как и системная ошибка.  Приводил в пример и как и где перерабатывают те утилизируют корабли, как утилизируют электронику, как вывозят огромными баржами мусор из Европы. За все это люди получают по 1-5 дол в день живут факктически на свалках, чтобы какой то белый пузатый дядя кушал экологичные фрукты,  у него не воняли постояно круглосуточно горящие свалки и вид был не на изрезанные остовы кораблей, а на голубую океанскую гладь. Так же и идет добыча редкоземельных металлов, работают дети, но белорусскому оппонетну это знать не обязательно, главное не задаваться вопросом и (или) делать вид что этого нет. Про британские колонии и королевское управление это отдельная тема для незашореных недебилов.) Только и остается что Шария закидывать с основной тематикой а нас за шо? За то шо на лбу уже костная мозоль но никак не доходит как земное мироустройство выглядит и повестка мы все скопом в европу за кружевными трусиками довела страну до разорения и цугундера. 

   Про поставки зерна и удобрений вообще замечательный пример: кричали про продовольственный кризис в Африке, а все зерно из Украины вывезли в Европу. Как прокатили и нагнули американцы всю цивилизованную еуропу плупив экологическую повестку и заставив на этой истерии покупать американский же газ кратно более дорогой будут потом в книжках по экономике писать , Хлопнули просто на загляденье). Так что дядя прежде чем петь гимн во славу демократии и США задай вопросы себе и найди ответы. Сколько русских программеров и из бывшего СНГ в Силиконовой долине работает сам найдешь.

 Профукано много в России, камней много разбросано. Пришло время собирать камни.

  Ссылочки дать или сам в состоянии найти ответы кто на сколько живет и в каких объемах утилизирует демократическое дерьмо в третьих странах?

[kudan01]

Иванович .... Вся мировая финансовая система - это жесткий механизм...просто так печатать деньги возможно...

Но если , это делается - это автоматом выливается в инфляционные процессы...

напомнить уровни инфляции в Германии за последние 10 лет? 

еще раз повторюсь - сказки тупому электорату про дурное печатание денег и драконовское разграбление 

других стран золотым миллиардом вешают только на просторах  СНГ и других диктатур...

Страны золотого миллиарда впахивают вкладывают в технологии и их компании 

применяя технологии в других странах имеют сверхприбыль...

И чтобы с ними податься надо отечественному бизнесу платить мозгам , людям.... а не пропивать бабки на куршавелях...

[Иванович]

Иванович .... Вся мировая финансовая система - это жесткий механизм...просто так печатать деньги возможно...

Но если , это делается - это автоматом выливается в инфляционные процессы...

напомнить уровни инфляции в Германии за последние 10 лет? 

еще раз повторюсь - сказки тупому электорату про дурное печатание денег и драконовское разграбление 

других стран золотым миллиардом вешают только на просторах  СНГ и других диктатур...

Страны золотого миллиарда впахивают вкладывают в технологии и их компании 

применяя технологии в других странах имеют сверхприбыль...

И чтобы с ними податься надо отечественному бизнесу платить мозгам , людям.... а не пропивать бабки на куршавелях...

  Хочешь ты не хочешь, но разочарование в розовых понях и нерушимости системы происходит здесь и сейчас.  И эти процессы происходят вне зависимости от того хочет это видеть кто то или не хочет. Сверхприбыль это воздушный пузырь, как формируются акции на акции как происходит после того как он лопается все это хорошо демонстрирует 2008г когда разогнали бездумно рынок недвижимости. Но святая вера красивых еуропейских и американских капиталистов, закупающих по 10 доз!!! на каждого европейца!!! вакцин от Ковид 19 ( это только то что на поверхности и само возвопит - воруют тащат !!!) позволяет делать весьма смелые заявления).

[Олег_Иванов]

такая вопиющая безграмотность и прекраснодушная беспечность как раз и ведёт к приведённым вами словам Павлова.

Особенно если учесть, что Павлов таких слов не говорил, это сочинение одного ангажированного журналиста-рэволюционера-марксиста, которое потом и было растиражировано в русофобских методичках.

[kudan01]

Иванович, поинтересуйся суммами бюджета Германии на следующий год...и только не пиши, что они себе тупо 

напечатают часть этой суммы.... 

Они как раз сейчас обсуждают статьи расходов...

[Олег_Иванов]

Иванович .... Вся мировая финансовая система - это жесткий механизм...просто так печатать деньги возможно...

Но если , это делается - это автоматом выливается в инфляционные процессы...

Ну так почитайте про вертолетные деньги, про экспорт инфляции, почему так происходит и почему это возможно только США и "компани".

При всех позитивных моментах, причем для всего человечества, в том числе и в области технологий (правда не везде и не всегда), это действительно так, это никак не отрицает колониальной сути всего этого механизма.

Который неминуемо начнет (и начал) давать сбои, при развитии других частей механизма, не желающих оставаться в колониальном положении.

Про Куршавели и прочие Лазурные берега согласен, только если вы ратуете за розоворадужный райский мир западного капитализма, то будьте любезны принимать и Куршавели, ибо они его порождение. Или вы думаете, что это всё для наших богатеев создано (я имею в виду лакшери индустрию)?)))

[Иванович]

Иванович, поинтересуйся суммами бюджета Германии на следующий год...и только не пиши, что они себе тупо 

напечатают часть этой суммы.... 

Они как раз сейчас обсуждают статьи расходов...

  Ссылочку кинь и еще было бы интересно о миграции немецких предприятий за океан почитать и о количестве банкротов. 

Прямо жажду почитать, желательно западных первоисточников.

 ПС На ютубе посмотрел про сладкую жизнь литовских пенсионеров от первого лица. Так вот система будет компенсировать расходы на отопление если остаток после выплаты всех обязательных платежей не превысит 360евро!!! на семью из двух человек. Вот такой мирок западного равноправия и свободы.

 Тут вещали что прибалтийская демократия самая демократичная и равноправие и свободы - смею сомневаться.)

[Иванович]

Пс не без косяков и у нас в районе в Екатеринбурге. При запуске отопления наше крыло на этаже было еле живое. Пришлось малость "повоевать" с управляющей. Заменили клапан на трубе обратки и сейчас греет отлично, успели до серьезных холодов. Регуляторы на батареях пришлось закрутить. Тарифы на отопление приподняли, ночные уже до -20 и на районе ветряк всегда теплосъем увеличен По итогу за месяц черкну.

