Политические баталии

[dr_slam]

dr_slam "Сегодняшние закупают скорые? А не по тому ли что вся скорая передаётся на аутсорс и они стараются застолбить себе место в новом бизнесе, выгори - хорошо, не выгорит - для них "не велика потеря"."

Никакого аутсорсинга передаются в использование в гос. учреждения безвозмездно те даром.

Не велика потеря говорите? Реанимобиль на базе не Фиата Форда и с начинкой стоит как хороший Мерседес. На базе Мерса как два легковых мерседеса. Сотня, полторы мерседесов какая ерунда).

"Покупали средства защиты, это не те которые ранее стоили 4 рубля, когда были никому не нужны, а потом, в пик стали стоить 400?"

Первые поставки с конвееров и далее определенная доля отправлялись в мед учреждения как раньше по разнарядке без всякой оплаты как и комбинезоны. У нас в ЕКБ так было. Отказываться от помощи лишь потому что она протянута рукой богатого человека способного ее оказать - это за гранью.

Помру, но не приму?! Если не фантазировать, то помощи ждать было неоткуда, от инопланетян или из параллельной вселенной с коммунизмом, помощи по определению не дождешься.

Спекуляции на дефиците в данном случае на масках торговали на авито в основном так же мелкие дилеры, при СССР на всем и все подряд))), но это же изгои торговали и спекулировали, а партия и правительство снабжали всем магазины. Это видимо в какой то другой стране.)

У меня вся семья большую часть пандемии проходила в моих масках, лично скроеных и отшитых на ручной машинке по лекалам с ютуба и ролика тайской швеи.

Это мог сделать каждый даже вручную из любых лоскутов. Если денег валом, а руки кроме как по клаве стучать не заточены, те покупали.

Ролики на пошив масок скидывал, так же скидывал ссылки на бытовой озонатор которым дезинфицировал маски.

У нас 400р стоили маски с 3кл защиты да дефицит был страшный. Себе прикупил для самолета в полет в конце июня 2020 уже по 120р.

"лечить всё что найдут, на этом этаже хирург порежет, на том клизму поставят, а на другом зубы полечат, а лёг всего лишь с отитом, "

Вы или прикидываетесь блондинкой с неограниченными финансами в гипере на шопинге или плохо представляете что такое страховая медицина при капитализме.

У нас в России подобное даже представить трудно, а в США задача мед учреждения получить денег с клиента. Заметьте, если они есть.

А если нет и перспектива получить отсутствует, кто будет делать операцию по исправлению носовой перегородки, если она не прописана в полисе, а вы легли в клинику с отитом?

Дантиста в страховку очень редко прописывают, ибо страховка будет золотой. Если делать все мед. манипуляции за деньги без страховки это очень дорого.

 

Так правильно, изначально нужно вложиться, чтобы что-то получить, надо прежде что-то отдать, вот и отдают. Проект по передаче «скорых» в аутсорсинг признан успешным и запускается в 15 регионах 2013г.   https://iz.ru/news/543244     В балансировке бюджета Свердловской области на следующий год появилась строка перевода "Cкорой помощи" на аутсорсинг, на это заложено 107,7 млн руб. 2019г.     https://www.nakanune.ru/articles/115688/     в Свердловской области автомобили «скорой» вместе с водителями в этом году предоставит в аренду компания из Перми «Феникс-Логистика». Помимо Екатеринбурга, на новую модель работы перейдут еще два города — Каменск-Уральский и Первоуральск. При этом подрядчик во всех трех городах один — аутсорсинговая компания «Феникс-логистика». 2020г.   https://mskgazeta.ru/obshchestvo/skoruyu-pomosh-mogut-otdat-v-chastnye-ruki.html

Но мы конечно "не понимаем и это другое", пусть так, к слову даже переданный автомобиль нужно соответствующе обслуживать, а значит тратить бюджет подстанции, пока она ещё существует, или гонять к партнёрам и очень может быть, что того самого "бизнесмена" который расщедрися на благотворительность. Расходы на реанимабили для бизнесменов это тьфу, ведь они могут стать поводом присосаться к бездонной бюджетной кормушке, ведь как бы ни было парадоксально но сам переход на аутсорс вроде должен экономить бюджет, а за него ещё и государство доплачивает.

И что значит: "Помощи ждать было не откуда..." ? Вы же в государстве живёте, и платите налоги в том числе и на медицину, которая по заявлениям у нас "бесплатная", да и если ситуация из ряда вон это должно государство делать, иначе как говорил Ж. Алфёров зачем оно такое нужно?  Когда вы приводите спекулянтов из СССР где да, прямо с оптовой базы товар мог поступить им, а в магазины нет, ставя их рядом с теми же самыми спекулянтами только прикрытыми нынешним государством это вы считаете нормальным что ли?  Напомню тогда это считалось пороком, а сейчас когда возведено в ранг государственной политики быть пороком перестало?  Это за такие возможности вы платите налоги и голосуете на выборах? 

Дело ведь не в конкретных масках,кто что сам может, и даже не в медицине в целом, в гараже мастер может собрать машину которую целое производство не соберёт, но разве это повод закрывать все автозаводы? Мы говорили о холодной войне и о её результатах, где в числе прочих был вопрос считается ли достижением такая ситуация с медициной, вы считаете что да, и одновременно пишите: "Помощи ждать было не откуда..."  интересный мазохизм получается. Зачем-то заостряетесь на страховой медицине при капитализме, когда  для нормального существования человека не должно быть ни того ни другого, не нужна между человеком и медициной прокладка в виде бесполезных страховых компаний. Это трутни прямо наживающиеся на бедах других, не должен финансист решать какой препарат колоть и какую процедуру делать, это должен определять только врач. Если конечно важно здоровье а не зарабатывание на болезнях, а вы выходит отстаиваете именно такой заработок.

