Политические баталии

[kudan01]

В ролле излагается обоснование позиции ком. партии в отношении церкви... историческая правда... 

Еще раз подчеркиваю... приверженцы партии более 10 млн. россиян... не замечать мнения этих людей - значит быть в страусиной позе.  Единая Россия - партия власти и вертикали , кстати, всегда мониторит позицию своих оппонентов.  

 

[kudan01]

52 минуты назад, dr_slam сказал:

Для  той системы о которой идёт речь, замечу, что название репрессивная не совсем подходит, не репрессии цель, нет "своих" особенно среди исполнителей, помните как-то строительный бизнесмен Полонский, находясь на пике своего роста устраивая какое-то сборище изрёк: " У кого нет миллиона может идти на . . . " куда вскоре и сам отправился когда его лишили его миллионов, так же и тут.  То что Стрелков, например, был частью силового крыла системы не делает его для неё своим, для неё все  чужие, каждый каждому - конкурент, "умри ты- сегодня, а я - завтра", но для того чтобы "я- завтра" неважно кто конкретно "сегодня".  Что же до системы как целого организма, то совершенно естественно, что любой организм, старается защитить себя и продлить своё существование, и по этому борется с теми кто существованию мешает и ставит под угрозу, в этом нет ничего необычного, - инстинкт самосохранения.

это не совсем так... система любая, как бы не была карательной, всё таки держится за преданные кадры. 

и даёт многим исправлять собственные ошибки.. Кстати, за что уважают Сталина, как руководителя, он часто давал карт-бланши своим кадрам... и люди осознавшие и исправившие свои ошибки , зачастую, в последствии, выдавали наилучшие результаты... но ельцинские лже- историки во многом искажали исторические события в сво1 русло, дабы осквернять эпоху ссср.  сейчас партия власти во всю использует нарративы левых сил в своей пропаганде... переобуваются на ходу. 

[Иванович]

2 часа назад, dr_slam сказал:

Для  той системы о которой идёт речь, замечу, что название репрессивная не совсем подходит, не репрессии цель, нет "своих" особенно среди исполнителей, помните как-то строительный бизнесмен Полонский, находясь на пике своего роста устраивая какое-то сборище изрёк: " У кого нет миллиона может идти на . . . " куда вскоре и сам отправился когда его лишили его миллионов, так же и тут.  То что Стрелков, например, был частью силового крыла системы не делает его для неё своим, для неё все  чужие, каждый каждому - конкурент, "умри ты- сегодня, а я - завтра", но для того чтобы "я- завтра" неважно кто конкретно "сегодня".  Что же до системы как целого организма, то совершенно естественно, что любой организм, старается защитить себя и продлить своё существование, и по этому борется с теми кто существованию мешает и ставит под угрозу, в этом нет ничего необычного, - инстинкт самосохранения.

Как занимательно сравниваются и ставятся на одну лестницу прожженный жулик и человек совершенно из другой системы. То что он сделал для России и Украины вскрыв своим выступлением назревший гнойный нарыв вот вот готовый превратиться в абсцесс с распространением в ширь и глубь мы еще будем через какое то время изучать в книгах. Отвечать за свои слова и планы придется по любому. Выше отмечал встаешь в противостояние к власти - будь готов присесть. Нет его не расстреляют и даже 25 лет не дадут. Будет сидеть, но конечно не так как Ленин в Шушенском))) в хате с женой тещей и девочкой служанкой. Если кто забыл посмотрите фотки в сети хата во всех смыслах илитная и даже ружьишко на стене висит.

   Когда мне говорят коммунисты о том что каждый сейчас только и ждет чтобы подставить ножку соседу с точки зрения постулатов коммунизма все точно такк и было ранее, но там же великое и непостижимое движение к благой цели. Просто нахлобучивали генералов, рядовых, коммунистов и беспартийных и сажали миллионами. Все во благо. Ужас.  Мне могут возразить так за дело многих. Возникает вопрос как это спускалось многие годы, ведь генерал иемог в одночасье изменить своим моральным принципам, ведь человек был всегда на виду и соседей и НКВД при той пропаганде и так называемом единообразии мнений. Большой вопрос.

ПС Кагарлицкого отправили на свободу погрозив пальцем со штрафом 600тыс. Во времена даже позднего Союза за подобные па присел бы без вариантов.