[dr_slam]

Все эти "голосования" от них настолько далеко, что это не более чем ритуал просто сопряжённый с долей надежды и некая нить связывающая их с тем что происходит в "телевизоре". По этому "важность голосования" для них отсутствует полностью как и большинство проблем из телевизора, сами же можете видеть, там другое мировосприятие. В этих деревеньках бедолаг 100%, а в стране не менее 80%, у нас нищета населения это способ  управления им.  Если на западе,  люди при ухудшении своей жизни выходят протестовать и на выборах меняют власть, то у нас население начинает выживать и сплачивается вокруг режима,  в свободное от выживание время хавая сказки власти о том, что во всем виноват запад, враги народа и прочие «веские причины», в результате получаем  массовый социальный даунизм населения.  Снова употребляя неверные определения понятий, приводите их в подкрепление своей точки зрения ссылаясь на Черномырдина, между тем, реальных партий то есть авангарда своего класса, может быть только две, эксплуататоров и эксплуатируемых, в связи с чем отвечу не потерявшей актуальности фразой Владимира Ильича: "Либо диктатура пролетариата, либо помещиков и капиталистов, кто этого не понимает, того не то что на трибуну, но и на собрания пускать стыдно."  Вы или не поняли или умышленно уводите смысл фразы ВСЧ в сторону своей любимой «классовой в теории» , в то время как основной посыл ее это «зашореность» мышления, не возможность отойти от штампа, шаблона.   Основными благами мы ещё можем пользоваться теми, что оставило великое государство, их уже не так много, но они всё ещё составляют основу проживания многих. А то что бытовые окружающие нас вещи сплошь импортные, так это да, как раз заслуга любителей пустых фраз, уничтоживших своё на корню, не давших ему развиться и получивших от этого немалую личную выгоду, а теперь завозящих из за границы даже элементарные вещи, напрямую завися от воли их производителя. Они тем самым поддерживают экономику запада за свой счёт, но не забывают заметить, как тут по сравнению с там всё плохо, и начинают искать причину в чём угодно но не в своих действиях.  Опять вы меня не поняли, я не имел ввиду конкретные бытовые приборы, к примеру кофемолку  или так любимую у нас стиральную машинку, я имел ввиду все продукты  западной цивилизации которая изобрела и внедрила условный холодильник , унитаз, самолет или Ж\Д дорогу, банковскую и платежную систему, интернет  и т.д, все те бытовые и не только «плюшки»  которые нас окружают,  пусть даже нашего производства…Прямо возникает образ персонажа из "нашей раши" с удивлением вопрошающего: " А кто-о это сде-е-елал?!!!" Вот и выходит, посмотришь на комп. "эпл" да, красивый и функциональный, а где бы посмотреть на "электронику", а негде, "Ангстрем" и тот сотрясают уголовные дела и предбанкротное состояние, да что там электроника вот свежий пример. Промышленный водосчётчик производимый Мытищинским заводом заявлен как отечественный, вопрос заводу: "Где ваша продукция, как её желающий может сейчас купить?"  отвечают, что пока никак, по тому что внутренности из Польши едут, а с Польшей сейчас сами знаете как, врут наверное, кому-то специально счётчики придерживают. Не может же быть чтобы европейская страна со сменяемой властью и независимыми СМИ так поступала, правда?  Может! ,  во первых «санкции нам на пользу»; Во вторых экономические ограничения наложенные за нарушения международного права это лучше чем война против НАТО, состояние наших ВС вам известно; В третьих мне вспоминается плакат,  расположенный по дороге из аэропорта на Вуктыле: два сварных с Гагаринскими улыбками на фоне трубы, на которой было написано г-н Рейган вашим санкциям труба!!!,  это был примерно 1980 год, санкции были наложены за ввод войск в Афганистан, через 10 лет нашей страны не стало. Неужели история нас ни чему не учит? Что такое Россия по сравнению с СССР?, в приведенном ранее видео с Демушкиным и Жуковским  второй,  кстати из ваших (оба путные и умные ребята ),  все доходчиво разжевано…  Сами того не зная цитируете Ленинский взгляд на общество уже состоявшегося коммунизма, причём описываете достаточно точно. :D:  Только у него в работах к этому результату проложен строго логический путь состоящий их конкретных действий, в результате которого человек достигнет настолько высокого культурного, интеллектуального и технического уровня, что государство как машина принуждения не понадобится и отомрёт, это будет без классовое общество. Только такое общество можно будет назвать саморегулирующимся, а до того момента , пока существуют классы всё "само" это чьё-то и подчинено чьей-то воле. Западное общество давным - давно использует описанный мной  механизм и  естественным путем, постепенно  движется к простой цели улучшение жизни человека, без всяких там «светлого  будущего » и «западного мира» , тогда как ваш «гуру» и его сторонники  в,  почему-то неудачной?!? попытке «надеть штаны через голову» угробили целую страну.

 

Да, но не только у нас, а при любой товарной системе отношений. Надеюсь вы не забыли с чего начались улучшения на западе, ну помимо того, что "своим" крошки" с барского стола" тоже перепадали больше в процентном отношении? С того что у нас наглядно показали, что бывает если этого не делать, и что сейчас уверенно "забирается" назад. А уж как там на выборах кто кого меняет последний раз хорошо показала "кривая Баайдена" в цитадели демократии, хотя безусловно для населения выстроена хорошо отлаженная система в которой они могут выбрать из двух сортов одного и того же г***на и этот факт заставляет думать что они что-то решают, с теми мыслями они и окунаются обратно в свою ту же самую жизнь. Да и нельзя сказать чтобы "запад" был совсем не виноват, это он породил и везде насаждает такую живодёрскую систему, и разведки не переставали работать продвигая интересы своего государства.

Так классовая теория одна из основ, и Черномырдин изрекал являясь представителям определённого класса, даже если сам так не считал, и именно с этих позиций оценивал, а при изучении лучше смотреть в корень чем на окружающую "шелуху".

Изобретая что-то западная цивилизация не находилась в вакууме, а использовала весь имеющийся мировой опыт, как собственно стремится делать и любой изобретатель. Не говоря уже о прямом использовании чужих идей, как например поехали наши умы искать там лучшей доли и повезли свои идеи которые потом развились во что-то общеизвестное, заслуга цивилизации, а точнее конкретной страны только в том, что создали для этого условия. Общественные же отношения напротив, создаются не под человека, а для него, ставя его в определенные рамки.

Санкции на пользу только тем, кто намеренно не хочет признавать очевидных проблем, и не смотря на то что они могут дать естественный толчок для внутреннего развития секторов, в "гнилой" системе такого произойти не может. Международное право, не буду лишний раз упоминать что есть вообще "право", уже должны знать, а не то ли это "право" которое очень гибко изменяется в угоду узкого круга лиц, и где там "независимость" целых стран, принципы честной конкуренции и прочий либеральный бред? Хороший к стати у вас пример как можно говорить одно а делать противоположное и что из этого выходит, только причина тут не сами санкции, СССР тогда одна из немногих стран которая могла полностью себя обеспечить сама, а те действия которые предпринимались конкретными людьми. А тому кто намеренно не закрывает глаз чтобы не видеть истины положение вещей сейчас так же видно тут нет секретов.

Использует западное общество не этот механизм, а ровно противоположный для улучшения жизни человека, и как в старом анекдоте список этих "человеков" можно увидеть чаще всего в журнале "Форбс", а для остальных миллиардов это оборачивается гнётом и эксплуатацией. И вот как раз желая попасть в этот список, граждане поставленные использовать диаметрально другой механизм, руководствуясь методиками воспеваемыми вами, и угробили страну принеся огромные бедствия на голову простого народа, лично при этом неплохо устроившись, высокомерно обвиняя сейчас всех кто не поступает так же тем, что де они: "мало работают".

Стоит завод н-р водосчетчиков и проч оборудования, комплектующих из за бугра нет и не будет. ВЫВОД: один пень придется развивать внутреннее про-во по полному циклу иначе заводик тю-тю. 