[Иванович]

dr_slam, повторюсь, не было ситуации подобной сегодняшней за последнюю сотню лет. НЕ БЫЛО. Утверждать что система советского здравоохранения справилась бы лучше чистейшей воды популизм. Невозможно нараститить одномоментно производство средств защиты те масок и костюмов, мед препаратов и мед. оборудования при любом строе. Кстати технологии производства биоматериалов отработана была в СССР, что позволило создать вакцину достаточно быстро. Вам на это указал. Вы же сомневаетесь в этом, что же ваше право.

Эко вы хватили- мазохизм).

Ничуть не страдаю не садизмом ни мазохизмом. Уверен что при усовершенствованном социализме жил бы неплохо и возможно получше чем сейчас. Но история не предполагает сослагательного наклонения. Всего чего немного добился сейчас благодаря и вопреки не могу отказаться по определению в угоду теоретикам-пропагандистам марксизма ленинизма по сути являющимися теми же сегодняшними менеджерами. Это уже вопрос даже филосовский: хотел бы я прожить жизнь сначала...

Нет не готов предать самого себя.

[kudan01]

Иванович, даже Кетай отказался от идеи некого усовершенствованного социализма , и перешел , на 

Авторитарный капитализмом... на сегодяншний день Кетай - полностью капиталистическая страна с жесткой верхушкой управления.

И верхушка их лавирует между социумом и крупным капиталом, понимая, что без него не обойтись...

Ну такие формы сегодняшние реалии... И даже кетайцы не могут конкретно пощипать яйца сегодняшних их миллионеров .... 

тем не менее... 

смотрим среднюю зарплату в Кетае и понимаем, что все системы СНГ уже отстали от них.

 

[Олег_Иванов]

Иванович, даже Кетай отказался от идеи некого усовершенствованного социализма , и перешел , на 

Авторитарный капитализмом... на сегодяншний день Кетай - полностью капиталистическая страна с жесткой верхушкой управления.

 

Снимок.JPG

Уверены?)))) 

Плановая экономика,  пятилетки, жесткое государственное валютное регулирование, преобладание государственной и коллективной собственности в промышлености- это всё современный Китай. ;)

[kudan01]

плановая экономика у них только в гос. секторе... основа - производство и экспорт.... кстати, они прекрасно лопали западные инвестиции...

[Олег_Иванов]

Я так понимаю, минусующему невежеству непонятны базовые экономические понятия?)))))))

Повторю, никакого капитализма, в том понимании, который кажется нашему минскому камраду, в Китае нет в принципе.

Плановая экономика, с планово-убыточным гигантскими инфраструктурными проектами, которые никогда не окупятся, но нужны для развития государства и общества. 

И даже разрешенный частный капитал и частная собственность на средства производства (хотя их доля в промышленности невысока) жестко контролируются государством. 

Поэтому самый богатый китаец без вопросов заплатил штраф почти 3 млрд. долларов. Партия сказала- надо! Коммунист Джек Ма ответил- есть!

[kudan01]

Олежек... чувствуется еще ваша зачарованность аля некой сумашедшей верой в некую сильную руку, способную 

давить сверху, чтобы получить сверприбыль...Это априори невозможно....

Давление на бизнес должно быть только в плане деления сверхдоходов с работниками, экологии,  и налогов на эфимерное понятие - государство..

а фактически сегодня - государство - это наемный менеджмент, который должен работать на заказчика - народ... 

Сегодняшний Кетай это сособый вид капитализма, достигший успеха.. Плановая экономика у них только в гос. секторе. 

[Олег_Иванов]

Олежек... чувствуется еще ваша зачарованность аля некой сумашедшей верой в некую сильную руку, способную 

давить сверху, чтобы получить сверприбыль...Это априори невозможно....

Давление на бизнес должно быть только в плане деления сверхдоходов с работниками, экологии,  и налогов на эфимерное понятие - государство..

а фактически сегодня - государство - это наемный менеджмент, который должен работать на заказчика - народ... 

Сегодняшний Кетай это сособый вид капитализма, достигший успеха.. Плановая экономика у них только в гос. секторе. 

А я вам повторю, что плановая экономика у них во всём. А то что промышленность работает на экспорт и прибыль, так кто сказал, что прибыль  должна добываться только при капитализме? У нас если помните, колхозы-миллионеры в почете были, председатели героев соцтруда получали. В Китае чисто частная собственность в промышленности занимает что-то в районе 20%, остальное либо госсобственность, либо коллективная и смешанная. 

Есть отрасли приносящие доход и они под жестким контролем государства, ибо надо еще и мосты,  скоростные железные и автодороги строить, и другие инфраструктурные проекты реализовывать, которые не окупятся никогда. И оборона.

Нет у меня никакой зачарованности, я достаточно критичен к тому, что у нас было в СССР. Да и к Китаю критичен во многом, их пузыри тоже могут лопаться. Но альтернативы, в свете текущих мировых экономических процессов, я не вижу, кроме как к переходу к советской экономической системе. Желательно по образцу конца 30-х- начала 50-х. Естественно с патчами и обновлениями. 

[kudan01]

Это дизинформация... Не может быть такой процент в 20 процентов...

[Олег_Иванов]

И тем не менее доля частной собственности в промышленности Китая именно такая. В с/х еще меньше. 

А если брать общее число предприятий и их долю в различных уровнях экономики, то еще меньше доля.

Все частники сидят в третьей сфере экономики и по сути её и формируют на данный момент. Что входит в эту сферу смотрите в примечании внизу таблицы.