[ozeh]

8 часов назад, dr_slam сказал:

Для  той системы о которой идёт речь, замечу, что название репрессивная не совсем подходит, не репрессии цель, нет "своих" особенно среди исполнителей, помните как-то строительный бизнесмен Полонский, находясь на пике своего роста устраивая какое-то сборище изрёк: " У кого нет миллиона может идти на . . . " куда вскоре и сам отправился когда его лишили его миллионов, так же и тут.  То что Стрелков, например, был частью силового крыла системы не делает его для неё своим, для неё все  чужие, каждый каждому - конкурент, "умри ты- сегодня, а я - завтра", но для того чтобы "я- завтра" неважно кто конкретно "сегодня".  Что же до системы как целого организма, то совершенно естественно, что любой организм, старается защитить себя и продлить своё существование, и по этому борется с теми кто существованию мешает и ставит под угрозу, в этом нет ничего необычного, - инстинкт самосохранения.

Репрессии это не только СССР и коммунисты это и РИ и цари, кстати последний, единственный из всех понес ответственность за грехи всех царей и свои собственные, ценой своей жизни и жизни своей семьи. Главная цель этих репрессий банальна – собственная безопасность «рулевого» путем  удержания единоличной власти. Результат для страны  из за этой системы управления плачевный: РИ нет, СССР нет, то есть правители (за исключением Николая-2) свою жизнь смогли сохранить, тогда как государство и идеологию присущую ему, на определенном периоде нет!

 Если мы прибавим к вышеперечисленным  прямым потерям от этой модели управления опосредованные – уничтоженных людей (неважно крестьянин или ученый), эмиграцию из страны людей (неважно пекарь, изобретатель или деятель культуры), изуродованный менталитет населения – помните присказку «работать не за страх, а за совесть» причем маразм определенного периода был в том, что добивались этого палкой или кандалами, но добились обратного результата работы на отвяжись, аморфность нашего населения это же тоже результат репрессий, не важно 16,19, или 20 века. Вы правильно  заметили о «инстинкт самосохранения» только  на самом деле не системы, а конкретного человека, который в определенный период был во главе государства.

А теперь представим, что репрессий никогда не было, после Керенского  БЕЗ  революции и гражданской войны порулил Ленин или кто еще с вкпб,  далее какой-нибудь новый эсер или кадет Столыпин и т.д., никто никого не давит, не засирает мозги своей идеологией, власть ВСЕГДА меняется по результату выборов, не прибегая к интригам,  мошенничеству и переворотам,  а страна развивается мирно и по уму. Крестьяне фермерствуют, Сикорски это российский концерн, российская аудиовидео корпорация "Зворыкин и Сыновья» конкурирует с «Сименс», а рядом с «Боинг» стоят «Калинины». Люди своей собственной властью никогда не убивались, не эмигрировали, а значит  сегодняшней власти не надо завозить мигрантов. А как же  Сталин?,  спросят меня сталинисты, а никак - при очередной попытке ограбить банк он получил свою норму свинца в  тыковку  -  потому как в этой нормальной вселенной под названием «По уму» он оказался не нужен и в  «Товарищ Сталин произошла чудовищная ошибка!» страна не нуждается. 

[Олег_Иванов]

До сих пор рисовать западную систему розовыми тонами, хотя уже последней домохозяйке видно, что не ту страну некоторые называли совком- это конечно забавный пердимонокль. То же самое касается и западной "свободы" слова и т.д. и т.п.

А Сикорский был и остался русским изобретателем, великим авиаконструктором. Ну случилось так, что  стал релокантом, имел право. На его место нашлись Мили с Камовыми, Антоновы, Туполевы, Илюшины и много еще. Тоже великие. 

[ozeh]

28 минут назад, Олег_Иванов сказал:

До сих пор рисовать западную систему розовыми тонами, хотя уже последней домохозяйке видно, что не ту страну некоторые называли совком- это конечно забавный пердимонокль. То же самое касается и западной "свободы" слова и т.д. и т.п.

А Сикорский был и остался русским изобретателем, великим авиаконструктором. Ну случилось так, что  стал релокантом, имел право. На его место нашлись Мили с Камовыми, Антоновы, Туполевы, Илюшины и много еще. Тоже великие. 