 

Не совсем так, развивать это строить производство недостающего и скорее всего с нуля, это сложно и дорого. Гораздо легче, как там и намекают попытаться левыми схемами притащить через какую нибудь Замбию, Бангладешь, Южное Бутово, и прочую ж***у мира, втридорога, накрутив при этом ещё и "свой интерес" и продать потом здесь, конечный потребитель всё оплатит.

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем dr_slam

[Иванович]

 

Стоит завод н-р водосчетчиков и проч оборудования, комплектующих из за бугра нет и не будет. ВЫВОД: один пень придется развивать внутреннее про-во по полному циклу иначе заводик тю-тю. 

 

Не совсем так, развивать это строить производство недостающего и скорее всего с нуля, это сложно и дорого. Гораздо легче, как там и намекают попытаться левыми схемами притащить через какую нибудь Замбию, Бангладешь, Южное Бутово, и прочую ж***у мира, втридорога, накрутив при этом ещё и "свой интерес" и продать потом здесь, конечный потребитель всё оплатит.

 

  Советская власть не гнушалась покупать поточные линии и заводы платя полновесным золотом и так же конечный потребитель расчитывался за покупки иначе и быть не может. Сейчас России по многим категориям закрыта и находится в кратно худших условиях. Все схемы по поставкам санкционки отработаны еще в период Советского Союза, а без прибыли не работает ни одно государство, ни компания ни человек. Например импортные сапоги женские стоили емнип до половины зарплаты если спроецировать на текущий момент тыс 20-25 - каково?

 Вопрос состоит лишь в том целесообразно строить и разработать свое, купить линию или пока ограничиться поставками комплектующих. Мы не США что может ПОКА печатать деньги без особой оглядки на инфляцию. Заместить целые классы товаров одномоментно невозможно физически. как бы там не кричали стороники или противники ситуации. Понятно что задача по замещению импорта должна происходить системно и без остановки, иначе не выжить. 

[Олег_Иванов]

Не совсем так, развивать это строить производство недостающего и скорее всего с нуля, это сложно и дорого. Гораздо легче, как там и намекают попытаться левыми схемами притащить через какую нибудь Замбию, Бангладешь, Южное Бутово, и прочую ж***у мира, втридорога, накрутив при этом ещё и "свой интерес" и продать потом здесь, конечный потребитель всё оплатит.

Именно по такой же схеме и в СССР происходило. Я могу привести множество примеров. Очевидно не смогла страна обеспечить воспроизводимость всего и вся для внутреннего потребления. Даже полуторамиллиардный Китай до сих по не может. Во первых рынок у нас  внутренний общесоветский был маловат (а экономическую эффективность умели считать и в Госплане и неплохо умели), во вторых при всех плюсах советской экономики, особенно в мобилизационном плане, сказались провалы в плане постановки целей и задач, а так же глобальные логистические проблемы.

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем Олег_Иванов

[Олег_Иванов]

Например импортные сапоги женские стоили емнип до половины зарплаты если спроецировать на текущий момент тыс 20-25 - каково?

А полторы-две полновесные зарплаты советского инженера не хотите? Половина зарплаты, это если по госцене урвать. Что маловероятно для большинства без блата и возможности отслеживать "выкидывание" товара в магазинах. А так вэлкам на рынок к фарцовщикам.

[Олег_Иванов]

Если на западе,  люди при ухудшении своей жизни выходят протестовать и на выборах меняют власть, то у нас население начинает выживать и сплачивается вокруг режима,  в свободное от выживание время хавая сказки власти о том, что во всем виноват запад, враги народа и прочие «веские причины», в результате получаем  массовый социальный даунизм населения.  

По поводу этого заезженного стереотипа у Ваджры на портале очередная  статья как раз подоспела.  https://alternatio.org/articles/articles/item/111389-evropa-budet-terpet-do-poslednego-evropeytsa

 

Вот очень точно сказано, и Павлов как раз к месту тут. )) - "Они могут выйти на площадь и сказать, что президент дурак, но это неточно…

 

Есть один стереотип, который вколочен в мозг отечественного обывателя даже не молотком, а кувалдой. Мол, в Европе-то терпеть повышения цен на продукты, бензин-коммуналку не будут точно, они все как выскочат, как скажут своё веское слово! Не то что мы, постоянные терпилы!

 

Кстати, эксплуатируя именно этот стереотип, доморощенные проходимцы от политики каждый раз стараются вывести толпу на улицы, словно царапанье омоновского шлема и пара разбитых витрин способны дать толчок экономическому и промышленному развитию. Но это, как ни странно, работает. К тому же «европейская морковка» якобы сытой жизни в этом свете выглядит ещё более желанной.

 

И на этот выдрессированный рефлекс собачки Павлова не действуют исторические факты. А пикантности всему этому добавляет и то, что история, хоронящая этот европейский бунтарский миф, проходит буквально на наших глазах."

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем Олег_Иванов

[Иванович]

 

Например импортные сапоги женские стоили емнип до половины зарплаты если спроецировать на текущий момент тыс 20-25 - каково?

А полторы-две полновесные зарплаты советского инженера не хотите? Половина зарплаты, это если по госцене урвать. Что маловероятно для большинства без блата и возможности отслеживать "выкидывание" товара в магазинах. А так вэлкам на рынок к фарцовщикам.

 

  Что то может и забыл, у нас многие фарцевали и ездили на "тучу"- Шувакиш, а у нас с наполнением бюджета в семье было прямо сказать не очень) жили в основном как все от и до.

[dr_slam]

Советская власть не гнушалась покупать поточные линии и заводы платя полновесным золотом и так же конечный потребитель расчитывался за покупки иначе и быть не может. Сейчас России по многим категориям закрыта и находится в кратно худших условиях. Все схемы по поставкам санкционки отработаны еще в период Советского Союза, а без прибыли не работает ни одно государство, ни компания ни человек. Например импортные сапоги женские стоили емнип до половины зарплаты если спроецировать на текущий момент тыс 20-25 - каково?

 Вопрос состоит лишь в том целесообразно строить и разработать свое, купить линию или пока ограничиться поставками комплектующих. Мы не США что может ПОКА печатать деньги без особой оглядки на инфляцию. Заместить целые классы товаров одномоментно невозможно физически. как бы там не кричали стороники или противники ситуации. Понятно что задача по замещению импорта должна происходить системно и без остановки, иначе не выжить.

Это не только Советская, много где в мире есть подобная практика, на первых порах в Союзе и инженеров иностранных "арендовали". Но приобретённые таким образом вещи анализировались, если надо разбирались до винтика, чтобы иметь возможность повторить подобное самим, где-то может даже улучшить непосредственно под себя. Китай например не гнушался на определённом периоде выпускать вообще полные копии собранные на скопированных производствах, речь здесь не об этом. "Сегодняшние" не собираются ничего строить и налаживать, даже наоборот будут препятствовать этому процессу, по тому что это сильно помешает личной прибыли, которая с ухудшением внешних условий тоже идёт вниз. Да не все, да есть энтузиасты, но на них одних не выедешь, и когда существует потребность в копеечных но необходимых вещах, государству получается некуда податься, своего производства нет, а частнику не рентабельно, далее читайте опыт первой мировой.