[Иванович]

За год куплено благотворителями в Свердловской обл. 55 укомплектованых машин скорой помощи и передано станциям на сумму 250млн руб что позволило отказаться от аутсорсинга и снова принять людей на пять станций. Все машины на базе Форд Транзит нашей сборки.

https://66.ru/health/news/239676/

Новость хорошая. И да в ЕКБ наблюдаю правильную тенденция пропускать неотложку как приоритетную что в движении, что в пробках. Радует.

 

Для равновесия новость плохая.

Бывший милицейский в районе Химмаш Екатеринбург открыл стрельбу из Вепря с балкона жилого дома по прохожим. Район этот знаю и часто по этой улице хожу...))

Пострадал сотрудник росгвардии и девочка пассажирка в припаркованом возле Монетки автомобиля. Упырь уже ранее пристрелил парня. Такие декорации, за ними жизни людей.

Еще раз подтверждается системная ошибка по выдаче водительских прав и лицензий на огнестрел.

Жесткий контроль при тестировании у психолога, необходимо проводить стресстесты. При аварии или инциденте с огнестрелом однозначно. Не прошедших лишать доступа к оружию и средствам повышеной опасности по определению. Все есть и методики разработаны давно, необходимо чтобы введены были подзаконные акты. Не ввели сплошного тестирования на наркотики и бухающих регулярно крайний раз за рулем увеличилось, а это неадекваты окажутся с нами рядом.

Оба крайних инцидента с огнестрелом произошли с ЛЕГАЛЬНЫМ оружием.

Нет ничего проще чтобы изменить ситуацию, ввели же обязательные ремешки и автокресла и кол-во погибших и пострадавших в ДТП сократились.

[dr_slam]

dr_slam, повторюсь, не было ситуации подобной сегодняшней за последнюю сотню лет. НЕ БЫЛО. Утверждать что система советского здравоохранения справилась бы лучше чистейшей воды популизм. Невозможно нараститить одномоментно производство средств защиты те масок и костюмов, мед препаратов и мед. оборудования при любом строе. Кстати технологии производства биоматериалов отработана была в СССР, что позволило создать вакцину достаточно быстро. Вам на это указал. Вы же сомневаетесь в этом, что же ваше право.

Эко вы хватили- мазохизм).

Ничуть не страдаю не садизмом ни мазохизмом. Уверен что при усовершенствованном социализме жил бы неплохо и возможно получше чем сейчас. Но история не предполагает сослагательного наклонения. Всего чего немного добился сейчас благодаря и вопреки не могу отказаться по определению в угоду теоретикам-пропагандистам марксизма ленинизма по сути являющимися теми же сегодняшними менеджерами. Это уже вопрос даже филосовский: хотел бы я прожить жизнь сначала...

Нет не готов предать самого себя.

 

Ну как же не было, даже в этой теме обсуждалось. Вспышка оспы в Москве на рубеже 59 - 60 г.г., которая в десятки раз опасней и заразней и справились с ней относительно быстро, по тому что решения принимались чёткие взвешенные и необходимые, а лишних и показных не принималось. Борьбой с заболеванием занимались врачи а не политики, а сейчас политики впереди врачей говорят что тем делать, целенаправленно создавая истерию в СМИ. У коллеги по работе, (60 лет) одноклассник, у того жена наслушавшись телевизора сделала прививку, 2 дня ничего, на третий температура - больница, там 4 дня реанимация-палата-реанимация и всё на погост, эту статистику вы не учитываете? И не учтёте, её прячут как неудобную, десятая часть активных из получивших осложнения от вакцины пытаются группироваться в соц. сетях. Забудем о них, на каком основании?

Ещё раз, дело не только в медицине, это лишь одна из сторон, и посмотреть я пытался гораздо шире, но вы всё время привязываетесь лишь к одной стороне. Оно и понятно, вы как сами указывали имели отношение к малому бизнесу, а помня диалектику мелкий хозяйчек - это не развитый олигарх, и тут совершенно логично, что вы отстаиваете строй дающий возможность быть таковым.

 

Плановая экономика,  пятилетки, жесткое государственное валютное регулирование, преобладание государственной и коллективной собственности в промышлености- это всё современный Китай. ;)

Там скорее период развитого НЭПа первый в своём роде опыт зашедший столь далеко.

[Иванович]

dr_slam "помня диалектику мелкий хозяйчек - это не развитый олигарх, и тут совершенно логично, что вы отстаиваете строй дающий возможность быть таковым."

Мне за мои труды ничуть не стыдно, все что заработал хоть и немного заработано трудами, без выходных и отпусков и проч, а не тюленьей лежкой.

Никто мне на блюдце ничего не принес. Для меня нормально знать свое место в мире и не пытаться обявлять себя гуру, мессией с знаниями способными выровнять человечество по достоинствам (а уж стремиться в олигархат глубо, места не хватит как и ресурсов). Кстати да, живу сейчас и всегда так было достаточно скромно.

Это профанация выпячивать преимущества социализма в отдельно взятой стране иного не дано на данном этапе, нет такого и если и будет то пройдут десятки если не сотни лет, для того чтобы человечество работало как единый организм.

Повторюсь, для вас СТОличных потерявших часть привилегий, которых вы часто не заслуживали - это трагедия. Ну как же все было, а тут раз и пропало).

Далее становитесь на этой почве пропагандистами-революционерами, подбивая под собственные трагедии "научную" базу. Это психология или системная ошибка типична: объявить и переложить свои ошибки на объективные причины, как бы вы себя не пытались убедить лично и (или) публично объявляя об этом.

Навальнизм в данном случае в среде офисного планктона потерявшего доход и растет как плесень находя благодатную среду.

Это другое))), но корни одни.

PS Перестаньте делать заплывы в ширь.