Это совсем не о западе, востоке, севере и Юге. Это о репрессиях, там же все было написано. Сикорский и т.д. были приведены как пример потерянных ресурсов (главный из которых человек) и упущенных по этой причине возможностей, где озвученные ранее люди это сотые и тысячные процента от общего их количества, в том числе не родившихся Мечниковых, Павловых, Королевых и т.д. Революция была следствием царских репрессий, распад СССР советских. Это всего лишь мое собственное мнение,  может на самом деле это был результат деятельности инопланетян и рептилоидов…

[Олег_Иванов]

4 минуты назад, ozeh сказал:

Революция была следствием царских репрессий

Какая именно? Ибо революция, ну вернее переворот, большевиков- прямое следствие того преступного бардака, что успели натворить бенефициары свободного и демократического февральского переворота. 

[ozeh]

1 час назад, Олег_Иванов сказал:

Какая именно? Ибо революция, ну вернее переворот, большевиков- прямое следствие того преступного бардака, что успели натворить бенефициары свободного и демократического февральского переворота. 

И октябрьское, и февральское 1917 (переворот или революция это дебри дискуссий) и 1905 года, и 1812, и Пугачевское, и Булавинско-Некрасовское и Разинское ВОССТАНИЯ, какое на выбор?, национально освободительные супротив оккупации я опустил…. Булавинско- Некрасовское мое любимое – при царе домой не возвращаться.

[dr_slam]

22 часа назад, kudan01 сказал:

это не совсем так... система любая, как бы не была карательной, всё таки держится за преданные кадры. 

и даёт многим исправлять собственные ошибки.. Кстати, за что уважают Сталина, как руководителя, он часто давал карт-бланши своим кадрам... и люди осознавшие и исправившие свои ошибки , зачастую, в последствии, выдавали наилучшие результаты. 

Это да, но это уже углубление в частности, вопрос звучал более в общем.

[dr_slam]

21 час назад, Иванович сказал:

Как занимательно сравниваются и ставятся на одну лестницу прожженный жулик и человек совершенно из другой системы. То что он сделал для России и Украины вскрыв своим выступлением назревший гнойный нарыв вот вот готовый превратиться в абсцесс с распространением в ширь и глубь мы еще будем через какое то время изучать в книгах. Отвечать за свои слова и планы придется по любому. Выше отмечал встаешь в противостояние к власти - будь готов присесть. Нет его не расстреляют и даже 25 лет не дадут. Будет сидеть, но конечно не так как Ленин в Шушенском))) в хате с женой тещей и девочкой служанкой. Если кто забыл посмотрите фотки в сети хата во всех смыслах илитная и даже ружьишко на стене висит.

   Когда мне говорят коммунисты о том что каждый сейчас только и ждет чтобы подставить ножку соседу с точки зрения постулатов коммунизма все точно такк и было ранее, но там же великое и непостижимое движение к благой цели. Просто нахлобучивали генералов, рядовых, коммунистов и беспартийных и сажали миллионами. Все во благо. Ужас.  Мне могут возразить так за дело многих. Возникает вопрос как это спускалось многие годы, ведь генерал иемог в одночасье изменить своим моральным принципам, ведь человек был всегда на виду и соседей и НКВД при той пропаганде и так называемом единообразии мнений. Большой вопрос.

ПС Кагарлицкого отправили на свободу погрозив пальцем со штрафом 600тыс. Во времена даже позднего Союза за подобные па присел бы без вариантов.

 

В целом да, за одним весомым исключением, Стрелков критиковал он систему за то что она "недостаточно система" даже в своей критике абсолютно поддерживая. Или что, недостаточное обеспечение мобилизованных, и местные попытки скрыть это от более высокого начальства это в порядке вещей, так и должно быть? Просто как честный человек, он старался смотреть в корень проблемы, не ограничиваясь внешними проявлениями.

Великое движение к благой цели предусматривало искоренение такого устоявшегося положения и наказания тем, кто отказывался меняться, это если смотреть идеологически. И правильно говорите, что это не одномоментный процесс, и у всякого есть инерция, огромная в своих временных масштабах. И по итогу мы видим что общество стало нравственно гораздо выше даже сейчас уже хлебнувшие горя старики остаются на высоте в этом.