[ozeh]

Да, но не только у нас, а при любой товарной системе отношений. Надеюсь вы не забыли с чего начались улучшения на западе, ну помимо того, что "своим" крошки" с барского стола" тоже перепадали больше в процентном отношении? С того что у нас наглядно показали, что бывает если этого не делать, и что сейчас уверенно "забирается" назад. А уж как там на выборах кто кого меняет последний раз хорошо показала "кривая Баайдена" в цитадели демократии, хотя безусловно для населения выстроена хорошо отлаженная система в которой они могут выбрать из двух сортов одного и того же г***на и этот факт заставляет думать что они что-то решают, с теми мыслями они и окунаются обратно в свою ту же самую жизнь. Да и нельзя сказать чтобы "запад" был совсем не виноват, это он породил и везде насаждает такую живодёрскую систему, и разведки не переставали работать продвигая интересы своего государства. Насчет го-на я с вами абсолютно согласен, что касается США там их всегда два – синее(Д) и красное (Р)   причем везде,  президент максимум 8 лет, в нижней палате, в верхней в КС, в органах власти штатов… ,они бедолаги всегда вынуждены выбирать,  тогда как у нас всегда и везде одно коричневое и выбирать нам и нах.. не нать.  Так классовая теория одна из основ, и Черномырдин изрекал являясь представителям определённого класса, даже если сам так не считал, и именно с этих позиций оценивал, а при изучении лучше смотреть в корень чем на окружающую "шелуху". Он говорил о шаблоне.  Изобретая что-то западная цивилизация не находилась в вакууме, а использовала весь имеющийся мировой опыт, как собственно стремится делать и любой изобретатель. Не говоря уже о прямом использовании чужих идей, как например поехали наши умы искать там лучшей доли и повезли свои идеи которые потом развились во что-то общеизвестное, заслуга цивилизации, а точнее конкретной страны только в том, что создали для этого условия. Общественные же отношения напротив, создаются не под человека, а для него, ставя его в определенные рамки. Все верно, только сделали это они, а не мы…  Санкции на пользу только тем, кто намеренно не хочет признавать очевидных проблем, и не смотря на то что они могут дать естественный толчок для внутреннего развития секторов, в "гнилой" системе такого произойти не может. Международное право, не буду лишний раз упоминать что есть вообще "право", уже должны знать, а не то ли это "право" которое очень гибко изменяется в угоду узкого круга лиц, и где там "независимость" целых стран, принципы честной конкуренции и прочий либеральный бред? Хороший к стати у вас пример как можно говорить одно а делать противоположное и что из этого выходит, только причина тут не сами санкции, СССР тогда одна из немногих стран которая могла полностью себя обеспечить сама, а те действия которые предпринимались конкретными людьми. А тому кто намеренно не закрывает глаз чтобы не видеть истины положение вещей сейчас так же видно тут нет секретов.  СССР многое мог, но в конце концов не смог…   Использует западное общество не этот механизм, а ровно противоположный для улучшения жизни человека, и как в старом анекдоте список этих "человеков" можно увидеть чаще всего в журнале "Форбс", а для остальных миллиардов это оборачивается гнётом и эксплуатацией. И вот как раз желая попасть в этот список, граждане поставленные использовать диаметрально другой механизм, руководствуясь методиками воспеваемыми вами, и угробили страну принеся огромные бедствия на голову простого народа, лично при этом неплохо устроившись, высокомерно обвиняя сейчас всех кто не поступает так же тем, что де они: "мало работают".  Страну угробили свои же мошенники, не импортные, не инопланетные, а кровь от крови, плоть от плоти ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Как я вам уже говорил ваша проблема в том, что вы совершенно не учитываете «человеческий фактор» , почему говорю вы потому что с 1917 года вы КПСС были у власти, вы и профукали… У   СССР, в отличии от нынешнего режима  была сильная идея – новое общество, это бесспорно, она имела мировой масштаб, но вышло все как в том анекдоте с двумя железными шариками…

[Иванович]

 

Советская власть не гнушалась покупать поточные линии и заводы платя полновесным золотом и так же конечный потребитель расчитывался за покупки иначе и быть не может. Сейчас России по многим категориям закрыта и находится в кратно худших условиях. Все схемы по поставкам санкционки отработаны еще в период Советского Союза, а без прибыли не работает ни одно государство, ни компания ни человек. Например импортные сапоги женские стоили емнип до половины зарплаты если спроецировать на текущий момент тыс 20-25 - каково?

Вопрос состоит лишь в том целесообразно строить и разработать свое, купить линию или пока ограничиться поставками комплектующих. Мы не США что может ПОКА печатать деньги без особой оглядки на инфляцию. Заместить целые классы товаров одномоментно невозможно физически. как бы там не кричали стороники или противники ситуации. Понятно что задача по замещению импорта должна происходить системно и без остановки, иначе не выжить.

Это не только Советская, много где в мире есть подобная практика, на первых порах в Союзе и инженеров иностранных "арендовали". Но приобретённые таким образом вещи анализировались, если надо разбирались до винтика, чтобы иметь возможность повторить подобное самим, где-то может даже улучшить непосредственно под себя. Китай например не гнушался на определённом периоде выпускать вообще полные копии собранные на скопированных производствах, речь здесь не об этом. "Сегодняшние" не собираются ничего строить и налаживать, даже наоборот будут препятствовать этому процессу, по тому что это сильно помешает личной прибыли, которая с ухудшением внешних условий тоже идёт вниз. Да не все, да есть энтузиасты, но на них одних не выедешь, и когда существует потребность в копеечных но необходимых вещах, государству получается некуда податься, своего производства нет, а частнику не рентабельно, далее читайте опыт первой мировой.

Несмотря на отрицание очевидных вещей все же начинайте смотреть на вещи объективно. Из крайних промежуточных: строительство ледоколов, что даст освоение северного морского пути и приоритеты в развитие ледовой шапки. Строительство завода литиевых аккумуляторов. Все происходит в России. Все востребовано и необходимо. Канал ;Время вперед" на ютубе не хуже пропагандистской программы " Время" в союзе отмечает реальные производственные успехи.

Еще из серии замещений специальный конструкторский полимер для композитов

https://turbo.ria.ru/20220608/termoplast-1793976148.html

[dr_slam]

