Политические баталии

[Иванович]

3 часа назад, dr_slam сказал:

Да, уже наверное на нашем веку совсем другие вопросы предстоит решать.

Тут хочется обратить внимание на такой момент: мы же ведь знаем Лукашенко как достаточного последовательного и умного политика, не совершающего действия просто так. А ещё, наверняка он хороший товарищ, всегда готов помочь другу, и чтобы не ставить "друга" в неудобное положение вполне может помочь, и взять миссию по приёму негатива на себя. Много много страниц назад мы обсуждали эти моменты и я тогда указывал, что желание "вернуть как раньше" крайне сильно. С тех пор здесь мало что изменилось, да и "запад" посылает сигнал, снимая с персоналий авена и фридмина часть санкций, а полномочия зеленского признаёт автоматически продлёнными в виду сложной ситуации. Вся надежда остаётся только на упоротость "хохлов", которые не будут останавливаться.

 Как раньше уже не будет, это лишь хотелки или как сейчас говорят незакрытый гештальт))) некоторых особо привыкших и с папы тянуть и зайдя за угол клясться в приверженности замкам и яхтам зарегистрированных в гваделупе на подставное лицо.  Однако последние события по национализации предприятий таких "независимых" говорит нам что многое поменялось. Или будут работать га пользу России или с голым задом широко шагая в новый светлый мир с яхтой в гваделупу.  По конституции Окраины Зеленский прекращает свои полномочия без выборов, войну Окраина нам не объявляла так что формулировка "автоматическаое продление ввиду сложной ситуации" выглядят дилетантским лепетом - нет такой формулировки.   Хотя в Окраине хрен поймешь рулят кто хочешь, обдолбанные наркоши на курсе. втч.

Впрочем соглашусь- поживем увидим.

 

[Иванович]

Ай, а шо случилось?!  И безвиз не помог.  Чем воевать?!  Прозреваете или еще нет?

 

[ozeh]

В 13.04.2024 в 07:13, dr_slam сказал:

Да, люди с течением времени совершают похожие действия, когда информация о таких же действиях их предшественников уже сильно размылась. И делают это для достижения своих целей, но всякий раз в несколько иных условиях, но это же не значит, что они их просто копируют повинуясь некой воле от них не зависящей.

В этой системе и возможности есть далеко не у всех, помните из анекдота: "  . . . у генерала есть свой сын.", да и условия той конкуренции диктуют устранять "угрозу" себе на как можно более ранних этапах.  Эксплуататор никогда не будет истинным коллегой тем кого нанимает, ведь его успех основным образом складывается за счёт них. О чём и писал, восприятие сразу со стороны купца, как путь по лестнице с её середины. А как, за счёт чего он им стал, как это протекало, отброшено, предлагается сразу занять некую позицию.

Но мы ведь обсуждали некую совокупность явлений, людей, их действий, положения и т.д., которой никак не присвоено какое-то научное определение. В чём же враньё вы так и не удосужились сказать. В том, что они себя так называют, но они же так к друг другу не обращаются? Но ведь так и есть на практике, это как-то влияет на предмет обсуждения? Я видел этот диссонанс и специально не стал изменять когда писал, и вы за это ухватились мёртвой хваткой  сводя разговор, как это уже бывало, к обмусоливанию того, что никак не влияет на действия проводимые этими персонажами, которые в свою очередь оказывают своё влияние на всех нас ежедневно.

Почему вы в предпринимателях видите только эксплуататоров и в упор не видите работодателей и инноваторов, это классовая ненависть вам застит глаза или зависть? Повторюсь, я имею опыт работы в СП (Канада и Франция), в СССР и в современных госмонополиях. Канадские мироеды, были лучшими из мной перечисленных, при чем во всем, с большим отрывом, как от социализма, так и от сегодняшнего госкапитализма. Может дело не в эксплуататорах, в СССР их не было, родное государство тоже неудобно эксплуататором обзывать…Зачем описывать весь  путь, когда и так понятно, купцом человек становился по причине наличия тямы, к этому делу.

Согласен с вами это не вранье, а обыкновенный звездеж, у нас, у приземленных,  таких диссонаторов  звездаболами кличут.

[dr_slam]

19 часов назад, Иванович сказал:

 Как раньше уже не будет, это лишь хотелки или как сейчас говорят незакрытый гештальт))) некоторых особо привыкших и с папы тянуть и зайдя за угол клясться в приверженности замкам и яхтам зарегистрированных в гваделупе на подставное лицо.  Однако последние события по национализации предприятий таких "независимых" говорит нам что многое поменялось. Или будут работать га пользу России или с голым задом широко шагая в новый светлый мир с яхтой в гваделупу.  По конституции Окраины Зеленский прекращает свои полномочия без выборов, войну Окраина нам не объявляла так что формулировка "автоматическаое продление ввиду сложной ситуации" выглядят дилетантским лепетом - нет такой формулировки.   Хотя в Окраине хрен поймешь рулят кто хочешь, обдолбанные наркоши на курсе. втч.

Впрочем соглашусь- поживем увидим.

 

В приватизированном государстве национализация, лишь этап внутривидовой борьбы. 

Знаковым во всех отношениях будет май. 

[dr_slam]

2 часа назад, ozeh сказал:

Почему вы в предпринимателях видите только эксплуататоров и в упор не видите работодателей и инноваторов, это классовая ненависть вам застит глаза или зависть? Повторюсь, я имею опыт работы в СП (Канада и Франция), в СССР и в современных госмонополиях. Канадские мироеды, были лучшими из мной перечисленных, при чем во всем, с большим отрывом, как от социализма, так и от сегодняшнего госкапитализма. Может дело не в эксплуататорах, в СССР их не было, родное государство тоже неудобно эксплуататором обзывать…Зачем описывать весь  путь, когда и так понятно, купцом человек становился по причине наличия тямы, к этому делу.

Согласен с вами это не вранье, а обыкновенный звездеж, у нас, у приземленных,  таких диссонаторов  звездаболами кличут.

По тому, что это их суть в таком виде, короткий промежуток позитива связанный с организацией и внедрением сменяется негативом при дальнейшем следовании по нему, достоинства, которые у капитализма безусловно есть, находятся в строго отведённых рамках. Грубо, строитель передвигающийся по возводимому дому в уличной обуви делает это до того момента пока не придёт чистовая отделка, после это избыточно и даже вредно. Мне тоже довелось поработать в СП, и вы правы это было очень показательно и отличалось в лучшую сторону, но это по тому, что там действительно выполнялись требования закона. Компания заходя в страну взяла, прочитала как тут принято и стала это исполнять, дисциплина в организации производства, только и всего. Правильно говорите, и его создатели с вами в этом полностью согласны : " Монополия действующая в интересах всего общества." Как стал кардинально важно, ведь это описывает что он делал, одной тяги тут не достаточно.

Ну вот и поглядим, так ли будет важно как они называются когда они своими действиями поставят вам вопрос откуда будете брать "воду, еду, энергию". 

[Иванович]

2 часа назад, dr_slam сказал:

В приватизированном государстве национализация, лишь этап внутривидовой борьбы. 

Знаковым во всех отношениях будет май. 