[dr_slam]

15 часов назад, ozeh сказал:

Репрессии это не только СССР и коммунисты это и РИ и цари, кстати последний, единственный из всех понес ответственность за грехи всех царей и свои собственные, ценой своей жизни и жизни своей семьи. Главная цель этих репрессий банальна – собственная безопасность «рулевого» путем  удержания единоличной власти. Результат для страны  из за этой системы управления плачевный: РИ нет, СССР нет, то есть правители (за исключением Николая-2) свою жизнь смогли сохранить, тогда как государство и идеологию присущую ему, на определенном периоде нет!

 Если мы прибавим к вышеперечисленным  прямым потерям от этой модели управления опосредованные – уничтоженных людей (неважно крестьянин или ученый), эмиграцию из страны людей (неважно пекарь, изобретатель или деятель культуры), изуродованный менталитет населения – помните присказку «работать не за страх, а за совесть» причем маразм определенного периода был в том, что добивались этого палкой или кандалами, но добились обратного результата работы на отвяжись, аморфность нашего населения это же тоже результат репрессий, не важно 16,19, или 20 века. Вы правильно  заметили о «инстинкт самосохранения» только  на самом деле не системы, а конкретного человека, который в определенный период был во главе государства.

А теперь представим, что репрессий никогда не было, после Керенского  БЕЗ  революции и гражданской войны порулил Ленин или кто еще с вкпб,  далее какой-нибудь новый эсер или кадет Столыпин и т.д., никто никого не давит, не засирает мозги своей идеологией, власть ВСЕГДА меняется по результату выборов, не прибегая к интригам,  мошенничеству и переворотам,  а страна развивается мирно и по уму. Крестьяне фермерствуют, Сикорски это российский концерн, российская аудиовидео корпорация "Зворыкин и Сыновья» конкурирует с «Сименс», а рядом с «Боинг» стоят «Калинины». Люди своей собственной властью никогда не убивались, не эмигрировали, а значит  сегодняшней власти не надо завозить мигрантов. А как же  Сталин?,  спросят меня сталинисты, а никак - при очередной попытке ограбить банк он получил свою норму свинца в  тыковку  -  потому как в этой нормальной вселенной под названием «По уму» он оказался не нужен и в  «Товарищ Сталин произошла чудовищная ошибка!» страна не нуждается. 

Ну конечно репрессии существовали всегда, в конце концов это всего лишь метод, само слово образовано от латинского "пресс" - давить, репрессировать - подавлять. Разбив огород и посадив там овощи вы нещадно репрессируете появляющиеся там сорняки, по тому что хотите получить хороший урожай, но ведь сорняки не имеют умысла лишить вас его, они просто пытаются жить там где им удобно, однако успех вашего урожая напрямую зависит от успешности и своевременности ваших репрессий.

Вы по моему очень возвышаете роль личности, она конечно важна, но никто не правит единолично аки царь в сказке. К тому же достаточно идеалистически рисуете картину, подобно тому как писатель - фантаст пишет произведение про "попаданцев" когда человек из будущего попадает в прошлое и делится своими знаниями. Но события-то в жизни происходят линейно, и одно является продолжением другого, и репрессии как бы это не было неприятно неотъемлемая часть процесса. Идеальная ситуация которую вы обрисовали не может быть воспроизведена в действительности по вполне объективным причинам. Эта фантазия начинается словами: " представим, что репрессий никогда не было" , и дальше следует много "если" подравнивая множество разных людей под некую одну "гребёнку" прогнозируя их дальнейшие поступки, но это противоречит самой природе жизни в её многообразии.

[kudan01]

Слова историка.

СПИЦЫН: о Горбачёве, Хрущёве, Ельцине, Сталине, Чубайсе, и о том, кто на самом деле развалил СССР

 

 

[ozeh]

22 часа назад, dr_slam сказал:

Ну конечно репрессии существовали всегда, в конце концов это всего лишь метод, само слово образовано от латинского "пресс" - давить, репрессировать - подавлять. Разбив огород и посадив там овощи вы нещадно репрессируете появляющиеся там сорняки, по тому что хотите получить хороший урожай, но ведь сорняки не имеют умысла лишить вас его, они просто пытаются жить там где им удобно, однако успех вашего урожая напрямую зависит от успешности и своевременности ваших репрессий.