Да, но не только у нас, а при любой товарной системе отношений. Надеюсь вы не забыли с чего начались улучшения на западе, ну помимо того, что "своим" крошки" с барского стола" тоже перепадали больше в процентном отношении? С того что у нас наглядно показали, что бывает если этого не делать, и что сейчас уверенно "забирается" назад. А уж как там на выборах кто кого меняет последний раз хорошо показала "кривая Баайдена" в цитадели демократии, хотя безусловно для населения выстроена хорошо отлаженная система в которой они могут выбрать из двух сортов одного и того же г***на и этот факт заставляет думать что они что-то решают, с теми мыслями они и окунаются обратно в свою ту же самую жизнь. Да и нельзя сказать чтобы "запад" был совсем не виноват, это он породил и везде насаждает такую живодёрскую систему, и разведки не переставали работать продвигая интересы своего государства. Насчет го-на я с вами абсолютно согласен, что касается США там их всегда два – синее(Д) и красное (Р)   причем везде,  президент максимум 8 лет, в нижней палате, в верхней в КС, в органах власти штатов… ,они бедолаги всегда вынуждены выбирать,  тогда как у нас всегда и везде одно коричневое и выбирать нам и нах.. не нать.  Так классовая теория одна из основ, и Черномырдин изрекал являясь представителям определённого класса, даже если сам так не считал, и именно с этих позиций оценивал, а при изучении лучше смотреть в корень чем на окружающую "шелуху". Он говорил о шаблоне.  Изобретая что-то западная цивилизация не находилась в вакууме, а использовала весь имеющийся мировой опыт, как собственно стремится делать и любой изобретатель. Не говоря уже о прямом использовании чужих идей, как например поехали наши умы искать там лучшей доли и повезли свои идеи которые потом развились во что-то общеизвестное, заслуга цивилизации, а точнее конкретной страны только в том, что создали для этого условия. Общественные же отношения напротив, создаются не под человека, а для него, ставя его в определенные рамки. Все верно, только сделали это они, а не мы…  Санкции на пользу только тем, кто намеренно не хочет признавать очевидных проблем, и не смотря на то что они могут дать естественный толчок для внутреннего развития секторов, в "гнилой" системе такого произойти не может. Международное право, не буду лишний раз упоминать что есть вообще "право", уже должны знать, а не то ли это "право" которое очень гибко изменяется в угоду узкого круга лиц, и где там "независимость" целых стран, принципы честной конкуренции и прочий либеральный бред? Хороший к стати у вас пример как можно говорить одно а делать противоположное и что из этого выходит, только причина тут не сами санкции, СССР тогда одна из немногих стран которая могла полностью себя обеспечить сама, а те действия которые предпринимались конкретными людьми. А тому кто намеренно не закрывает глаз чтобы не видеть истины положение вещей сейчас так же видно тут нет секретов.  СССР многое мог, но в конце концов не смог…   Использует западное общество не этот механизм, а ровно противоположный для улучшения жизни человека, и как в старом анекдоте список этих "человеков" можно увидеть чаще всего в журнале "Форбс", а для остальных миллиардов это оборачивается гнётом и эксплуатацией. И вот как раз желая попасть в этот список, граждане поставленные использовать диаметрально другой механизм, руководствуясь методиками воспеваемыми вами, и угробили страну принеся огромные бедствия на голову простого народа, лично при этом неплохо устроившись, высокомерно обвиняя сейчас всех кто не поступает так же тем, что де они: "мало работают".  Страну угробили свои же мошенники, не импортные, не инопланетные, а кровь от крови, плоть от плоти ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Как я вам уже говорил ваша проблема в том, что вы совершенно не учитываете «человеческий фактор» , почему говорю вы потому что с 1917 года вы КПСС были у власти, вы и профукали… У   СССР, в отличии от нынешнего режима  была сильная идея – новое общество, это бесспорно, она имела мировой масштаб, но вышло все как в том анекдоте с двумя железными шариками…

 

Так и у них "оно "одно и то же, просто для обывателя созданы условия, что он якобы что-то может выбрать, но основные вещи от его выбора никак не изменятся, незначительные колебания никогда не поменяют картины в целом. И этому к стати стоит у них поучиться, как оставаясь в одних и тех же рамках создавать видимость перемен и делать это интересным народу.

Говоря о шаблоне занимал чёткую позицию сам, как бы над тем о чём вещал,и не мог например назначить себя за что-то виновным основываясь на своих же изречениях, но это мы уже уходим в психологию.

Ну и что что они, ведь всё равно не может быть в разных странах одинаково гениальных людей, условный Робинзон оказавшись на острове не может при всём желании пройти самостоятельно весь путь изобретений человечества чтобы обустроить там свою жизнь, не может изобрести себе металл для орудий или кирпич для дома.

Если что-то старательно ломать, то это обязательно получится, энергия разрушения гораздо проще применима чем энергия созидания, в этом каждый может убедиться лично.

Конечно свои, у французов даже есть поговорка на этот счёт: " Предать может только свой", враг он и так враг. Человеческий фактор не отделим от событий, как вы всё время пытаетесь представить, все действия совершены ими идеи и их воплощение, выдвижение руководящих личностей всё это действия людей. На каком-то этапе потерялся контроль за действием выдвиженцев, чем не чистые на руку тут же воспользовались усилив и узаконив сложившееся положение, и в результате непротивления одних, другие стали доминировать. Тут всё ровно как и в природе, если прекращается ежедневная борьба, и что-то останавливается в своём развитии его место занимает что-то другое, свою борьбу не остановившее.

[dr_slam]

Несмотря на отрицание очевидных вещей все же начинайте смотреть на вещи объективно. Из крайних промежуточных: строительство ледоколов, что даст освоение северного морского пути и приоритеты в развитие ледовой шапки. Строительство завода литиевых аккумуляторов. Все происходит в России. Все востребовано и необходимо. Канал ;Время вперед" на ютубе не хуже пропагандистской программы " Время" в союзе отмечает реальные производственные успехи.

Еще из серии замещений специальный конструкторский полимер для композитов

https://turbo.ria.ru/20220608/termoplast-1793976148.html

Говоря про отрицание очевидных вещей, не забудьте обратить внимание и на себя, а то чисто охранительский канал "Время вперёд" имеющий единственной целью погружение людей в ту "тёплую ванну" из которой не видно реальности вещал и про успехи армии, но если взять карту одной бывшей Советской республики и сравнительно посмотреть, то возникает вопрос: " А где же это всё?" Касательно выделенной фразы последний, безусловно "фейковый", документ Уссурийской таможни надеюсь найдёте в сети сами или скинуть, ну и оценку этой тенденции в окопах найдёте надеюсь? А то издали на новый ледокол смотреть конечно более приятно, чем на недоукомплектованный водосчётчик, и то что при создании ледокола использовались станки купленные у Северной Кореи, причём это копии тех, что поставлялись ей из Союза выпуск которых они наладили сами, а мы у себя всё разрушив теперь вынуждены покупать за валюту по сути своё же, скромно умолчим.

[Иванович]

 

Несмотря на отрицание очевидных вещей все же начинайте смотреть на вещи объективно. Из крайних промежуточных: строительство ледоколов, что даст освоение северного морского пути и приоритеты в развитие ледовой шапки. Строительство завода литиевых аккумуляторов. Все происходит в России. Все востребовано и необходимо. Канал ;Время вперед" на ютубе не хуже пропагандистской программы " Время" в союзе отмечает реальные производственные успехи.

Еще из серии замещений специальный конструкторский полимер для композитов

https://turbo.ria.ru/20220608/termoplast-1793976148.html

Говоря про отрицание очевидных вещей, не забудьте обратить внимание и на себя, а то чисто охранительский канал "Время вперёд" имеющий единственной целью погружение людей в ту "тёплую ванну" из которой не видно реальности вещал и про успехи армии, но если взять карту одной бывшей Советской республики и сравнительно посмотреть, то возникает вопрос: " А где же это всё?" Касательно выделенной фразы последний, безусловно "фейковый", документ Уссурийской таможни надеюсь найдёте в сети сами или скинуть, ну и оценку этой тенденции в окопах найдёте надеюсь? А то издали на новый ледокол смотреть конечно более приятно, чем на недоукомплектованный водосчётчик, и то что при создании ледокола использовались станки купленные у Северной Кореи, причём это копии тех, что поставлялись ей из Союза выпуск которых они наладили сами, а мы у себя всё разрушив теперь вынуждены покупать за валюту по сути своё же, скромно умолчим.