Вспышка оспы в Москве 1959г началась оттого что один деятель голубых кровей высокоинтеллектуальный осподиссидент НЕ поставил превентивно прививку от оспы и после поездки в Индию одарил оспой москвичей. Уже тогда были вакцины и медицина уже сотню лет знала что такое оспа. При вскрытии нулевого пациента в больнице Боткина лишь по срезу тканей был поставлен диагноз, тк вспышек давно не было и пациент в больничке успешко заражал окружающих. При этом лечили его от гриппа. После постановки диагноза были поставлены под ружье медики, КГБ, МВД, Аэрофлот, а не просто медики принимали решения.

Уже тогда принимались карантинные меры и в течении года была выпущена вакцина для массового применения. После чего еще лет 20-25 прививали детей. Характерные пара оспин на правом предплечьи выделяют всех кого привили от оспы. Потом ВОЗ объявила что с оспой покончено.

Ковид 19 продукт биоинженерии без всяких сомнений. Ранее с ним не сталкивались, не было ни вакцины, ни методик лечения. Вообще об этом вирусе не знали ничего. Сравнивать события 1959г и 2019 некорректно.

Тем не менее вакцины от Ковид 19 в России ТРИ уже есть, миллионы привитых и как минимум несколько тысяч ковиддиссидентов потенциальных разносчиков заболевания. Но это все виноват режим и олигархи.

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Иванович

[dr_slam]

dr_slam "помня диалектику мелкий хозяйчек - это не развитый олигарх, и тут совершенно логично, что вы отстаиваете строй дающий возможность быть таковым."

Мне за мои труды ничуть не стыдно, все что заработал хоть и немного заработано трудами, без выходных и отпусков и проч, а не тюленьей лежкой.

Никто мне на блюдце ничего не принес. Для меня нормально знать свое место в мире и не пытаться обявлять себя гуру, мессией с знаниями способными выровнять человечество по достоинствам (а уж стремиться в олигархат глубо, места не хватит как и ресурсов). Кстати да, живу сейчас и всегда так было достаточно скромно.

Это профанация выпячивать преимущества социализма в отдельно взятой стране иного не дано на данном этапе, нет такого и если и будет то пройдут десятки если не сотни лет, для того чтобы человечество работало как единый организм.

Повторюсь, для вас СТОличных потерявших часть привилегий, которых вы часто не заслуживали - это трагедия. Ну как же все было, а тут раз и пропало).

Далее становитесь на этой почве пропагандистами-революционерами, подбивая под собственные трагедии "научную" базу. Это психология или системная ошибка типична: объявить и переложить свои ошибки на объективные причины, как бы вы себя не пытались убедить лично и (или) публично объявляя об этом.

Навальнизм в данном случае в среде офисного планктона потерявшего доход и растет как плесень находя благодатную среду.

Это другое))), но корни одни.

PS Перестаньте делать заплывы в ширь.

Вспышка оспы в Москве 1959г началась оттого что один деятель голубых кровей высокоинтеллектуальный осподиссидент НЕ поставил превентивно прививку от оспы и после поездки в Индию одарил оспой москвичей. Уже тогда были вакцины и медицина уже сотню лет знала что такое оспа. При вскрытии нулевого пациента в больнице Боткина лишь по срезу тканей был поставлен диагноз, тк вспышек давно не было и пациент в больничке успешко заражал окружающих. При этом лечили его от гриппа. После постановки диагноза были поставлены под ружье медики, КГБ, МВД, Аэрофлот, а не просто медики принимали решения.

Уже тогда принимались карантинные меры и в течении года была выпущена вакцина для массового применения. После чего еще лет 20-25 прививали детей. Характерные пара оспин на правом предплечьи выделяют всех кого привили от оспы. Потом ВОЗ объявила что с оспой покончено.

Ковид 19 продукт биоинженерии без всяких сомнений. Ранее с ним не сталкивались, не было ни вакцины, ни методик лечения. Вообще об этом вирусе не знали ничего. Сравнивать события 1959г и 2019 некорректно.

Тем не менее вакцины от Ковид 19 в России ТРИ уже есть, миллионы привитых и как минимум несколько тысяч ковиддиссидентов потенциальных разносчиков заболевания. Но это все виноват режим и олигархи.

 

Вижу вас задело, но это всего лишь констатация, она как эволюция Дарвина может не нравится но процессы происходят в соответствии с ней. Просто возможностей для более крутого развития не представилось, а представилось бы что отказались? Думаю нет, развивались бы дальше, и не на Антаре ездили бы, а там глядишь, подвернулся бы какой нибудь заводик приватизированный, но механизм-то один - присвоение прибавочной стоимости. И что тут такого, что в данных условиях такой процесс естественен, важно является ли он "правильным", в нашем варианте он является движением назад, как бы сложно не выглядел и какие бы личные победы в нём не были одержаны, побед никто не умаляет. 

Непонятно кого вас, и о каких привилегиях речь? Если о привилегиях бывших комсомольских работников, так их стало только больше. Объединение понятий здесь - типичный пропагандистский трюк, человеческий срез в столице очень большой и честному человеку тут живётся очень не просто, но он не виноват что здесь родился, так же как не виноват, что за одно это ему сразу вешается клеймо надменного богача, просто по тому что здесь живёт, а: "там все такие". И многие к стати заплатили жизнями и здоровьем при попытке исправить ситуацию и не допустить чтобы ни в Сибири ни в Калининграде ни у вас на Урале не закрывались заводы и больницы. И пошли на это безо всяких гарантий победы и без всяких денег, без выгоды себе лично, беда в том, что вели их трусы и слишком много ещё было ослеплённых обещанным золотым тельцом.  Вы говорите корни одни, тут вы правы, только корни в неразрешимых противоречиях капитализма, а из за недостатка образования и подмены целей всё выливается в "навальнизм", который по итогу только усугубит ситуацию.