Вы по моему очень возвышаете роль личности, она конечно важна, но никто не правит единолично аки царь в сказке. К тому же достаточно идеалистически рисуете картину, подобно тому как писатель - фантаст пишет произведение про "попаданцев" когда человек из будущего попадает в прошлое и делится своими знаниями. Но события-то в жизни происходят линейно, и одно является продолжением другого, и репрессии как бы это не было неприятно неотъемлемая часть процесса. Идеальная ситуация которую вы обрисовали не может быть воспроизведена в действительности по вполне объективным причинам. Эта фантазия начинается словами: " представим, что репрессий никогда не было" , и дальше следует много "если" подравнивая множество разных людей под некую одну "гребёнку" прогнозируя их дальнейшие поступки, но это противоречит самой природе жизни в её многообразии.

Касательно идеалиста - Человек не сорняк.                                                                                          Ваше, и не только ваше одобрение репрессий не только подтверждает факт их многовекового влияния на ментальность большинства нашего населения, но и одобряет действие репрессий  на вас самих, ваших близких и потомков вчера, сегодня, и в будущем!?

Знаете, есть побасенка. Русского рязанского мужичка спросили: «Что бы ты, Митенька, делал, если бы был царем? – А я бы, – говорит, – сидел целый день у ворот на лавке и лузгал бы семечки. А как кто мимо идет – в морду. Как мимо – так в морду».

А.И.Куприн «Звезда Соломона»

Роль личности царя, возвышаю не я, а население с изувеченным   нутром + к этому «инстинкт самосохранения» самого царя, я  это лишь констатирую. Возможная идеальная ситуация, описанная  мной ранее, выглядит таковой лишь на фоне очень не идеальной реальности, на самом-то деле она нормальная.  Расписывать все нюансы долго и ни к чему,  вы все и так прекрасно поняли.

[dr_slam]

1 час назад, ozeh сказал:

Касательно идеалиста - Человек не сорняк.                                                                                          Ваше, и не только ваше одобрение репрессий не только подтверждает факт их многовекового влияния на ментальность большинства нашего населения, но и одобряет действие репрессий  на вас самих, ваших близких и потомков вчера, сегодня, и в будущем!?

Знаете, есть побасенка. Русского рязанского мужичка спросили: «Что бы ты, Митенька, делал, если бы был царем? – А я бы, – говорит, – сидел целый день у ворот на лавке и лузгал бы семечки. А как кто мимо идет – в морду. Как мимо – так в морду».

А.И.Куприн «Звезда Соломона»

Роль личности царя, возвышаю не я, а население с изувеченным   нутром + к этому «инстинкт самосохранения» самого царя, я  это лишь констатирую. Возможная идеальная ситуация, описанная  мной ранее, выглядит таковой лишь на фоне очень не идеальной реальности, на самом-то деле она нормальная.  Расписывать все нюансы долго и ни к чему,  вы все и так прекрасно поняли.

Вы не услышали того о чём я говорю, репрессии не являются чем-то особенным, это один из многих аспектов человеческого бытия, важна прежде всего их своевременность форма и т.д., то есть применяемость.  Как нож, которым можно резать хлеб, строгать дерево, а можно резать человека.  Почему нужно этот аспект возвеличивать а другие опускать? Это убирает из обсуждения простую объективность.

Идеальность ситуации в том, что взятый огромный срез искусственно приведён к некоему знаменателю без учёта всех остальных факторов имевших место. 

[ozeh]

В 20.01.2024 в 07:42, dr_slam сказал:

Вы не услышали того о чём я говорю, репрессии не являются чем-то особенным, это один из многих аспектов человеческого бытия, важна прежде всего их своевременность форма и т.д., то есть применяемость.  Как нож, которым можно резать хлеб, строгать дерево, а можно резать человека.  Почему нужно этот аспект возвеличивать а другие опускать? Это убирает из обсуждения простую объективность.

Идеальность ситуации в том, что взятый огромный срез искусственно приведён к некоему знаменателю без учёта всех остальных факторов имевших место. 

Мы оба, прекрасно друг друга слышим, понимаем по-разному. Вы поддерживаете эту модель, ну так готовьтесь «кушать», ваш гуру уже ест, а один уже и переел!

[dr_slam]

22 часа назад, ozeh сказал:

Мы оба, прекрасно друг друга слышим, понимаем по-разному. Вы поддерживаете эту модель, ну так готовьтесь «кушать», ваш гуру уже ест, а один уже и переел!