 

  Несомненно, сейчас все разлагается и покрывается тленом, и весь народ что не подвержен влиянию докторов с антараклуба в теплой ванне). Понимаю - неприятно, но признать придется российские заводы и ледоколы.

 Что там про окопы и северокорейские станки не очень понятно, ваши витиеватые фразы начинаю не только сеять непонимание но и раздражать. На заре моей трудовой деятельности работал на одном автозаводе и некоторые станки были английские немецкие и совместного производства с датой выпуска от 40х годов прошлого века до уже современных ОЦ. При этом станкостроение в союзе еще было на высоте, но вот контроллеры были на обрабатывающих центрах к сожалению немецкие и японские как и исполнительные двигатели, датчики, измерительные головки, линейки электрика и шаровинтовые пары.

 ХОН российский, как и многошпиндельный агрегатный станок для обработки головок с релейными исполнительными эл. цепями. Из электроники пожалуй лишь датчики позиционирования и диодные мостики на блоках питания свои родные советские. Хонголовка немецкая(. Вопрос почему? скорее риторический. Мойка блоков цилиндров на дизели в железе советская по электронике опять контроллеры Сименс.

 Те не отрицая тенденции развития промышленности о взаимной выгоде при кооперации в СССР вы как всегда пытаетесь прокатиться по сегодняшней ситуации. Не закупать станков, не делать своего, лишь бы угодить ленинцам?! Таки не дождетесь, будут строить и меняться просто вариантов не много физически - иначе смерть финансовая и физическая. Пропаганда говорите, а как же не без этого. Все что значимое надо показывать и рассказывать.

 Упомянем водосчетчики: при союзе в быту не было, при всех призывах экономить воду с плакатами и расчетами про струйку толщиной со спичку), строительство на Урале домов из плит без дополнительной теплоизоляции с промерзающии стенами зимой это тоже конечно прогрессивно. Все расчеты по теплопотерям из учебника института можно считать легко.  Может что то не помните - напомню. Голые трубы теплотрасс с колоссальными потерями, хотя идея комплексного отопления и водоснабжения считаю была верной. При этом производственные узлы учета газов и жидкостей были уже высокоточные и могли выпускаться миллионами для бытовых нужд. Не пропаганда? Не разбазаривание "народных"?

 Имеющие уши, да услышат: встанем - умрем и тогда отправной точкой в России будет еще более совершенная циничная отшлифованная сотнями лет колониального управления система.      

[ozeh]

Так и у них "оно "одно и то же, просто для обывателя созданы условия, что он якобы что-то может выбрать, но основные вещи от его выбора никак не изменятся, незначительные колебания никогда не поменяют картины в целом. И этому к стати стоит у них поучиться, как оставаясь в одних и тех же рамках создавать видимость перемен и делать это интересным народу. Одно и тоже, это вы про нас. Кого выберут следующим президентом США синего или красного, нового или старого? Какие будут верхняя или нижняя палаты синие или красные, в каком временном диапазоне, с учетом промежуточных выборов? Этого ни чего мы не знаем, знаем только то, что все они будут подчиняться конституции и закону США, которые  не под кого лично не переделают, судьи не будут выполнять прихоти главы гос-ва…  Ну и что что они, ведь всё равно не может быть в разных странах одинаково гениальных людей, условный Робинзон оказавшись на острове не может при всём желании пройти самостоятельно весь путь изобретений человечества чтобы обустроить там свою жизнь, не может изобрести себе металл для орудий или кирпич для дома.  Достижения цивилизации,  которыми  мы с вами пользуемся это продукт Западного общества, пользоваться ими мы можем, а признать этот факт нам «гордость» не позволяет, мы же «Вяликие»…     Если что-то старательно ломать, то это обязательно получится, энергия разрушения гораздо проще применима чем энергия созидания, в этом каждый может убедиться лично. Да, но время от времени мы этим с успехом занимаемся, веря в то, что уж в этот раз мы точно «нае…м судьбу»   Конечно свои, у французов даже есть поговорка на этот счёт: " Предать может только свой", враг он и так враг. Человеческий фактор не отделим от событий, как вы всё время пытаетесь представить, все действия совершены ими идеи и их воплощение, выдвижение руководящих личностей всё это действия людей. На каком-то этапе потерялся контроль за действием выдвиженцев, чем не чистые на руку тут же воспользовались усилив и узаконив сложившееся положение, и в результате непротивления одних, другие стали доминировать. Тут всё ровно как и в природе, если прекращается ежедневная борьба, и что-то останавливается в своём развитии его место занимает что-то другое, свою борьбу не остановившее. Предатели, враги… Вы ни как не можете выйти из 30-х годов прошлого века… https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11797    общество должно было «созреть»  для той ИДЕИ  « потерялся контроль» именно по тому, что общество было не готово и вашим пришлось стрелять, ссылать , результат хорошо известен. Хорошо, что в этот раз вы признали живительное воздействие «как в природе»,  западному обществу вы такого права не давали…  Во многих скандинавских и не только странах,  развитие общества приближается к осуществлению мечты о справедливом мироустройстве, например Швейцария близка к эталону, опять же, в первую очередь  благодаря очень высокому уровню жизни своего населения, частые референдумы по важным для страны вопросам, президент на год, минимальный состав правительства и допуск всего населения к оружию, в том числе хранения дома армейского  оружия и воинской амуниции. Скорее всего,  они будут среди первых стран в плане появления нового человека и всего с этим связанного…  Для этого у них многое есть, главное это высокий доход сначала, а не в конце как приз за  «тяготы и лишения»  как предлагали у нас.

[dr_slam]

Несомненно, сейчас все разлагается и покрывается тленом, и весь народ что не подвержен влиянию докторов с антараклуба в теплой ванне). Понимаю - неприятно, но признать придется российские заводы и ледоколы.

 Что там про окопы и северокорейские станки не очень понятно, ваши витиеватые фразы начинаю не только сеять непонимание но и раздражать. На заре моей трудовой деятельности работал на одном автозаводе и некоторые станки были английские немецкие и совместного производства с датой выпуска от 40х годов прошлого века до уже современных ОЦ. При этом станкостроение в союзе еще было на высоте, но вот контроллеры были на обрабатывающих центрах к сожалению немецкие и японские как и исполнительные двигатели, датчики, измерительные головки, линейки электрика и шаровинтовые пары.

 ХОН российский, как и многошпиндельный агрегатный станок для обработки головок с релейными исполнительными эл. цепями. Из электроники пожалуй лишь датчики позиционирования и диодные мостики на блоках питания свои родные советские. Хонголовка немецкая(. Вопрос почему? скорее риторический. Мойка блоков цилиндров на дизели в железе советская по электронике опять контроллеры Сименс.

 Те не отрицая тенденции развития промышленности о взаимной выгоде при кооперации в СССР вы как всегда пытаетесь прокатиться по сегодняшней ситуации. Не закупать станков, не делать своего, лишь бы угодить ленинцам?! Таки не дождетесь, будут строить и меняться просто вариантов не много физически - иначе смерть финансовая и физическая. Пропаганда говорите, а как же не без этого. Все что значимое надо показывать и рассказывать.