А как не "заплывать в ширь" если разговор начался с обсуждения периодов холодной войны, я лишь возвращаюсь к теме? Вы изложили краткую историю событий, но в сухом остатке что? А то что внезапно столкнулись с болезнью которую считали побеждённой и так же внезапно потребовалось принимать меры. И принимались меры прежде всего нужные, никто не вывешивал по радио и тв счётчик заразившихся и не создавал ситуации чтобы каждый обнаруживший у себя прыщ или головную боль с похмелья кидался к врачу требуя лечит его от оспы и затрудняя ему работу. И других больных не разворачивали из мед. учреждений в никуда, у милиции тоже были дела поважней чем гоняться за не надевшими что-то отдалённо напоминающее костюм хим. защиты купленный за свои в 300 раз дороже установленной цены. Некоторая разность заболеваний по опасности даёт возможность сравнивать меры реагирования приблизительно уравновешивая одно с другим.

У вас опять непонятным образом уживаются две противоположности, если ковид продукт биоинженерии, то тогда надо бы хотя бы рассмотреть возможности его появления, выгодоприобретателей, и прочие сопуствующие моменты. Однако вы вслед за пропагандой клеймите любого кто задаёт вопросы и просто пытается разобраться как диссидента, и записываете его в стан врагов, а если ещё этот человек имеет кое какие знания в данной либо смежной области и вопросы задаёт более глубокие то он вообще становится пособником распространения. Такая же реакция к слову предписана иностранным СМИ в рамках учений "событие 201" проходившим не за долго до поднимии.  И одновременно вы безоговорочно прославляете такой же продукт генной инженерии вакцину которая применяется всего лишь год и последствий и осложнений ещё никто не удосужился оценить, которую вопреки всем требованиям к мед. процедурам можно уколоть хоть возле туалета в торговом центре.  Где банальный инстинкт самосохранения, по моему по советам со стороны добровольно запустить себе по вене всякую дрянь могут только наркоманы.  Заранее укажу, я не берусь судить об эффективности, я рассматриваю только методы.

[Иванович]

dr_slam "Вижу вас задело, но это всего лишь констатация, она как эволюция Дарвина может не нравится но процессы происходят в соответствии с ней. Просто возможностей для более крутого развития не представилось, а представилось бы что отказались? Думаю нет, развивались бы дальше, и не на Антаре ездили бы, а там глядишь, подвернулся бы какой нибудь заводик приватизированный"

Не льстите себе, пытаясь уколоть меня Дарвиным. Кстати есть мнение что старик Дарвин ошибался и мы совсем не продукт естественного развития, а мутировавший путем внесения изменений в геном искуственно. Но ортодоксы считают что взяв палку копалку обезьяна начала превращаться в человека.

К своей же радости не могу преступить через ключевые постулаты прописанные на мозговую пленку. В этом мое преимущество и и моя же беда что не смог выше взойти. Как известно история не имеет сослагательного наклонения и не будем мечтать как католики.

Что как бы выстраивались отношения на предприятии если была возможность у меня. Если это произошло, то в другом веере миров).

Производство при СССР основывалось на получении прибавочной стоимости никто и никогда не продавал продукцию по себестоимости. Или может быть в Москве честному человеку с пропиской? За рубеж продавали тоже по себестоимости или как то иначе?

То то имея жесткую систему распределения с парадными лозунгами по славу человека труда и тд верхушка успешно присваивала себе прибавочную стоимость и создавала в столицах видимость всеобщего наполнения. Как распределялись полученные блага по республикам можете копнуть сводки при всеобщей нищете повсеместно. Попав в 1984-85 году в Прибалтику и услышав Домский собор в моей голове многое перевернулось. Прилавки по тем временам просто ломились. Система с парадными фасадами оказалась съеденой термитами изнутри.

И когда проебалты вещают что мы их унизили и захватили я вспоминаю те самые события. Кто то вспоминает колбасные электрички из подмосковья, потому что кроме макарон на прилавках не было ничего, а если была возможность где нибудь во Мценске посадить что то на куске земли значило пережить зиму с картошкой и капустой.

Когда мне начинают рассказывать про систему во благо и для людей при СССР я останавливаюсь и с уверенностью говорю - НЕ ВЕРЮ ибо видел все своими глазами.

Учиться в лучших универах в СТОлице парню из глубинки можно было совсем отмороженным, как собственно и сейчас. Это справедливость?! Где жить, на что жить, что есть? И если заплывы в ширь исключить, глобальных косяков в каждой категории можно поднять просто с поверхности. Теория и практика суть очень разные вещи.

Повторю в очередной раз человечество может шагнуть в усовершенствованный социализм только всем шариком и никак не иначе, при этом изменения в социуме и в каждом его члене должны произойти космического масштаба. Посему в теории о построении справедливого общества на данном этапе не верю, а с существующим поколением невозможно по определению. Поэтому строить иллюзии в своей голове глупость оторванная от реальности.

Про вакцину и вакцинацию сравнили сильно, ну что же только время нас рассудит. Не хотел добавлять, но тем не менее поспрашивайте у военврачей и у хороших реаниматологов со скорых где, как и в каких условиях оказывают помощь людям. Чем отличается укол инсулиновой шприц-ручкой или просто шприцом например в машине от укола профессиональным медиком в холле ТЦ? Разница в том что загрязненность воздуха в закрытом автомобиле в разы выше. Но ковиддиссиденты находят тысячи причин не вакцинироваться. Первоочередная задача лечить и спасать людей - вакцины были созданы и применены отработаеы методики лечения тчк. Вы как обычно опять свою песню о выгодоприобретателях и источниках происхождения ковид. Давайте все бросим втч вакцинацию и начнем разбираться откуда ноги растут, займемся бесконечным тестированием на побочку у вакцин, а люди пусть умирают... Давайте уж и про пандемию будем вещать как о выдумке. Смешно, если бы не было так печально.