Вопрос-то ставился о репрессиях как явлении, сами же уточнили, что конкретика вас не интересует, а подавление оппонентов при наличии возможностей существует испокон веков.  Теперь выходит вы отказываете этому явлению в праве на существование на том основании, что оно вам не нравится и вы считаете его неправильным.  Зачем тогда надо было начинать, а то ведь так можно любому кому не нравится дождь на улице или холод сказать что их быть не должно, без них лучше, но разве от этого их не будет?

[ozeh]

2 часа назад, dr_slam сказал:

Вопрос-то ставился о репрессиях как явлении, сами же уточнили, что конкретика вас не интересует, а подавление оппонентов при наличии возможностей существует испокон веков.  Теперь выходит вы отказываете этому явлению в праве на существование на том основании, что оно вам не нравится и вы считаете его неправильным.  Зачем тогда надо было начинать, а то ведь так можно любому кому не нравится дождь на улице или холод сказать что их быть не должно, без них лучше, но разве от этого их не будет?

Мой вопрос к вам был таким: «Вопрос к уважаемым сталинистам  Дрсламу и Хали-Гали - как вы относитесь к "Товарищ Сталин произошла чудовищная ошибка" это моя любимая тема в сталинизме (бог не фраер, правду видит), если можно, то на примере сегодняшних ее актеров Гиркине и Удальцове. Заранее спасибо за ответ, я надеюсь, что примирю вас этим вопросом.»

Вы попросили его  уточнить: «Раскройте по подробней в чём состоит вопрос?  В самом факте их посадки или в том как она протекает и что ей способствовало? Про Удальцова пока рано слишком мало прошло, по Стрелкову наверное 19 - го будет уже приговор, между ними был ещё Кагарлицкий, но того уже выпустили. Так что конкретно вас интересует?»

Я уточнил: «Сам факт того, что репрессивная система, рано или поздно начинает  давить самих исполнителей этих репрессий, либо идейных сторонников этой системы. Нюансы посадок, судов и т.д. меня не интересуют, вы по опыту общения со мной думаю, помните об этом.»

Несмотря на то, что отвечали вы очень опосредованно, то есть через отношение к  общему выразили свое положительное отношение к локальному, я вас понял, и предположил, что вам придется «откушать» от этого локального… Все.

[Иванович]

Опять украинствующие вопрошают о том какие неприглядные репрессии были, есть и непременно Будут а России.

Что вот с этими нелюдьми делать?

https://life.ru/p/1530601

Что с этими выродками делать что раз за разом лупят из тяжелых пушек по площадям абсолютно гражданским объектам базарам и детским новогодним городкам Донецка? 

При этом все вдруг забывают о постанове в Буче, когда реально трупы разложили и сняли чистейшей воды ложь, о неоднократно изнасилованных украинцах втч бабы ответственной за права человека украины. 

 Как быть с ситуацией когда взрывают совершенного гражданских российских журналистов даже не на поле боя, когда вдруг в тюрьме украинской умирает чилийский журналист. Как с этим быть??? 

Акцентировать надо обязательно о том как все было , есть и будет плохо в России...

[S@chok]

Вова, не разжигай. 

[Иванович]

8 минут назад, S@chok сказал:

Вова, не разжигай. 

 Никто не разжигает, это реальная сучность этих крайних терок. Еще максимально политкоректно пытаюсь эту хрень тут обозначить. 

Ты же понимаешь все, только статус сейчас другой).

[S@chok]

5 минут назад, Иванович сказал:

 Никто не разжигает, это реальная сучность этих крайних терок. Еще максимально политкоректно пытаюсь эту хрень тут обозначить. 

Ты же понимаешь все, только статус сейчас другой).

Я все понимаю, поэтому и просто говорю не разжигайте. 

[Иванович]

Вот как относится к заявлениям этого наркомана? Однако все как всегда придуманные истории трансформируемые для разжигания. Все таки будут искать что было первым яйцо или протоукраинец его снес.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19784157

[ХалиГали]

12 часов назад, ozeh сказал:

это моя любимая тема в сталинизме (бог не фраер, правду видит),

Несмотря на то, что отвечали вы очень опосредованно, то есть через отношение к  общему выразили свое положительное отношение к локальному, я вас понял, и предположил, что вам придется «откушать» от этого локального… Все.