 Упомянем водосчетчики: при союзе в быту не было, при всех призывах экономить воду с плакатами и расчетами про струйку толщиной со спичку), строительство на Урале домов из плит без дополнительной теплоизоляции с промерзающии стенами зимой это тоже конечно прогрессивно. Все расчеты по теплопотерям из учебника института можно считать легко.  Может что то не помните - напомню. Голые трубы теплотрасс с колоссальными потерями, хотя идея комплексного отопления и водоснабжения считаю была верной. При этом производственные узлы учета газов и жидкостей были уже высокоточные и могли выпускаться миллионами для бытовых нужд. Не пропаганда? Не разбазаривание "народных"?

 Имеющие уши, да услышат: встанем - умрем и тогда отправной точкой в России будет еще более совершенная циничная отшлифованная сотнями лет колониального управления система.

Многие уже не смогут с вами поговорить, из за того что вместо решения проблем большинство находится в этой "ванне", их жизни разменяны на бизнес-интересы. Заводы, ледоколы, не те ли это суда, что в основном собраны в Ю.Корее, а потом с помпой достроены на "Звезде"? А своих самолётов, без двигателей "боинг", с собственными подшипниками сколько произведено? Да что там более приближенная автомобильная отрасль в каком месте находится? Вон  презентовали якобы "москвич" только собран он из иностранных машинокомплектов на иностранном оборудовании, только шильдик свой, если завтра откажутся это привозить чем всё это окажется? Чего там непонятно про северокорейские металлообрабатывающие станки, покупаем, те модели, что сами когда-то предоставили в качестве помощи по тому что не можем произвести такое у себя? В конечном сравнении было / стало "стало" проигрывает,  так как во времена "было" можно было дискутировать и сравнивать насколько в каких деталях лучше-хуже, так как был элементарный предмет для сравнения, а сейчас его нет, сейчас единичные доступные к сравнению вещи уже своим существованием воспринимаются как достижение, а всё остальное это сравнение одного и того же "не нашего" используемого нами так или эдак. В вынужденное положение закупки ситуация подведена умышленно, под разговоры "о прекрасном" типа мнения Qzeh-а, и с личной выгодой участников разрушения такого же своего, когда стало можно сначала развалить и получить с этого выгоду, а потом пытаться создать и опять получая с этого выгоду.

Водосчётчик приведён не как прибор, а как показатель запущенности, там деталей на перечёт по пальцам руки но их нет и делать их похоже никто не собирается. Много раз повторял, что черпаете информацию вы с поверхности, собирая только "пену" глубину и банальность истинных процессов даже предположить отказываетесь предпочитая верить в то во что верить приятно.

[Иванович]

 

Несомненно, сейчас все разлагается и покрывается тленом, и весь народ что не подвержен влиянию докторов с антараклуба в теплой ванне). Понимаю - неприятно, но признать придется российские заводы и ледоколы.

 Что там про окопы и северокорейские станки не очень понятно, ваши витиеватые фразы начинаю не только сеять непонимание но и раздражать. На заре моей трудовой деятельности работал на одном автозаводе и некоторые станки были английские немецкие и совместного производства с датой выпуска от 40х годов прошлого века до уже современных ОЦ. При этом станкостроение в союзе еще было на высоте, но вот контроллеры были на обрабатывающих центрах к сожалению немецкие и японские как и исполнительные двигатели, датчики, измерительные головки, линейки электрика и шаровинтовые пары.

 ХОН российский, как и многошпиндельный агрегатный станок для обработки головок с релейными исполнительными эл. цепями. Из электроники пожалуй лишь датчики позиционирования и диодные мостики на блоках питания свои родные советские. Хонголовка немецкая(. Вопрос почему? скорее риторический. Мойка блоков цилиндров на дизели в железе советская по электронике опять контроллеры Сименс.

 Те не отрицая тенденции развития промышленности о взаимной выгоде при кооперации в СССР вы как всегда пытаетесь прокатиться по сегодняшней ситуации. Не закупать станков, не делать своего, лишь бы угодить ленинцам?! Таки не дождетесь, будут строить и меняться просто вариантов не много физически - иначе смерть финансовая и физическая. Пропаганда говорите, а как же не без этого. Все что значимое надо показывать и рассказывать.

 Упомянем водосчетчики: при союзе в быту не было, при всех призывах экономить воду с плакатами и расчетами про струйку толщиной со спичку), строительство на Урале домов из плит без дополнительной теплоизоляции с промерзающии стенами зимой это тоже конечно прогрессивно. Все расчеты по теплопотерям из учебника института можно считать легко.  Может что то не помните - напомню. Голые трубы теплотрасс с колоссальными потерями, хотя идея комплексного отопления и водоснабжения считаю была верной. При этом производственные узлы учета газов и жидкостей были уже высокоточные и могли выпускаться миллионами для бытовых нужд. Не пропаганда? Не разбазаривание "народных"?

 Имеющие уши, да услышат: встанем - умрем и тогда отправной точкой в России будет еще более совершенная циничная отшлифованная сотнями лет колониального управления система.

Многие уже не смогут с вами поговорить, из за того что вместо решения проблем большинство находится в этой "ванне", их жизни разменяны на бизнес-интересы. Заводы, ледоколы, не те ли это суда, что в основном собраны в Ю.Корее, а потом с помпой достроены на "Звезде"? А своих самолётов, без двигателей "боинг", с собственными подшипниками сколько произведено? Да что там более приближенная автомобильная отрасль в каком месте находится? Вон  презентовали якобы "москвич" только собран он из иностранных машинокомплектов на иностранном оборудовании, только шильдик свой, если завтра откажутся это привозить чем всё это окажется? Чего там непонятно про северокорейские металлообрабатывающие станки, покупаем, те модели, что сами когда-то предоставили в качестве помощи по тому что не можем произвести такое у себя? В конечном сравнении было / стало "стало" проигрывает,  так как во времена "было" можно было дискутировать и сравнивать насколько в каких деталях лучше-хуже, так как был элементарный предмет для сравнения, а сейчас его нет, сейчас единичные доступные к сравнению вещи уже своим существованием воспринимаются как достижение, а всё остальное это сравнение одного и того же "не нашего" используемого нами так или эдак. В вынужденное положение закупки ситуация подведена умышленно, под разговоры "о прекрасном" типа мнения Qzeh-а, и с личной выгодой участников разрушения такого же своего, когда стало можно сначала развалить и получить с этого выгоду, а потом пытаться создать и опять получая с этого выгоду.

Водосчётчик приведён не как прибор, а как показатель запущенности, там деталей на перечёт по пальцам руки но их нет и делать их похоже никто не собирается. Много раз повторял, что черпаете информацию вы с поверхности, собирая только "пену" глубину и банальность истинных процессов даже предположить отказываетесь предпочитая верить в то во что верить приятно.

 

   Вам выдал на гора результаты производства на конвеере в ЦДД завод УАМЗ в эпоху развиТОГО социализма, не надо уходить с темы и вещать про бизнес- интересы. Какие лично видел станки и обслуживал и не важно смогут ли это кто то подтвердить или опровергнуть здесь на флруме - так было.  Мне не надо показывать глубину падения, я видел как это происходит не из тиши кабинета, а лично на заводе. Ситуация непростая и заместить миллионы товарных и производственных едениц невозможно, как бы мы не хотели или эмоционально не желали одномоментно изменить. 