Надеюсь где нибудь с вами встретимся лет через пяток-десяток где нибудь в прибрежной кафешке за чашечкой кофе земля круглая...

Здоровья нам всем!)

[Иванович]

Вот еще одна и таже системная ошибка в механизме поворота с башенным отсеком происходит раз за разом на этот раз на Украине.

Украина обвиняет Францию и Германию в том что Крым отошел России. Свои стратегические ошибки никто не хочет видеть. Однозначно еще Германия виновна в том что с прокладкой СП2 краник газовый прикроют и чем тогда будет расчитываться Украина? Вот тогда и придет для них расплата за бездумную внутреннюю политику. В НАТУ не пустили, в Евросоюз тоже. С Донецком и Луганском все по прежнему. Долгов выше крыши. Промышленности осталось лишь лопаты клепать. Мдя, це Европа ...по мне чистые комедианты доведшие страну до трагедии.

[dr_slam]

dr_slam "Вижу вас задело, но это всего лишь констатация, она как эволюция Дарвина может не нравится но процессы происходят в соответствии с ней. Просто возможностей для более крутого развития не представилось, а представилось бы что отказались? Думаю нет, развивались бы дальше, и не на Антаре ездили бы, а там глядишь, подвернулся бы какой нибудь заводик приватизированный"

Не льстите себе, пытаясь уколоть меня Дарвиным. Кстати есть мнение что старик Дарвин ошибался и мы совсем не продукт естественного развития, а мутировавший путем внесения изменений в геном искуственно. Но ортодоксы считают что взяв палку копалку обезьяна начала превращаться в человека.

К своей же радости не могу преступить через ключевые постулаты прописанные на мозговую пленку. В этом мое преимущество и и моя же беда что не смог выше взойти. Как известно история не имеет сослагательного наклонения и не будем мечтать как католики.

Что как бы выстраивались отношения на предприятии если была возможность у меня. Если это произошло, то в другом веере миров).

Производство при СССР основывалось на получении прибавочной стоимости никто и никогда не продавал продукцию по себестоимости. Или может быть в Москве честному человеку с пропиской? За рубеж продавали тоже по себестоимости или как то иначе?

То то имея жесткую систему распределения с парадными лозунгами по славу человека труда и тд верхушка успешно присваивала себе прибавочную стоимость и создавала в столицах видимость всеобщего наполнения. Как распределялись полученные блага по республикам можете копнуть сводки при всеобщей нищете повсеместно. Попав в 1984-85 году в Прибалтику и услышав Домский собор в моей голове многое перевернулось. Прилавки по тем временам просто ломились. Система с парадными фасадами оказалась съеденой термитами изнутри.

И когда проебалты вещают что мы их унизили и захватили я вспоминаю те самые события. Кто то вспоминает колбасные электрички из подмосковья, потому что кроме макарон на прилавках не было ничего, а если была возможность где нибудь во Мценске посадить что то на куске земли значило пережить зиму с картошкой и капустой.

Когда мне начинают рассказывать про систему во благо и для людей при СССР я останавливаюсь и с уверенностью говорю - НЕ ВЕРЮ ибо видел все своими глазами.

Учиться в лучших универах в СТОлице парню из глубинки можно было совсем отмороженным, как собственно и сейчас. Это справедливость?! Где жить, на что жить, что есть? И если заплывы в ширь исключить, глобальных косяков в каждой категории можно поднять просто с поверхности. Теория и практика суть очень разные вещи.

Повторю в очередной раз человечество может шагнуть в усовершенствованный социализм только всем шариком и никак не иначе, при этом изменения в социуме и в каждом его члене должны произойти космического масштаба. Посему в теории о построении справедливого общества на данном этапе не верю, а с существующим поколением невозможно по определению. Поэтому строить иллюзии в своей голове глупость оторванная от реальности.

Про вакцину и вакцинацию сравнили сильно, ну что же только время нас рассудит. Не хотел добавлять, но тем не менее поспрашивайте у военврачей и у хороших реаниматологов со скорых где, как и в каких условиях оказывают помощь людям. Чем отличается укол инсулиновой шприц-ручкой или просто шприцом например в машине от укола профессиональным медиком в холле ТЦ? Разница в том что загрязненность воздуха в закрытом автомобиле в разы выше. Но ковиддиссиденты находят тысячи причин не вакцинироваться. Первоочередная задача лечить и спасать людей - вакцины были созданы и применены отработаеы методики лечения тчк. Вы как обычно опять свою песню о выгодоприобретателях и источниках происхождения ковид. Давайте все бросим втч вакцинацию и начнем разбираться откуда ноги растут, займемся бесконечным тестированием на побочку у вакцин, а люди пусть умирают... Давайте уж и про пандемию будем вещать как о выдумке. Смешно, если бы не было так печально.

Надеюсь где нибудь с вами встретимся лет через пяток-десяток где нибудь в прибрежной кафешке за чашечкой кофе земля круглая...

Здоровья нам всем!)