Национализация это переход средств производства под гос. контроль. тк хозяева этих предприятий не желают выполнять функции и задачи защиты государства. Т.о. материальный и физический ресурс предприятия будет работать на поставленные задачи, а это уже шаг вперед по обеспечению социальной защиты и обеспечения людей этого государства. Вы коммунисты за эти годы не создали предприятий по своим принципам, по смело и уверенно рассказываете про мижвидовую борьбу. Те желание стащить жирный кусок с чужого стола не покидает разум возмущенный.  Эволюционный процесс должен быть - должны вырасти сотни Галицких, тогда пойдут процессы роста экономики и защищенности населения. Если хотим выжить как нация, государство должно заняться перераспределение благ по принципу регионального. Не должны жить только миллионники, а столица это вообще конгломерация богачей и тех кто наливает им виски и кофе. У нас в ЕКБ последнюю станцию запустили в 2012г одна станция так и стоит законсервированная лет 20. Вот такое различие. Правды ради надо сказать что от Ботанической 

сейчас в Аэропорт ходит шикарный автобус на газу номер 66. Только начав строить жилье для молодого специалиста в регионах с инфраструктурой гарантированной работой и дорогами можно уверенно и надежно вытянуть демографическую ситуацию а так же аграрный сектор ине только по пшеничке. Смотрю наверху по некоторым параметрам(как минимум по параметру кол-ва бегунков- релокантов), после начала СВО начали таки вкладываться и в регионы.

[kudan01]

О чём отчитался Мишустин, выступая неделе в Государственной думе? Об этом говорят эксперты «Точки зрения».

 

 

[ozeh]

22 часа назад, dr_slam сказал:

По тому, что это их суть в таком виде, короткий промежуток позитива связанный с организацией и внедрением сменяется негативом при дальнейшем следовании по нему, достоинства, которые у капитализма безусловно есть, находятся в строго отведённых рамках. Грубо, строитель передвигающийся по возводимому дому в уличной обуви делает это до того момента пока не придёт чистовая отделка, после это избыточно и даже вредно. Мне тоже довелось поработать в СП, и вы правы это было очень показательно и отличалось в лучшую сторону, но это по тому, что там действительно выполнялись требования закона. Компания заходя в страну взяла, прочитала как тут принято и стала это исполнять, дисциплина в организации производства, только и всего. Правильно говорите, и его создатели с вами в этом полностью согласны : " Монополия действующая в интересах всего общества." Как стал кардинально важно, ведь это описывает что он делал, одной тяги тут не достаточно.

Ну вот и поглядим, так ли будет важно как они называются когда они своими действиями поставят вам вопрос откуда будете брать "воду, еду, энергию". 

То, о чем вы всегда говорите, закончилось в цивилизованных странах в первой половине 20 века. Вы воспринимаете сегодняшнее время  глазами Маркса с 19 века. Даже, последние из коммунистических могикан, китайцы и те вкурили то, что без рынка и эксплуататоров сытную жизнь не построить, а отрицательные стороны эксплуатации могут быть очень ограниченны развитым ГО . Как так получилось, что работая у Канадских мироедов наемному работнику жилось лучше, чем работая на предприятии СССР?, х… какая-то, с точки зрения марксистско-ленинской идеологии…

«Ну вот и поглядим, так ли будет важно как они называются когда они своими действиями поставят вам вопрос откуда будете брать "воду, еду, энергию".»

Американцы  подкармливали нас в конце 19 века, в 20-х годах 20 века, провели «сталинскую» индустриализацию, затем Ленд-лиз, затем Англия в 1969 году наконец-то поделилась с нами оборудованием по изготовлению туалетной бумаги, затем в начале  90-х, когда мы опять «поломались» х-й Запад нас подкормил, выделив  нам гуманитарку,  те же  западные спецы помогли перевести  нашу страну  на рыночные рельсы,  к нам пришли с х-го  Запада инвестиции и технологии. Сегодня, не смотря   на  санкции Запад продает нам лекарства и медоборудование, которых у нас нет и вы меня пытаетесь убедить в том, что они хотят лишить меня  "воды, еды, энергии"?, ну давайте вспомним кто нас всегда чего нибудь лишал,  морил голодоморами, гноил в ГУЛАГе,  ощипывал облигациями «внутренних займов», кто после войны ввел налог на плодовые деревья и кустарники, кто колхозников держал за крепостных,  вспомним как гуманитарку, поставленную бесплатно!!! наша власть продавала своему населению за деньги, вспомним сколько раз горели вклады у населения, и сколько было черных понедельников и четвергов. Так что  поглядим, я знаю кто это может сделать.

[dr_slam]

22 часа назад, Иванович сказал:

Национализация это переход средств производства под гос. контроль. тк хозяева этих предприятий не желают выполнять функции и задачи защиты государства. Т.о. материальный и физический ресурс предприятия будет работать на поставленные задачи, а это уже шаг вперед по обеспечению социальной защиты и обеспечения людей этого государства. Вы коммунисты за эти годы не создали предприятий по своим принципам, по смело и уверенно рассказываете про мижвидовую борьбу. Те желание стащить жирный кусок с чужого стола не покидает разум возмущенный.  Эволюционный процесс должен быть - должны вырасти сотни Галицких, тогда пойдут процессы роста экономики и защищенности населения. Если хотим выжить как нация, государство должно заняться перераспределение благ по принципу регионального. Не должны жить только миллионники, а столица это вообще конгломерация богачей и тех кто наливает им виски и кофе. У нас в ЕКБ последнюю станцию запустили в 2012г одна станция так и стоит законсервированная лет 20. Вот такое различие. Правды ради надо сказать что от Ботанической 

сейчас в Аэропорт ходит шикарный автобус на газу номер 66. Только начав строить жилье для молодого специалиста в регионах с инфраструктурой гарантированной работой и дорогами можно уверенно и надежно вытянуть демографическую ситуацию а так же аграрный сектор ине только по пшеничке. Смотрю наверху по некоторым параметрам(как минимум по параметру кол-ва бегунков- релокантов), после начала СВО начали таки вкладываться и в регионы.

Только сейчас государство целиком стоит на страже интересов меньшинства, а большинство для него "непрофильный актив", зимой это в полной мере ощутили жители Подольска, а сейчас Оренбурга. В этих условиях мнимая "национализация" означает только насильственную смену хозяина, это как после "крыши" бандитской приходила крыша "красная", и оказывалось, что все правильно оформленные бумаги к которым не было претензий ещё вчера, сегодня ничего не значат для конкретного предпринимателя.

[dr_slam]

32 минуты назад, ozeh сказал:

То, о чем вы всегда говорите, закончилось в цивилизованных странах в первой половине 20 века. Вы воспринимаете сегодняшнее время  глазами Маркса с 19 века. Даже, последние из коммунистических могикан, китайцы и те вкурили то, что без рынка и эксплуататоров сытную жизнь не построить, а отрицательные стороны эксплуатации могут быть очень ограниченны развитым ГО . Как так получилось, что работая у Канадских мироедов наемному работнику жилось лучше, чем работая на предприятии СССР?, х… какая-то, с точки зрения марксистско-ленинской идеологии…

«Ну вот и поглядим, так ли будет важно как они называются когда они своими действиями поставят вам вопрос откуда будете брать "воду, еду, энергию".»

Американцы  подкармливали нас в конце 19 века, в 20-х годах 20 века, провели «сталинскую» индустриализацию, затем Ленд-лиз, затем Англия в 1969 году наконец-то поделилась с нами оборудованием по изготовлению туалетной бумаги, затем в начале  90-х, когда мы опять «поломались» х-й Запад нас подкормил, выделив  нам гуманитарку,  те же  западные спецы помогли перевести  нашу страну  на рыночные рельсы,  к нам пришли с х-го  Запада инвестиции и технологии. Сегодня, не смотря   на  санкции Запад продает нам лекарства и медоборудование, которых у нас нет и вы меня пытаетесь убедить в том, что они хотят лишить меня  "воды, еды, энергии"?, ну давайте вспомним кто нас всегда чего нибудь лишал,  морил голодоморами, гноил в ГУЛАГе,  ощипывал облигациями «внутренних займов», кто после войны ввел налог на плодовые деревья и кустарники, кто колхозников держал за крепостных,  вспомним как гуманитарку, поставленную бесплатно!!! наша власть продавала своему населению за деньги, вспомним сколько раз горели вклады у населения, и сколько было черных понедельников и четвергов. Так что  поглядим, я знаю кто это может сделать.