 Если поискать в сети, то в планах стоит постройка полноценного подшипникового завода, на Урале заместили подшипники для колесных тележек ЖД транспорта. 

Такое ощущение что не сделали - плохо, сделали - опять плохо))). Самое лучшее конечно было в союзе без вариантов, только процент кому было лучше и по каким позициям никто не может дать. Жили и не все там было нарядно, в основном витрина союза Москва, Прибалтика и Грузия жили красиво, а отъехать н-р во Мценск - нет ничего совсем, ни пожрать ни гвоздя! Люди так жили десятилетиями. 

 Всячески расхваливая производство легкового транспорта в союзе вы наступаете в очередной раз на те же грабли. Заимствование технологий частичное или полное как ФИАТ 124. Сегодняшний Москвич собирается пока точно так же. 

   Водосчетчики - не перживай наладят производство.  Понятно что глубина процессов происходящих в России и прогресс в производстве не радует настоящего ленинца, но принять придется как и неизбежность прогресса как такового. 

[dr_slam]

Так и у них "оно "одно и то же, просто для обывателя созданы условия, что он якобы что-то может выбрать, но основные вещи от его выбора никак не изменятся, незначительные колебания никогда не поменяют картины в целом. И этому к стати стоит у них поучиться, как оставаясь в одних и тех же рамках создавать видимость перемен и делать это интересным народу. Одно и тоже, это вы про нас. Кого выберут следующим президентом США синего или красного, нового или старого? Какие будут верхняя или нижняя палаты синие или красные, в каком временном диапазоне, с учетом промежуточных выборов? Этого ни чего мы не знаем, знаем только то, что все они будут подчиняться конституции и закону США, которые  не под кого лично не переделают, судьи не будут выполнять прихоти главы гос-ва…  Ну и что что они, ведь всё равно не может быть в разных странах одинаково гениальных людей, условный Робинзон оказавшись на острове не может при всём желании пройти самостоятельно весь путь изобретений человечества чтобы обустроить там свою жизнь, не может изобрести себе металл для орудий или кирпич для дома.  Достижения цивилизации,  которыми  мы с вами пользуемся это продукт Западного общества, пользоваться ими мы можем, а признать этот факт нам «гордость» не позволяет, мы же «Вяликие»…     Если что-то старательно ломать, то это обязательно получится, энергия разрушения гораздо проще применима чем энергия созидания, в этом каждый может убедиться лично. Да, но время от времени мы этим с успехом занимаемся, веря в то, что уж в этот раз мы точно «нае…м судьбу»   Конечно свои, у французов даже есть поговорка на этот счёт: " Предать может только свой", враг он и так враг. Человеческий фактор не отделим от событий, как вы всё время пытаетесь представить, все действия совершены ими идеи и их воплощение, выдвижение руководящих личностей всё это действия людей. На каком-то этапе потерялся контроль за действием выдвиженцев, чем не чистые на руку тут же воспользовались усилив и узаконив сложившееся положение, и в результате непротивления одних, другие стали доминировать. Тут всё ровно как и в природе, если прекращается ежедневная борьба, и что-то останавливается в своём развитии его место занимает что-то другое, свою борьбу не остановившее. Предатели, враги… Вы ни как не можете выйти из 30-х годов прошлого века… https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11797    общество должно было «созреть»  для той ИДЕИ  « потерялся контроль» именно по тому, что общество было не готово и вашим пришлось стрелять, ссылать , результат хорошо известен. Хорошо, что в этот раз вы признали живительное воздействие «как в природе»,  западному обществу вы такого права не давали…  Во многих скандинавских и не только странах,  развитие общества приближается к осуществлению мечты о справедливом мироустройстве, например Швейцария близка к эталону, опять же, в первую очередь  благодаря очень высокому уровню жизни своего населения, частые референдумы по важным для страны вопросам, президент на год, минимальный состав правительства и допуск всего населения к оружию, в том числе хранения дома армейского  оружия и воинской амуниции. Скорее всего,  они будут среди первых стран в плане появления нового человека и всего с этим связанного…  Для этого у них многое есть, главное это высокий доход сначала, а не в конце как приз за  «тяготы и лишения»  как предлагали у нас.

 

Ну как же вы не можете увидеть, что там абсолютно не важно выберут "синего" или "красного" кандидата общий курс от этого не изменится, не ослабится эксплуатация, не перестанут править финансовые корпорации, которые если им нужно через голосования карандашом, по почте через выборщиков или просто ночным "подсчётом" поставят того кого нужно. Борьба идёт там между этими корпорациями, а не возле урн для голосования, прошедший цирк Трамп↔Байден это ярко показал. Здесь можно сравнить с тем, что не важно во что вы сегодня оденетесь, вы всё равно не пойдёте на улицу голым, при наличии у вас одежды конечно.

Не только западного, они "размазаны" в основном по тем, и тогда, где и когда присутствует определённый уровень образования и науки.

Но ведь это объективный процесс для создания нового на месте старого, ни один строитель не станет строить новый дом на месте покосившегося старого не расчистив и не подготовив для этого площадку.

А что же ещё можно ожидать от "сахаровского центра", там все кого коснулось государство своей немилостью "белые и пушистые", а государство злое, уже писал Ивановичу , что оно всегда зайди в любую тюрьму и спроси, так там все 100% сидят "ни за что". А даже если предположить что это так, разве это означает отсутствие действительных врагов? В живой природе не бывает абсолюта, вот чиновник поставленный управлять общим имуществом использующий его в своих корыстных целях он кто? Или гражданин сознательно портящий, мешающий осуществлению проекта направленного на улучшения жизни многих, из личных убеждений саботирующий этот проект, например строительный, медаль ему что ли давать? Или более близкий пример, Сотрудники МААП "Куйбышево" не пропускавшие в апреле столь необходимые и купленные на собранные народные деньги безпилотники направленные на месячную экспертизу они кто?  https://antifashist.com/item/granicu-mezhdu-rostovom-i-lnr-zakryli-dlya-neoficialnyh-gumanitarnyh-gruzov.html

 

https://vk.com/wall-51966513_826384

 

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2430875.html

 

Ну так Швейцарию мы уже обсуждали, житие "мелкой деревней" в управлении куда проще, а взглянув в отдалении можно увидеть что живёт она так в том числе и за наш счёт, по тому как "уважаемые люди" средства не потраченные или просто "пригретые" с развития допустим той деревни из вашего видео, предпочитают хранить их примерно в той юрисдикции, и другие более влиятельные мировые "бизнесмены" делают то же самое. По взаимной договорённости там все мирно хранят своё и не интересуются чужим, а местные к этому предельно лояльны, и делают всё чтобы так было и дальше, по этому в таком "заповеднике" могут спокойно развиваться самые разные формы. Но как известно заповедник на то и заповедник, что он ограждён от внешнего мира, там повезло кому-то родиться, но в том виде на весь остальной мир "заповедник " при всём желании распространиться не может, зато может служить красивой сказкой для взрослых.