Вы когда весь этот идиоматический "фарш" накручиваете, у меня создаётся впечатление, что находитесь в каком-то аномально-сумеречном состоянии. Похоже сие есть всё от "[б]ога, который "не фраер". Не нахожу другого объяснения, извините....

[dr_slam]

22 часа назад, ozeh сказал:

 

Несмотря на то, что отвечали вы очень опосредованно, то есть через отношение к  общему выразили свое положительное отношение к локальному, я вас понял, и предположил, что вам придется «откушать» от этого локального… Все.

Очень избирательное у вас отношение к сказанному. Естественно ни одному человеку я думаю не понравится быть репрессированным, и он этого не хочет, что не требует доказательств. Однако система, если она имеет чёткую цель и к ней движется, не должна пренебрегать и наказанием условно "своих" лишь по тому что они "свои", она должна обеспечивать достижение цели. Значит ли это что обязательно будут наказаны все причастные по списку? -Нет, не значит. Наказание в принципе не является чем-то особенным, и тут на первый план выходит именно цель ради которой оно применяется. Может ли цель быть негодной? - Может. Может ли система даже имея прекраснейшую цель делать ошибки при движении к ней? - Тоже может. Абсолют в материальном мире недостижим. Выделять какое-то явление и строить отношение к нему только по внешним признакам недальновидно, так как уводит в сторону от истинного положения дел.

[ozeh]

1 час назад, dr_slam сказал:

Очень избирательное у вас отношение к сказанному. Естественно ни одному человеку я думаю не понравится быть репрессированным, и он этого не хочет, что не требует доказательств. Однако система, если она имеет чёткую цель и к ней движется, не должна пренебрегать и наказанием условно "своих" лишь по тому что они "свои", она должна обеспечивать достижение цели. Значит ли это что обязательно будут наказаны все причастные по списку? -Нет, не значит. Наказание в принципе не является чем-то особенным, и тут на первый план выходит именно цель ради которой оно применяется. Может ли цель быть негодной? - Может. Может ли система даже имея прекраснейшую цель делать ошибки при движении к ней? - Тоже может. Абсолют в материальном мире недостижим. Выделять какое-то явление и строить отношение к нему только по внешним признакам недальновидно, так как уводит в сторону от истинного положения дел.

«Естественно ни одному человеку я думаю не понравится быть репрессированным, и он этого не хочет, что не требует доказательств»,  но система «должна обеспечивать достижение цели».

Все верно, у всех любителей Сталина  мировоззрение одно - щемить ВСЕХ кто не с нами надо (в том числе и тех кто находится «аномально-сумеречном состоянии»), а меня не за что!!! Это был ответ Др Сламу и ХалиГали.

Теперь, бытовой вопрос, без какой либо политики :

«Эксперт по ЖКХ Широков назвал ошибкой массовую приватизацию жилья в 90-е

Большинство населения страны не способно платить за содержание жилья суммы, требуемые для его нормальной эксплуатации. Об этом в интервью aif сказал председатель комитета Торгово-промышленной палаты РФ по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства Андрей Широков.

«Средний по России платеж за содержание общедолевого имущества – 25 рублей за кв. метр в месяц. Это копейки! Платежи должны быть минимум в 4 раза выше, на уровне 100 рублей за «квадрат»», – добавил эксперт.

По его словам, недофинансирование приводит к деградации инфраструктуры, однако повысить плату власти не могут, так как «народ не поймет». Возможно, приватизация жилья была одной из самых больших ошибок 90-х, считает Широков.

«Потому что она породила огромный класс «нищих собственников», не умеющих, а часто и не желающих управлять своим домом, не имеющих достаточно средств на его обслуживание и ремонт», – пояснил он.

По оценке специалиста, при нынешнем уровне развития экономики 60% населения России должны были бы жить в арендном жилье, а не в собственных квартирах.»https://aif.ru/society/ekspert_po_zhkh_shirokov_nazval_oshibkoy_massovuyu_privatizaciyu_zhilya_v_90-e

Как уже задолбало это хождение по кругу – отобрать, поделить, дать опять забрать и т.д., у меня не было приватизированного жилья, то есть моя позиция лица не заинтересованного, я думаю инфраструктуру приводить в чувство надо другими методами.