Эти принципы никуда не делись, по тому что они описывают фундаментальные основы, мы вскользь касались одного при обсуждении актуальности карикатур. Регулировать в Китае, как мы можем посмотреть, получается не так чтобы "очень", пока противоречия не могут разорвать их но сколько они смогут так находиться неизвестно, по классике у них скатывание обратно, но пока контролируемое. Так именно по тому, что существовал СССР канадскому работнику и жилось лучше, ведь надо было показать, что есть преимущество, а сейчас откат идёт по всему миру, ведь зачем что-то улучшать когда нет никакой альтернативы, а улучшения стоят денег и их можно употребить для себя.

За всю "помощь" было щедро заплачено, ничего не давалось просто так, а натура бизнесменов не могла отказаться от получения прибыли даже от своих врагов, как не может наркоман отказаться от "дозы". Ту "гуманитарку" что всё же оказывалась тут безвозмездно помню, то чего выкинуть жалко, а хранить уже нельзя, из запасов длительного содержания, и это ещё не в самом плохом случае. Ваши "западные спецы" это привокзальные воры, которые "помогают" пассажиру расстаться с "лишними" для него вещами и средствами обращая их на пользу себе. Применяющие по мимо прочего классический приём: разорить всё а месте чтобы продать туда своё взяв в долю кого нибудь из местных. И лишить всего перечисленного они хотят не только вас но своих, и всех кто не принадлежит к ("золотому миллиарду" говорить не буду вам ведь важна точность, пожалуй придумайте наименование сами), это их новая идея - "инклюзивный капитализм" если не изменяет память. Не забывайте, что общаетесь не со школьником которого надо убедить в правильности античеловеческой теории, по этому горячечный бред про "голодоморы-гулаги" и пр. нет нужды нести. С вами же, здесь же, всё это уже обсуждали, а выдавать личные интересы воров местных действовавших чтобы их приняли в шайку воров закоренелых, для которых это было величайшим подарком, за сознательную государственную политику, может либо крайне недалёкий человек, либо откровенный враг, который не смог оказаться в числе "избранных" и очень по этому тоскует.

[Иванович]

4 часа назад, dr_slam сказал:

Только сейчас государство целиком стоит на страже интересов меньшинства, а большинство для него "непрофильный актив", зимой это в полной мере ощутили жители Подольска, а сейчас Оренбурга. В этих условиях мнимая "национализация" означает только насильственную смену хозяина, это как после "крыши" бандитской приходила крыша "красная", и оказывалось, что все правильно оформленные бумаги к которым не было претензий ещё вчера, сегодня ничего не значат для конкретного предпринимателя.

 Если предприятие не выполняем оборонный заказ, переводит предприятие под забугорную юрисдикцию с непонятными владельцами при этом имеет еще другие бизнесы, не выполняя социальную нагрузку н-р пресловутая котельная, закономерный итог изъятие активов. Продукция оборонного значения , а так же продовольственные позиции будут поставляться на стол людям, будет проведен капитальный ремонт котельной и он проведен с гарантией тепла на много лет. А :красный контроль" обязателен это прямая обязанность государства те государство начинает и продолжает расширяет функции контроля. Все как вы любите.  Посылы о защите предпринимателя), зная вашу позицию к частной собственности выглядят фальшиво.  Что там с Оренбургом? Там фатальный подъем воды выше чем был крайние 100лет на 2м. . Дамба ниже на 2м у меня вполне в голове укладывается что эта разница и создала прорыв. Помнится в советское время Кубань тоже подтапливала Краснодарский край во время весеннего паводка, пока кубанское водохранилище не построили, не так конечно как в Оренбурге, но никакой компенсации в бабушкином поселке не припомню, от слова совсем. Причем часть домов была еще в самане, что характеризует стойкость к воде.

[dr_slam]

18 часов назад, Иванович сказал:

 Если предприятие не выполняем оборонный заказ, переводит предприятие под забугорную юрисдикцию с непонятными владельцами при этом имеет еще другие бизнесы, не выполняя социальную нагрузку н-р пресловутая котельная, закономерный итог изъятие активов. Продукция оборонного значения , а так же продовольственные позиции будут поставляться на стол людям, будет проведен капитальный ремонт котельной и он проведен с гарантией тепла на много лет. А :красный контроль" обязателен это прямая обязанность государства те государство начинает и продолжает расширяет функции контроля. Все как вы любите.  Посылы о защите предпринимателя), зная вашу позицию к частной собственности выглядят фальшиво.  Что там с Оренбургом? Там фатальный подъем воды выше чем был крайние 100лет на 2м. . Дамба ниже на 2м у меня вполне в голове укладывается что эта разница и создала прорыв. Помнится в советское время Кубань тоже подтапливала Краснодарский край во время весеннего паводка, пока кубанское водохранилище не построили, не так конечно как в Оренбурге, но никакой компенсации в бабушкином поселке не припомню, от слова совсем. Причем часть домов была еще в самане, что характеризует стойкость к воде.

Ну да, а если бы труба оказалась чуть прочнее, то режимное предприятие производящее продукцию ГОЗ, так бы и оставалось в иностранной юрисдикции и никого бы это и дальше не смущало. А после этой так называемой "национализации" было ли расследование, выявлен ли и наказан кто-то из должностных лиц кто допустил такой переход?  Видите ли, немного напомню то что вы наверняка знаете, вообще термином "крыша" обозначают незаконную деятельность по извлечению выгоды преступным путём, а определение "красная" применяется когда этим занимаются действующие сотрудники, чаще всего МВД, с использованием своего служебного положения. По этому такой, с позволения сказать, "контроль" никак не тянет на выгодное государству действие. Замечу, что ту дамбу ещё в 2013 году, до завершения строительства, в рамках судебного разбирательства, обследовала назначенная судом комиссия, и сделала вывод об отсутствии на ней гидроизоляции. Как там было дальше, были ли устранены замечания строительной компанией с которой был связан нынешний мэр злополучного Орска, -  то бог весть. Но она была принята в эксплуатацию, деньги освоены, все довольны, паводок только выявил качество сделанного, за которое ни один из участников того строительства скорее всего отвечать не будет, максимум выберут "стрелочника" это не просчёт и не аномалия, это систематическое действие.

[Иванович]

39 минут назад, dr_slam сказал:

Ну да, а если бы труба оказалась чуть прочнее, то режимное предприятие производящее продукцию ГОЗ, так бы и оставалось в иностранной юрисдикции и никого бы это и дальше не смущало. А после этой так называемой "национализации" было ли расследование, выявлен ли и наказан кто-то из должностных лиц кто допустил такой переход?  Видите ли, немного напомню то что вы наверняка знаете, вообще термином "крыша" обозначают незаконную деятельность по извлечению выгоды преступным путём, а определение "красная" применяется когда этим занимаются действующие сотрудники, чаще всего МВД, с использованием своего служебного положения. По этому такой, с позволения сказать, "контроль" никак не тянет на выгодное государству действие. Замечу, что ту дамбу ещё в 2013 году, до завершения строительства, в рамках судебного разбирательства, обследовала назначенная судом комиссия, и сделала вывод об отсутствии на ней гидроизоляции. Как там было дальше, были ли устранены замечания строительной компанией с которой был связан нынешний мэр злополучного Орска, -  то бог весть. Но она была принята в эксплуатацию, деньги освоены, все довольны, паводок только выявил качество сделанного, за которое ни один из участников того строительства скорее всего отвечать не будет, максимум выберут "стрелочника" это не просчёт и не аномалия, это систематическое действие.

Ситуация изменилась и это вижу как посыл если хотите провидение господне измениться каждому измениться и изменить понимание и отношение каждого к событиям активно происходящих в мире . При это инициатором этих изменений является Россия уже в сегодняшнем ее виде. Подозревать можно что угодно, тем более это выгодно как всегда потылкать палочкой. но реально сейчас юрисдикция десятков предприятий переходит в собственность РОССИИ и это очевидно. Играть на терминах тоже ваша любимая игра вкладывать двойные смыслы и профессиональная привычка: понятно что инициировали национализацию органы ФСБ, в этом если хотите красная крыша. Понятно что вспоминать строительство ЦБК на берегу Байкала не желаем, как и сотни других нарушений в СССР неприятно, можно оправдать высокой целью, а люди они потерпят. В это в вас коренная ошибка что люди часто имеют предел выносливости и однажды их прорвало и вы к этому причастны.

Напомню десятки затопленных сел, кладбищ, полей и даже церквей при строительстве ГЭС. Кто то сотни тысяч людей спрашивал хотят ли они покидать родные дома - нет. Сейчас как двуликий янус крокодиловы слезы льем о безвинно потерпевших комерах на текущем моменте . Вы уж выбирайте одну стратегию защиты или другую , метаться с одной на другую не к лицу. Повторяюсь уровень воды в пике паводка превысил 2м все прогнозируемые уровни и уровень плотины. Прорыв дамбы был неизбежен. Зарабатывать бонусы на горе людей низко и безпринципно.

[ozeh]

В 16.04.2024 в 08:12, dr_slam сказал:

Эти принципы никуда не делись, по тому что они описывают фундаментальные основы, мы вскользь касались одного при обсуждении актуальности карикатур. Регулировать в Китае, как мы можем посмотреть, получается не так чтобы "очень", пока противоречия не могут разорвать их но сколько они смогут так находиться неизвестно, по классике у них скатывание обратно, но пока контролируемое. Так именно по тому, что существовал СССР канадскому работнику и жилось лучше, ведь надо было показать, что есть преимущество, а сейчас откат идёт по всему миру, ведь зачем что-то улучшать когда нет никакой альтернативы, а улучшения стоят денег и их можно употребить для себя.

За всю "помощь" было щедро заплачено, ничего не давалось просто так, а натура бизнесменов не могла отказаться от получения прибыли даже от своих врагов, как не может наркоман отказаться от "дозы". Ту "гуманитарку" что всё же оказывалась тут безвозмездно помню, то чего выкинуть жалко, а хранить уже нельзя, из запасов длительного содержания, и это ещё не в самом плохом случае. Ваши "западные спецы" это привокзальные воры, которые "помогают" пассажиру расстаться с "лишними" для него вещами и средствами обращая их на пользу себе. Применяющие по мимо прочего классический приём: разорить всё а месте чтобы продать туда своё взяв в долю кого нибудь из местных. И лишить всего перечисленного они хотят не только вас но своих, и всех кто не принадлежит к ("золотому миллиарду" говорить не буду вам ведь важна точность, пожалуй придумайте наименование сами), это их новая идея - "инклюзивный капитализм" если не изменяет память. Не забывайте, что общаетесь не со школьником которого надо убедить в правильности античеловеческой теории, по этому горячечный бред про "голодоморы-гулаги" и пр. нет нужды нести. С вами же, здесь же, всё это уже обсуждали, а выдавать личные интересы воров местных действовавших чтобы их приняли в шайку воров закоренелых, для которых это было величайшим подарком, за сознательную государственную политику, может либо крайне недалёкий человек, либо откровенный враг, который не смог оказаться в числе "избранных" и очень по этому тоскует.

Китай конечно же попал в беду,  будущее его ужасно… «Так именно по тому, что существовал СССР канадскому работнику и жилось лучше, ведь надо было показать, что есть преимущество,…»  -  то есть Западный «изм» с помощью  своего «гребанного» эксплуататора, в конкурентной и честной борьбе раскатал ваше марксистко ленинское недоразумение с его же помощью?… Согласен!

«За всю "помощь" было щедро заплачено, ничего не давалось просто так»

С конца февраля 1892 до середины июля к берегам России отправилось пять пароходов с грузом помощи. На борту каждого из них было в среднем по 2 тыс тонн продовольствия (в основном пшеничная и кукурузная мука и зерно)" Безвозмездно  1922   Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.  78-13 = 65 млн долларов Безвозмездно  Вот что писал М.Горький «Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти»   1941-45  Ленд-Лиз  По программе ленд-лиза в СССР было поставлено 17 500 тыс. тонн готовых изделий, станочное оборудование, полуфабрикаты, продовольствие и бензин, обошедшиеся казначейству США в 11,3 миллиарда долларов. С учётом помощи СССР от Великобритании и Канады эта сумма достигает 13 миллиардов долларов. В итоге очередное соглашение о выплате долгов за поставки по ленд-лизу было подписано в 1972 году. СССР обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты, к 2001 году. Считаем 13мрд – 722 млн =12мрд 278 млн долларов Безвозмездно  1992-94 описывать не буду, судя по вашим строкам окорочка (ножки Буша) вы ели без апетита, гум помощь странам СНГ была  оказана Безвозмездно. За деньги ее продавала нам наша власть.

Вывод – звание звездобол года уходит в Москву,   ваш звездежь вошел в терминальную стадию. Понятно, что вы ведете какую то свою инфо войну, но тут нет массовой аудитории, из за которой можно бы было позорится. Можете не отвечать, к вечеру я уже буду в тайге, очищаться от вашего вранья.

[dr_slam]

23 часа назад, Иванович сказал:

Ситуация изменилась и это вижу как посыл если хотите провидение господне измениться каждому измениться и изменить понимание и отношение каждого к событиям активно происходящих в мире . При это инициатором этих изменений является Россия уже в сегодняшнем ее виде. Подозревать можно что угодно, тем более это выгодно как всегда потылкать палочкой. но реально сейчас юрисдикция десятков предприятий переходит в собственность РОССИИ и это очевидно. Играть на терминах тоже ваша любимая игра вкладывать двойные смыслы и профессиональная привычка: понятно что инициировали национализацию органы ФСБ, в этом если хотите красная крыша. Понятно что вспоминать строительство ЦБК на берегу Байкала не желаем, как и сотни других нарушений в СССР неприятно, можно оправдать высокой целью, а люди они потерпят. В это в вас коренная ошибка что люди часто имеют предел выносливости и однажды их прорвало и вы к этому причастны.

Напомню десятки затопленных сел, кладбищ, полей и даже церквей при строительстве ГЭС. Кто то сотни тысяч людей спрашивал хотят ли они покидать родные дома - нет. Сейчас как двуликий янус крокодиловы слезы льем о безвинно потерпевших комерах на текущем моменте . Вы уж выбирайте одну стратегию защиты или другую , метаться с одной на другую не к лицу. Повторяюсь уровень воды в пике паводка превысил 2м все прогнозируемые уровни и уровень плотины. Прорыв дамбы был неизбежен. Зарабатывать бонусы на горе людей низко и безпринципно.

Ситуация просто заставляет совершать шаги в правильных казалось бы направлениях, но даже тогда из всех путей выбирается самый "корявый". И чем дальше идёт, тем больше сомнений в том кто инициатор, ну для думающих людей конечно. По конкретике, ели бы труба в эту зиму не выявила положения дел, никто бы туда не пришёл, и как вы правильно писали иностранная юрисдикция КСПЗ изготавливающего патроны продолжала бы существовать, на третий год войны. Это из области тех ключевых вопросов которые вы вовсе оставляете без внимания будто их нет, предпочитая как обычно начать кидаться какашками в прошлое, это легко и безопасно, ведь оно не ответит. И каждый раз для вас открытие, что органы, в том числе и ФСБ сегодня поражены "товарностью", а что это такое? Это когда подпись чиновника - товар, исполнение своих обязанностей - товар, контролирующие и разрешающие функции - товар, государственные обязательства - товар, а товар как известно покупает тот кто в состоянии его оплатить, и это не пострадавшие жители. 

Эффект от построенной ГЭС и прорванной дамбы диаметрально противоположен, неудачная попытка передёргивания. Что-то не нахожу у себя упор именно на коммерсантов откуда вы это взяли? Пострадали не только они, а в основной своей массе простые люди, у которых дома под крышу затопило и которые зная о проблемах этого сооружения при строительстве доведших до дела вытащили указанного чиновника на место за 3 дня до катастрофы, и он клялся там им, что всё выдержит. А когда не выдержало, общался с ними уже потерявшими всё как со скотом, в сети полно роликов об этом. В остатке то, что новое сооружение построенное за "охулиард" рублей не выполнило свою прямую функцию для которой и создавалось, но виноваты по вашему, кто угодно только не те кто это допустил.

 

[dr_slam]

1 час назад, ozeh сказал:

Китай конечно же попал в беду,  будущее его ужасно… «Так именно по тому, что существовал СССР канадскому работнику и жилось лучше, ведь надо было показать, что есть преимущество,…»  -  то есть Западный «изм» с помощью  своего «гребанного» эксплуататора, в конкурентной и честной борьбе раскатал ваше марксистко ленинское недоразумение с его же помощью?… Согласен!

«За всю "помощь" было щедро заплачено, ничего не давалось просто так»

С конца февраля 1892 до середины июля к берегам России отправилось пять пароходов с грузом помощи. На борту каждого из них было в среднем по 2 тыс тонн продовольствия (в основном пшеничная и кукурузная мука и зерно)" Безвозмездно  1922   Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.  78-13 = 65 млн долларов Безвозмездно  Вот что писал М.Горький «Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти»   1941-45  Ленд-Лиз  По программе ленд-лиза в СССР было поставлено 17 500 тыс. тонн готовых изделий, станочное оборудование, полуфабрикаты, продовольствие и бензин, обошедшиеся казначейству США в 11,3 миллиарда долларов. С учётом помощи СССР от Великобритании и Канады эта сумма достигает 13 миллиардов долларов. В итоге очередное соглашение о выплате долгов за поставки по ленд-лизу было подписано в 1972 году. СССР обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты, к 2001 году. Считаем 13мрд – 722 млн =12мрд 278 млн долларов Безвозмездно  1992-94 описывать не буду, судя по вашим строкам окорочка (ножки Буша) вы ели без апетита, гум помощь странам СНГ была  оказана Безвозмездно. За деньги ее продавала нам наша власть.

Вывод – звание звездобол года уходит в Москву,   ваш звездежь вошел в терминальную стадию. Понятно, что вы ведете какую то свою инфо войну, но тут нет массовой аудитории, из за которой можно бы было позорится. Можете не отвечать, к вечеру я уже буду в тайге, очищаться от вашего вранья.

Нет, не согласен, страх потерять всё, как это произошло с нашими буржуями, толкал буржуев иностранных на то чтобы пожертвовать только частью, и избавить себя этим от угрозы, сделать так, чтобы свой рабочий перестал думать глобально, а имел сиюминутный интерес, а сегодня всё это постепенно забирается назад.

Вы уж определитесь к советскому ли опыту у вас претензии или к России вообще, зачем начинаете ещё с царских времён?  Голод который случился не без активного участия тех кто потом направлял пароходы был ещё одним фронтом, но тоже не смог задушить молодую республику. 26 июля 1921 года, тогдашний министр торговли и одновременно основатель и руководитель АРА (Американской администрации помощи) Роберт Гувер, – в своем ответном письме к Максиму Горькому в котором тот обращался с просьбой о помощи голодающим в России к мировому сообществу, предложил поставить продовольствие, а также одежду и медикаменты для одного миллиона голодающих детей в России. Просто одним из последствий Первой мировой войны для США стало перепроизводство сельскохозяйственных продуктов, прежде всего зерна. И не было возможности продать его с выгодой для себя на обескровленных и неплатежеспособных рынках европейских стран, что могло иметь для страны самые серьезные последствия. Помощь России позволяла сохранить в первую очередь стабильные цены, а, следовательно, и доходы фермерских хозяйств. Но была и еще одна цель, и это также никем не оспаривается: остановить волну большевизма. Гувер считал, что столь масштабная помощь со стороны АРА покажет русским эффективность американской экономики и вызовет процесс эрозии большевизма внутри самой России. И авторитет Гувера оказался так велик, что он без особого труда сумел добиться принятия соответствующего закона в Конгрессе. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, – заявил он конгрессменам. – Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Как видите "бизнес и ничего" и один из его пороков, плюс идея отвернуть от коммунизма именно простой народ. Конечно тому кому нечего есть и ему дают что-то всё равно откуда и зачем оно взято.

Но как и сегодня, за сиюминутное облегчение предлагалось заплатить будущим своих детей.  Начальник осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залин в докладной записке «Об АРА» от 26 января 1922 года отмечал следующее:  «Результаты, выявленные нами путем систематического наблюдения за деятельностью АРА, заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс – у Колчака, Торнер – у Юденича, Грегг и Финк – в Польской и т.д.). Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами – доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой – Томпсоном, тосты за восстановление прошлого – Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.)… Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.). Из всего вышеуказанного можно сделать лишь тот вывод, что вне зависимости от субъективных желаний АРА объективно создает на случай внутреннего восстания опорные пункты для контрреволюции как в идейном, так и в материальном отношении…»   Летом 1922 года помощник начальника СО ГПУ докладывал своему руководству:  «Наблюдения за работой Русского отделения «АРА» в продолжение нескольких месяцев дали возможность ГПУ установить истинный характер ее деятельности. В настоящее время из имеющегося в распоряжении ГПУ материала видно, что, помимо помощи голодающим, в России «АРА» преследует другие цели, ничего общего не имеющие с гуманитарными идеями и филантропией. Личный состав сотрудников «АРА», приехавший из Америки в Россию, вербовался при участии консервативных, патриотических американских клубов и под влиянием бывшего русского консула в Соединенных Штатах Бахметьева. Кроме того, все сотрудники «АРА» фильтровались Гаем, видным работником европейской конторы «АРА» в Лондоне, являющимся представителем американской разведки в Англии; почти все сотрудники «АРА» имеют военный стаж. Большинство из них — это или быв. чины разведывательных и контрразведывательных американских органов, или люди, работавшие в белых русских и других противостоящих армиях. Наконец, часть из этих сотрудников принимала деятельное участие в работе «АРА» по свержению советской власти в Венгрии. Полковник Хаскель Вильям, уполномоченный «АРА» в России, был одно время верховным комиссаром на Кавказе. Он отличался тогда непримиримостью к Совроссии, возбуждая против нее Грузию, Азербайджан, Армению. Распространял в прессе небылицы о большевиках. Из более ответственных работников «АРА», имеющих большой военный стаж, можем указать на следующих: майор артиллерии Кароль, капитан кавалерии Грегг, лейтенант Селярдж, полковник Винтерс, полковник Бюкс, капитан Доугрег, майор Лонкгран, капитан Менген и целый ряд других»  Но вы считаете только формальное количество денег а рассуждаете о вещах гораздо больших.

По ленд лизу уже "толкли тут воду в ступе" неоднократно, и именно к нему и к американским инженерам периода индустриализации относится оплата в классическом ( денежном) выражении.  Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Процесс как видите окончательно ещё не завершён, но ведь на правах победителя жертвы понесённые в борьбе с официально признанным мировым злом фашизмом разве не являются платой, пусть даже они лежат вне бухгалтерской плоскости ? 

Вы судите о сложных вещах поверхностно изображая из себя всезнайку на основе того, что можете находить и складывать цифры да цитаты?  По мимо этого надо понимать чем вы оперируете и что они означают, а если вы делаете это механически, то вы просто глупец.

[Иванович]

Кивляне вы окончательно сошли с ума или толика разума еще осталась?

[ХалиГали]

12 часов назад, dr_slam сказал:

что органы, в том числе и ФСБ сегодня поражены "товарностью", а что это такое? Это когда подпись чиновника - товар, исполнение своих обязанностей - товар, контролирующие и разрешающие функции - товар, государственные обязательства - товар, а товар как известно покупает тот кто в состоянии его оплатить

Удачная формулировка. Так оно и работает. Но будем объективны. Сам этот принцип родился во времена хрущёвских совнархозов. Ещё глубоко при коммунистах. Собственно они её и породили в нашей стране. Так то и в мире остальном всё примерно так же. А нынешние управленцы и чиновники, это почти те же самые, только перекрасились. Почему это происходит? Потому-что работает "принцип отрицательной селекции" в управлении. Как тогда, так и сейчас. 

[Иванович]

21 час назад, dr_slam сказал:

Ситуация просто заставляет совершать шаги в правильных казалось бы направлениях, но даже тогда из всех путей выбирается самый "корявый". И чем дальше идёт, тем больше сомнений в том кто инициатор, ну для думающих людей конечно. По конкретике, ели бы труба в эту зиму не выявила положения дел, никто бы туда не пришёл, и как вы правильно писали иностранная юрисдикция КСПЗ изготавливающего патроны продолжала бы существовать, на третий год войны. Это из области тех ключевых вопросов которые вы вовсе оставляете без внимания будто их нет, предпочитая как обычно начать кидаться какашками в прошлое, это легко и безопасно, ведь оно не ответит. И каждый раз для вас открытие, что органы, в том числе и ФСБ сегодня поражены "товарностью", а что это такое? Это когда подпись чиновника - товар, исполнение своих обязанностей - товар, контролирующие и разрешающие функции - товар, государственные обязательства - товар, а товар как известно покупает тот кто в состоянии его оплатить, и это не пострадавшие жители. 

Эффект от построенной ГЭС и прорванной дамбы диаметрально противоположен, неудачная попытка передёргивания. Что-то не нахожу у себя упор именно на коммерсантов откуда вы это взяли? Пострадали не только они, а в основной своей массе простые люди, у которых дома под крышу затопило и которые зная о проблемах этого сооружения при строительстве доведших до дела вытащили указанного чиновника на место за 3 дня до катастрофы, и он клялся там им, что всё выдержит. А когда не выдержало, общался с ними уже потерявшими всё как со скотом, в сети полно роликов об этом. В остатке то, что новое сооружение построенное за "охулиард" рублей не выполнило свою прямую функцию для которой и создавалось, но виноваты по вашему, кто угодно только не те кто это допустил.

 

Вы все время пытаетесь обелить социализм, хотя человек меняется крайне медленно и одно есть продолжение другого. Вспоминайте вспоминайте; цеховики, хлопковое дело, в конце концов распределение дефицита по особо равным на нем сколачивались огромные деньги. Все это было далеко до 91г . Если брать аналогии, то если кол-во пустых вагонов в которых должен был находиться хлопок не зашкалило, Гдлян с Ивановым еще долго оставались рядовыми следаками. Все эти события в той или иной степени прямые наследники криво построенной экономики и людей на самом верху покровительствующих по умолчанию и за откаты этим схемам. Все это не могло происходить по определению без чиновничьего и ментовского покровительства. Далее мы должны понимать что государственные деньги утекли в карманы чиновников и красных контролеров, при этом те самые млн тонн хлопка не пошли не только на штаны и блузки, а еще и из них не произвели пороха, а это уже обороноспособность страны. При этом чиновники купались в роскоши, а рядовая узбечка и школьник пахали на правах раба, на замкадье люди банально не получали нормальной жратвы которую можно было произвести на части благодатных полей в Узбекистане.

Уж о том как формировалась власть на Окраине вы лучше меня знаете. И конечно вы как истый коммунист противостояли этому что при социализме что сейчас инициировали дело и не одно по пресловутой дамбе под Орском? Расскажите нам как вы с этим боретесь и как нам противостоять этому...

Под Курганом сейчас топит и Тюмень кого будем винить коммунистов или капиталистов, может комерам предъявим?  Укажу в очередной раз про главенствование общего на частным привело к развалу и союза и то что сейчас происходит. Не может быть человек оторван от своих насиженных мест, от могил от веры и с усекновением прав подчинившись задаче выехать в ровное поле или как враг народа укутан в теплые сибирские снега под табличкой с номером. Вернее может, но не бесконечно долго. Когда вы поймете это вы будете людей видеть не как просто ресурс , а именно как Человека.

ПС И про ГЭС и про заводы почитайте как меняется сток рек, климат, как топятся плодородные земли, как мяняются пути миграции рыб и животных. Сколько и каких были утеряны навсегда. Про цветные дыма и разноцветный снег в районе Тагила и коксовых батарей зеленый стелящийся по земле вы видимо в столицах не видели и не слышали. У нас это все было, Как не странно сейчас из труб НТМК не летит разноцветный дым и коксовые батареи прекратили свою работу, мазутные ТЭЦ и угольные заменяются на газовые массово и это уже не социализм. Пока будете пользоваться пыльными фолиантами, без поправки на реальность, пока не будет реального дела куда будут вовлечены сотни тысяч людей и миллионы ничего у вас не выйдет. Так и будете воздух перемалывать.

[dr_slam]

10 часов назад, ХалиГали сказал:

Удачная формулировка. Так оно и работает. Но будем объективны. Сам этот принцип родился во времена хрущёвских совнархозов. Ещё глубоко при коммунистах. Собственно они её и породили в нашей стране. Так то и в мире остальном всё примерно так же. А нынешние управленцы и чиновники, это почти те же самые, только перекрасились. Почему это происходит? Потому-что работает "принцип отрицательной селекции" в управлении. Как тогда, так и сейчас. 

Да, вы правы, только принцип родился гораздо раньше, его описывал ещё Ленин, а в "оттепель" его вытащили и взяли на вооружение желающие "дать" поменьше и похуже, а "взять" побольше и получше.

[dr_slam]

1 час назад, Иванович сказал:

Вы все время пытаетесь обелить социализм, хотя человек меняется крайне медленно и одно есть продолжение другого. Вспоминайте вспоминайте; цеховики, хлопковое дело, в конце концов распределение дефицита по особо равным на нем сколачивались огромные деньги. Все это было далеко до 91г . Если брать аналогии, то если кол-во пустых вагонов в которых должен был находиться хлопок не зашкалило, Гдлян с Ивановым еще долго оставались рядовыми следаками. Все эти события в той или иной степени прямые наследники криво построенной экономики и людей на самом верху покровительствующих по умолчанию и за откаты этим схемам. Все это не могло происходить по определению без чиновничьего и ментовского покровительства. Далее мы должны понимать что государственные деньги утекли в карманы чиновников и красных контролеров, при этом те самые млн тонн хлопка не пошли не только на штаны и блузки, а еще и из них не произвели пороха, а это уже обороноспособность страны. При этом чиновники купались в роскоши, а рядовая узбечка и школьник пахали на правах раба, на замкадье люди банально не получали нормальной жратвы которую можно было произвести на части благодатных полей в Узбекистане.

Уж о том как формировалась власть на Окраине вы лучше меня знаете. И конечно вы как истый коммунист противостояли этому что при социализме что сейчас инициировали дело и не одно по пресловутой дамбе под Орском? Расскажите нам как вы с этим боретесь и как нам противостоять этому...

Под Курганом сейчас топит и Тюмень кого будем винить коммунистов или капиталистов, может комерам предъявим?  Укажу в очередной раз про главенствование общего на частным привело к развалу и союза и то что сейчас происходит. Не может быть человек оторван от своих насиженных мест, от могил от веры и с усекновением прав подчинившись задаче выехать в ровное поле или как враг народа укутан в теплые сибирские снега под табличкой с номером. Вернее может, но не бесконечно долго. Когда вы поймете это вы будете людей видеть не как просто ресурс , а именно как Человека.

ПС И про ГЭС и про заводы почитайте как меняется сток рек, климат, как топятся плодородные земли, как мяняются пути миграции рыб и животных. Сколько и каких были утеряны навсегда. Про цветные дыма и разноцветный снег в районе Тагила и коксовых батарей зеленый стелящийся по земле вы видимо в столицах не видели и не слышали. У нас это все было, Как не странно сейчас из труб НТМК не летит разноцветный дым и коксовые батареи прекратили свою работу, мазутные ТЭЦ и угольные заменяются на газовые массово и это уже не социализм. Пока будете пользоваться пыльными фолиантами, без поправки на реальность, пока не будет реального дела куда будут вовлечены сотни тысяч людей и миллионы ничего у вас не выйдет. Так и будете воздух перемалывать.

Цепочку описываете совершенно правильно, но цепочку преступную, и как раньше писал уже вам выдаёте её за сознательную государственную политику, но ведь это не так, она не имеет ничего общего с социалистическими принципами, само дело что тогда, что сейчас считалось преступлением. Но проводя параллель с сегодняшними событиями называть преступлением их, как-то не торопитесь. Если всё так похоже, то чем сегодняшние лучше? Сегодня если "бизнес" упирается в законодательство меняют скорее закон а не призывают "бизнес" ему следовать, может по этому расчёт дамбы не учитывал те лишние 2 метра, может по тому что теперь всё мягче, не СНИПы, а ТУ, и РД, а "кошмарить" проверками даже по ним это "наступать" на чьи-то интересы?

Ставите с ног на голову, именно верховенство "частного" над общественным есть причина разрушения, когда важно только своё, а остальное- "трава не расти" и так для каждого, ничего большое не получится басня "лебедь рак и щука" это хорошо иллюстрирует. Раньше человек испытывающий лишения создавал блага которыми пользовалось все общество, а теперь вахтовик хорошо если себя обеспечит, но минус воспитание детей и нормальная семья. 

Красиво говорите, и не скажу что где-то неправильно, но так ли лучше повальный вывоз "кругляка" и палы чтобы скрыть деятельность чёрных ООО которых так же нельзя "кошмарить" или ТОРы, когда земли отдаются в кабалу на более чем полвека и как они будут использованы никого не волнует, рыбы, животные, плодородные земли, поди рукоплещут этим процессам?  Да в курсе, я в курсе про цветные снег и дым, и проф заболевания, зато сейчас то-то благодать заводы разрушены, а с ними и инженерная школа и персонал разбежался и продукцию их теперь только закупать за валюту и то если захотят продать, - красота. Не существующий-то завод, конечно не сможет ничего загрязнить, для государства что лучше модернизировать систему фильтрации или загубить производство? А вот для частника, чей стал завод лучше яхту и плевать ему на производство людей, школу, как там :" . . . главенство общего над частным..?"  - плевать, сегодня распилил завод, а завтра уже яхта, на его век хватит, а кто не владелец завода тот "не вписался", сам виноват но это конечно не развал, что вы. Развал это те "дураки" которые сообща завод построили и эксплуатировали его чтобы на поклон к заморским барыгам не идти и иметь своё, для всех, по приемлемым ценам, а заодно и ставя страну в выгодное, независимое положение, - это страшнейший развал, хорошо, что такого больше нет. И конечно же пыльные книги где написано как этого "развала" добиться нужно выбросить, а лучше сжечь как делали те кому поклонялся любимый философ первого лица, лучше побольше церквей понастроить, чтобы там рассказали, что рабочий люд должен почитать начальника как бога. 

[Иванович]

1 час назад, dr_slam сказал:

Цепочку описываете совершенно правильно, но цепочку преступную, и как раньше писал уже вам выдаёте её за сознательную государственную политику, но ведь это не так, она не имеет ничего общего с социалистическими принципами, само дело что тогда, что сейчас считалось преступлением. Но проводя параллель с сегодняшними событиями называть преступлением их, как-то не торопитесь. Если всё так похоже, то чем сегодняшние лучше? Сегодня если "бизнес" упирается в законодательство меняют скорее закон а не призывают "бизнес" ему следовать, может по этому расчёт дамбы не учитывал те лишние 2 метра, может по тому что теперь всё мягче, не СНИПы, а ТУ, и РД, а "кошмарить" проверками даже по ним это "наступать" на чьи-то интересы?

Ставите с ног на голову, именно верховенство "частного" над общественным есть причина разрушения, когда важно только своё, а остальное- "трава не расти" и так для каждого, ничего большое не получится басня "лебедь рак и щука" это хорошо иллюстрирует. Раньше человек испытывающий лишения создавал блага которыми пользовалось все общество, а теперь вахтовик хорошо если себя обеспечит, но минус воспитание детей и нормальная семья. 

Красиво говорите, и не скажу что где-то неправильно, но так ли лучше повальный вывоз "кругляка" и палы чтобы скрыть деятельность чёрных ООО которых так же нельзя "кошмарить" или ТОРы, когда земли отдаются в кабалу на более чем полвека и как они будут использованы никого не волнует, рыбы, животные, плодородные земли, поди рукоплещут этим процессам?  Да в курсе, я в курсе про цветные снег и дым, и проф заболевания, зато сейчас то-то благодать заводы разрушены, а с ними и инженерная школа и персонал разбежался и продукцию их теперь только закупать за валюту и то если захотят продать, - красота. Не существующий-то завод, конечно не сможет ничего загрязнить, для государства что лучше модернизировать систему фильтрации или загубить производство? А вот для частника, чей стал завод лучше яхту и плевать ему на производство людей, школу, как там :" . . . главенство общего над частным..?"  - плевать, сегодня распилил завод, а завтра уже яхта, на его век хватит, а кто не владелец завода тот "не вписался", сам виноват но это конечно не развал, что вы. Развал это те "дураки" которые сообща завод построили и эксплуатировали его чтобы на поклон к заморским барыгам не идти и иметь своё, для всех, по приемлемым ценам, а заодно и ставя страну в выгодное, независимое положение, - это страшнейший развал, хорошо, что такого больше нет. И конечно же пыльные книги где написано как этого "развала" добиться нужно выбросить, а лучше сжечь как делали те кому поклонялся любимый философ первого лица, лучше побольше церквей понастроить, чтобы там рассказали, что рабочий люд должен почитать начальника как бога. 

Начнем от печи: почему не назваем преступлением: надо за причинное место и на кукан))) без сомнений только в рамках уголовки, которую кстати открыли по событиям в Орске и это так и делается.  Для многих потерять завод и пароход это хуже смерти, тк потеряна та самая гипертрофированная эго составляющая. Сейчас те кто потеряли заводы и пароходы(сесны) кусают локоток, который уже не укусишь. И это сейчас делается, время пришло. По аналогии: невозможно перелезть через высокий забор если ты находишься в 100м от него, те надо подойти к нему, те создать условия... Всегда прежде чем что то создать получалось разрушение, строя, взаимотношений, систем и заводов и фабрик. То что произошло массовое разрушение базовых отраслей экономики никто не говорит что это здорово и правильно, но с 2000 дело медленно и уверенно начало выправляться, не видеть этого нельзя, даже при условии закидывания лозунгами. Вспомните СП по разделению расходов между Мобилом... 

Вам больше говорил об обычном русском и нерусском человеке живущем на нашей территории. Стоит у него дом, занимается он хозяйством, свиньи гуси, утки, картошку садит, незачем его в Сибирь слать, он нормальный член общества, кормящий еще десяток человек в городе, государство должно создавать условия для его развития, несмотря что это частный собственник. Все остальное должно контролироваться гос.органами. Система типа Госплпна должна быть обязательной ни к коей мере не являюсь сторонником мнения что рынок все отрегулирует - это горячечный бред.

Понимая ваше отношение в религии, но позволю себе легко оппонировать): Согласно базовым знаниям каждый наш вздох это как минимум электрический сигнал, вызывающий возмущение полей. И каждое движение на земле и вне нее - это тоже движение материи и полей.  Так что если вам будет удобно Бог это вселенский разум много старше чем наша цивилизация. И истории совершенствования нашего общества описаны в тех древних книгах , которые сильно старше манифестов ком. партии. Ваши книги не являются непорочными при всех их множестве изданий, практика к сожалению это подтверждает и сроку у них чуть больше ста лет, по сравнению даже с человеческой цивилизацией лишь миг.  

ПС В БИ есть такой термин как Бункай те расшифровка формальных ката. В этих толкованиях часто и есть понимание истинности тех или иных движений, причем в разных школах это может истолковано с некоторыми вариациями. Так вот толкование Православной церкви о начальниках и подчиненных, при это явно указано что нет никакого слепого почитания. Почитайте, будет полезным https://pravoslavie.ru/99228.html

[dr_slam]

21 час назад, Иванович сказал:

Начнем от печи: почему не назваем преступлением: надо за причинное место и на кукан))) без сомнений только в рамках уголовки, которую кстати открыли по событиям в Орске и это так и делается.  Для многих потерять завод и пароход это хуже смерти, тк потеряна та самая гипертрофированная эго составляющая. Сейчас те кто потеряли заводы и пароходы(сесны) кусают локоток, который уже не укусишь. И это сейчас делается, время пришло. По аналогии: невозможно перелезть через высокий забор если ты находишься в 100м от него, те надо подойти к нему, те создать условия... Всегда прежде чем что то создать получалось разрушение, строя, взаимотношений, систем и заводов и фабрик. То что произошло массовое разрушение базовых отраслей экономики никто не говорит что это здорово и правильно, но с 2000 дело медленно и уверенно начало выправляться, не видеть этого нельзя, даже при условии закидывания лозунгами. Вспомните СП по разделению расходов между Мобилом... 

Вам больше говорил об обычном русском и нерусском человеке живущем на нашей территории. Стоит у него дом, занимается он хозяйством, свиньи гуси, утки, картошку садит, незачем его в Сибирь слать, он нормальный член общества, кормящий еще десяток человек в городе, государство должно создавать условия для его развития, несмотря что это частный собственник. Все остальное должно контролироваться гос.органами. Система типа Госплпна должна быть обязательной ни к коей мере не являюсь сторонником мнения что рынок все отрегулирует - это горячечный бред.

Понимая ваше отношение в религии, но позволю себе легко оппонировать): Согласно базовым знаниям каждый наш вздох это как минимум электрический сигнал, вызывающий возмущение полей. И каждое движение на земле и вне нее - это тоже движение материи и полей.  Так что если вам будет удобно Бог это вселенский разум много старше чем наша цивилизация. И истории совершенствования нашего общества описаны в тех древних книгах , которые сильно старше манифестов ком. партии. Ваши книги не являются непорочными при всех их множестве изданий, практика к сожалению это подтверждает и сроку у них чуть больше ста лет, по сравнению даже с человеческой цивилизацией лишь миг.  

ПС В БИ есть такой термин как Бункай те расшифровка формальных ката. В этих толкованиях часто и есть понимание истинности тех или иных движений, причем в разных школах это может истолковано с некоторыми вариациями. Так вот толкование Православной церкви о начальниках и подчиненных, при это явно указано что нет никакого слепого почитания. Почитайте, будет полезным https://pravoslavie.ru/99228.html

Наконец-то конструктив !!!

Смотрите, если мы возьмём результаты, что показывает, то, что на забранных предприятиях условия улучшились? Есть ли сравнительная аналитика было - стало? Если допустим в той же никуда не передававшейся медицинской отрасли идут петиции за петициями от коллективов.  Ведь на практике кроме смены подчинённости ничего кардинально не меняется. Массовое разрушение, оно ведь не само произошло, а под руководством практически тех же людей, что и делают вид, что с ним борются, и от выбранного курса они не собираются отказываться подтверждая это словом и делом. Тот "забор" к которому надо подойти стоит в чистом поле и лезть через него или спокойно пройти рядом мимо решать тому кто хочет либо преодолеть путь, либо показать как тяжело ему путь даётся. 

Соглашусь, такой человек даже по коммунистической терминологии находится рядом с пролетарием несмотря на то что частный собственник и его не зачем слать куда-то если он сам этого не хочет, а задача государства только регулировать отношения таких людей.

Религия была упомянута совсем не как основное, ну да ладно, если смотрим на движение материи и полей как от них мы перекидываем мостик к вселенскому разуму? И сразу возникает вопрос где он находится ведь сосредоточение энергии не может не иметь места? И раз он такой вездесущий, что обозревает всю вселенную, как он может концентрироваться чтобы вникать в дела каждого в крошечном её уголке, чем является наша планета, в этот момент другие места остаются бесконтрольны? Ведь по аналогии с чем-то регулирующим из разряда автоматизации "многознающее" регулирующее устройство рационально, и оно к стати ради интересов целого не раздумывая жертвует частью. По этому многие фантасты пишу произведения, и они не далеки от истины, где в доверенной компьютерам жизни машины приходят к выводу, что человек - это слабое звено и от него надо избавиться. Давно ещё замечал, что некоторые постулаты коммунистической идеологии удивительно похожи по сути на церковные заповеди, в этом несомненно что-то есть.

Слишком много уделяем внимание религии, и тут ведь как и в любых предписывающих наставлениях можно найти буквально всё, зависит от толкователя. Сразу же вспоминается простой ход, что надо препятствовать любому просвещению кроме выгодного себе, и тогда успех гарантирован. Что и было успешно реализовано в истории и подкреплено "правильными" извлечениями из религии, которые далеки от её канонического смысла, но вполне выражены той же терминологией.  То же самое мы наблюдаем в исламе, когда истинный смысл коверкается "ваххабизмом", и вот уже не имеющий образования но считающий себя истинно верующим идёт на теракт.  Зависит от того как подать.

[kudan01]

малюсенький пример отсутствия всякой значимости профсоюзов в капиталистической РФ на примере не большого частного предприятия

 

[kudan01]

как в 2022 году РФ и Укр готовы были остановиться....