Да, есть разные теории, например что земля плоская, но пока что никто с края не свалился. Зачем оценивать большую сложную систему только по неудачному опыту, это всё равно что утверждать что сломавшийся у вас телефон должен непременно сломаться и у всех других купивших такую модель? Лозунги работали пока для всех они являлись не просто лозунгами, а несли смысловую нагрузку, под них страна дважды восстанавливалась из руин с невероятной скоростью. Но конечно когда от смысла отошли а лозунги оставили, они стали смотреться как издевательство и просто украшение. Но даже тогда человек труда всё же был защищён, и во много раз лучше чем сегодня, когда трудящийся пытается отстоять даже жалкие остатки тех законов и объявляется экстремистом. И тут одинаково, что в витринной Прибалтике, что в центре России, что в Москве, когда люди сами со своей стороны перестали верить, в то что делают, а имеющееся посчитали само собой разумеющимся, итог мы видим сегодня. Это две "ноги" одного туловища, партийное руководство и народ, двигаться в одном направлении это "туловище" может только вместе, когда в разные стороны это приведёт к падению. Студентам платили стипендию, даже троечникам, пенсионеров ковыряющихся в помойках как-то не помню, так же не помню выходящих к администрациям с мольбой "верните наше жильё", то что жизненный уровень не дотягивал до желаний - вопрос другой. Но в нём нужно отдавать себе отчёт не червь ли мещанства диктует эти желания, ему никогда не будет достаточно, всегда будет хотеться большего, и тут большой вопрос хватит ли культуры и понимания чтобы его побороть или нет, у нас не хватило, ему в жертву принесли социальную стабильность, и возможность жить в самом передовом строе оплатив сегодняшний день будущим детей.

Вы верно оцениваете возможность построения социализма на данном этапе, по тому-то изначально и была идея мировой революции, а сейчас наблюдается жесточайшая реакция. Но : "дорогу осилит идущий" и если куда-то идти то да, можно не дойти, но если даже не пытаться идти, то никуда не дойдёшь совершенно точно.

Подытоживая про вакцинацию, ведь по сути нет никакой разницы уколет вас профессионально владеющий шприцем воен. врач или таджикская медсестра на пол. ставки, никто из них никакой ответственности за последствия не несёт, им сказали колоть - они колют, вся ответственность на вас, так как перед вы подписываете "добровольное информированное согласие". Где сказано что вам полностью разъяснено что вам будут делать и какие последствия это может иметь и вы с этим согласны. А что вам могут разъяснить если они сами этого не знают, и никто пока не знает статистики нет, а здоровье одно и другого не будет.  Я выше описывал ситуацию, даже в пересказе его друга она звучит чудовищно, когда он описывает как тот "лезет на стену" от того, что его любимый человек, с которым он прожил много лет просто взял и на ровном месте фактически совершил самоубийство по совету из телевизора. А сколько таких и подобных случаев, их кто-то считал, после такого происшествия человек будет диссидентом или полудиссидентом?   

Очень удобно конечно об этом не думать, но вот что писал ещё в 1981 году Жак Аттали - бывший советник Миттерана : "В будущем речь пойдет о поиске способа сокращения популяции. Начнем со старых, потому что, как только они превышают 60-65 лет, человек живет дольше, чем производит, и это дорого обходится обществу.

Потом слабых, бесполезных, которые ничего не приносят обществу, потому что их будет все больше и больше, и особенно, наконец, глупых. Эвтаназия нацелена на эти группы; эвтаназия должна быть важным инструментом наших будущих обществ, во всех случаях. Конечно, мы не сможем казнить людей или строить лагеря.

... Мы избавляемся от них, заставляя их верить, что это для их же блага. Перенаселение, и в основном бесполезные, - это то, что экономически слишком дорого. Кроме того, в социальном плане гораздо лучше, когда человеческая машина резко останавливается, чем когда она постепенно ухудшается.

Мы также не сможем проверить миллионы и миллионы людей на интеллект, на это мы можем поспорить. Мы что-то найдем или вызовем пандемию, нацеленную на конкретных людей, настоящий экономический кризис или нет, вирус, поражающий старых или толстых, неважно, слабые поддадутся ему, испуганные и глупые поверят в него и дадут себя лечить. Мы позаботимся о том, чтобы лечение было предусмотрено, лечение, которое будет решением.

...Отбор идиотов происходит сам по себе: они идут на бойню сами по себе." 

Можно сказать старый маразматик, но сколько таких обличённых деньгами вхожи во все высшие кабинеты власти с такими идеями, и как-то подозрительно точно сегодняшние действия совпадают с такими высказываниями, а учитывая что правят миром корпорации, сегодня это не выглядит невозможным. Разве думающий образованный человек может просто отмахиваться от возникающих вопросов, особенно связанных с его существованием, разве это научный подход, разве есть хоть один технарь, тот же автомеханик, который будет смотреть только на одни моменты напрочь не замечая другие и не выстраивая взаимосвязь?

[Олег_Иванов]

...Отбор идиотов происходит сам по себе: они идут на бойню сами по себе." 

 

 

Вот тут согласен. По другому уже не объяснить поведение людей, при доступности вакцины, горячо выступающих против неё и в 40 лет умирающих от ковида (есть свежий пример коллеги в Пскове).

При том, что вакцина доступна уже везде у нас, без всяких оговорок. 

А согласие добровольное уже давно требуется , на детей родители пишут,  в остальных случаях сами, либо представители в случае недееспособности.

Эти нормы к нам пришли с Запада, там это обязательное условие на любые медицинские манипуляции. 

А вообще складывается мнение, что кто-то сильно рассчитывал, что некоторые страны не смогут получить собственные вакцины... 

Правда антивакцинная пропаганда очень профессионально работает, могу констатировать, что успешно работает.  Тут конечно мне близок советский подход. Или вакцинация, или гуляй- ни садик, ни школа, ни лагерь, ни хорошая работа.

Изменено 6 июня, 2021 пользователем Олег_Иванов

[Иванович]

Прививки от Ковида у нас добровольные? Добровольные. Каждый для себя исчисляет риски и принимает решение.

ps Утешения скорбящим и упорства стремящимся жить...

[dr_slam]

 

...Отбор идиотов происходит сам по себе: они идут на бойню сами по себе." 

 

 

Вот тут согласен. По другому уже не объяснить поведение людей, при доступности вакцины, горячо выступающих против неё и в 40 лет умирающих от ковида (есть свежий пример коллеги в Пскове).

При том, что вакцина доступна уже везде у нас, без всяких оговорок. 

А согласие добровольное уже давно требуется , на детей родители пишут,  в остальных случаях сами, либо представители в случае недееспособности.

Эти нормы к нам пришли с Запада, там это обязательное условие на любые медицинские манипуляции. 

А вообще складывается мнение, что кто-то сильно рассчитывал, что некоторые страны не смогут получить собственные вакцины... 

Правда антивакцинная пропаганда очень профессионально работает, могу констатировать, что успешно работает.  Тут конечно мне близок советский подход. Или вакцинация, или гуляй- ни садик, ни школа, ни лагерь, ни хорошая работа.

 

 

Вы видимо читали наши с Ивановичем рассуждения по диагонали. Есть и мной приведённый пример диаметрально противоположный с этим как быть, кто нибудь из вакцинирующихся может дать гарантию как среагирует его организм, какие процессы запустит? Нет. А кто нибудь из врачей ставящих прививку может об этом рассказать пока подписываете согласие? Тоже нет, нет пока таких данных, это эксперимент на себе. В приведённом вами примере Союза вакцины всесторонне проверялись, и были изготовлены  на своей территории в основном из своих компонентов. ДА и разговор у нас вёлся не только о вакцинах и медицине.

[kudan01]

Поете тут все ... Мы не специалисты... Медики допустим онкологи не приняли решения о разрешении вакцинироваться моему отцу... Весной ему выдали такой ответ в онкоцентре...онкологи еще сомневаются.. Городской минский госуд. Онкодиспансер...республиканская научная база .. Принятие вакцины в себя - индивидуально.

[Олег_Иванов]

Вы видимо читали наши с Ивановичем рассуждения по диагонали. Есть и мной приведённый пример диаметрально противоположный с этим как быть, кто нибудь из вакцинирующихся может дать гарантию как среагирует его организм, какие процессы запустит? Нет. А кто нибудь из врачей ставящих прививку может об этом рассказать пока подписываете согласие? Тоже нет, нет пока таких данных, это эксперимент на себе. В приведённом вами примере Союза вакцины всесторонне проверялись, и были изготовлены  на своей территории в основном из своих компонентов. ДА и разговор у нас вёлся не только о вакцинах и медицине.

Я много раз говорил, что инженер до мозга костей. Да еще и радиотехнического и IT профиля. Поэтому полутона я не особо воспринимаю, стараюсь любую информацию разложить для себя до двоичной логики. 0 и 1, да и нет.

Смертность от ковида на порядок выше, чем от вакцин против него? Побочные и остаточные негативные эффекты в виде осложнений и долгой реабилитации у переболевших на порядок выше, чем у привитых? Несомненно да, это опровергнуть невозможно, причем даже в сравнении с самой нашумевшей Астрозенекой. Поэтому да, делать или нет- это чисто эксперимент на теорию вероятности. Как получить результат с заведомо менее вероятным исходом.

Изменено 7 июня, 2021 пользователем Олег_Иванов

[dr_slam]

Я много раз говорил, что инженер до мозга костей. Да еще и радиотехнического и IT профиля. Поэтому полутона я не особо воспринимаю, стараюсь любую информацию разложить для себя до двоичной логики. 0 и 1, да и нет.

Смертность от ковида на порядок выше, чем от вакцин против него? Побочные и остаточные негативные эффекты в виде осложнений и долгой реабилитации у переболевших на порядок выше, чем у привитых? Несомненно да, это опровергнуть невозможно, причем даже в сравнении с самой нашумевшей Астрозенекой. Поэтому да, делать или нет- это чисто эксперимент на теорию вероятности. Как получить результат с заведомо менее вероятным исходом.

Ну тогда наверное надо быть последовательным до конца, исходные данные получены из СМИ, ведь никто же вам не кладёт сводки на стол, а СМИ сейчас занимают в основном только одну сторону, то есть анализу поддаётся заранее половинчатый результат. И потом смерть ОТ ковида на практике не равно смерти С ковидом, а в статистике выглядит одинаково я приводил уже в этой теме случаи с которыми знаком лично с перекосами как в одну, так и в другую сторону. Что как минимум, при научном подходе, не позволяет сделать однозначный вывод.

[kudan01]

Да... вопрос ковида и прививок он тупо в разработке... Сегодня , грубо говоря, пожар.... Поэтому принимают такие решения...

Помимо цифр, есть еще личный опыт... Не стоит расхваливать эпидем истроию СССР...  Все поддается в сравнении.. 

Ибо мировой фарм рынок к сожалению проигран снг-эшной фармокологией... Сколько было лечений в семье...

Практически всегда дорогие импортные препараты работают лучше... Россия здесь никогда не была флагманом. 

И не будет...Ибо нужны большие деньги для разработок препаратов.   Новации миру не выдает...Это не в приоритете.. 

Да и на прилавках США вы наврятли найдете препараты эснгэшной фармакологии или их заменители - дженерики. 

Поэтому граничного типа подходы 0 или 1 типа бинарной системы здесь не подходят...

да и выч. технику  ,если уж на то пошло можно проектировать не на бинарной системе...просто так удобней и дешевле 

аппаратно....

Да и вообще : кто видит только черное и белое и не видит других спектров - ограничен априори  в понимании всего многообразия форм ...

[kudan01]

такая инфа уже пошла https://tech.onliner.by/2021/06/08/minzdrav-rf-privitym-sputnikom-v-vozmozhno-ponadobitsya-drugaya-vakcina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop