Политические баталии

[kudan01]

Иванович, не пруди... НА Украине за 30 лет было куча майданов...

И все президенты, даже Янукович были лояльны к западной системе...Вступлению в ЕС и НАТО...

Не было бы донбасского триггера... Вступила бы со временм Украина в ЕС... 

И тихенько все рядом сидели.. имели бы олигархи РФ дальнейшие бизнесы в Украине... 

[Иванович]

Иванович, не пруди... НА Украине за 30 лет было куча майданов...

И все президенты, даже Янукович были лояльны к западной системе...Вступлению в ЕС и НАТО...

Не было бы донбасского триггера... Вступила бы со временм Украина в ЕС... 

И тихенько все рядом сидели.. имели бы олигархи РФ дальнейшие бизнесы в Украине... 

  Украина обязалась быть внеблоковой.  Когда в конституцию Украины внесли изменения что страна движется в ЕС и НАТО(кстати и референдума по вопросу никто не проводил) дядя Вова П) неоднократно дал понять что отступать не будет. Почему не начал раньше в 2014? ХЗ Скорее всего не было готовности по видам вооружений и была надежда!!!  Чертил, линии чертил улыбался, но всему долготерпению приходит конец. Ты еще расскажи что и идеология на Украине не была агрессивно заточена против России. Иметь такое государство что нарушило договор и имеет конкретную агрессивную идеологию выше указал, очень недальновидно. И мое твердое убеждение вариантов больше не было.

зы По поводу олигархов, видимо не все они решают, как минимум в России.

[kudan01]

японцы то же ненавидят РФ... но носу туда РФ не сунет.

[Иванович]

японцы то же ненавидят РФ... но носу туда РФ не сунет.

  Ты с темы то не спрыгивай))).  Давай еще в тему Украины инопланетян прикрутим

Впрочем хочешь поговорить о Японии, особеннов ключе что этих гордых самураев бомбили АМЕРИКАНСКИМИ ЯДЕРНЫМИ бомбами и до сих пор рождаются уроды и им даже имя присвоили - хибакуся. Однако ненависть почему то культивируется к России?!...

Вот почитай: https://tass.ru/spec/hiroshima?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

 

Пс  По поводу ненависти японцев к России.  Ездил довольно продолжительное время на семинары двух потомков настоящих самураев по обнимашкам на татами))), НИКАКОЙ ненависти ни открытой, ни скрытой не видел ни разу. 

[Иванович]

 О героизации нацизма от Жени питерского), резолюция ОНН!!! Удивительные вещи происходят, но виновата опять Россия, не иначе руки держит и заставляет кресты ставить. 

https://www.youtube.com/watch?v=BeJNXp2JJww

 Можно с конца к началу

https://youtu.be/BeJNXp2JJww?t=505

[Иванович]

Урал шьет броники

https://newdaynews.ru/ekaterinburg/774008.html

[ozeh]

«Демонстрируете классическое непонимание общественно-политических процессов. Ставя знак равенства между людьми по итогу выведшими страну на второе место в мире, и и теми кто разорвав её разрушил и продолжает это делать вырывая выгоду себе лично  сделав по примеру "развитых стран" это гос. политикой.» - Не разделяя ваши политические взгляды я автоматически становлюсь непонимантом!, согласен.

 

«Разрешения проблем такими силовыми методами, заложено в капитализме изначально, и как только вступаешь на этот путь становится неизбежным, но вернуть что либо капитализм не способен, там вообще другие категории, и вы их прекрасно знаете, но почему-то не применяете, отдавая предпочтение внешнему эмоциональному фону, указывая продукты эмоций как причину.» - Эко вы подвели здесь классовую базу! То есть во всем виноват капитализм?, а почему, к примеру, капитализм не побуждает сегодня Швецию «освобождать»  Финляндию, или Францию «освобождать» Бельгию и т.д.?  Само собой напрашивается вопрос, а какой такой капитализм погнал СССР «освобождать» Финляндию в 1939?

 

А никто из здравомыслящих людей никогда и не отрицал эти последствия. "Злые языки" подсчитали, что итогом ельцинских "реформ" была гибель 15 миллионов человек, без учёта нынешней ситуации, это касается всего населения большой страны, части которой вы называете "соседями", а все кто объективно подходит к процессу - просто народами. Ведь ситуация не возникла из ниоткуда, она постепенно выросла, чему способствовали определённые действия которые никак не эмоциями побуждаются. – Самую большую ценность человеческую жизнь вы считаете эмоцией, да и не только вы, а я эту точку зрения считаю людоедством…

 «Соседями» а как называть страны которые друг друга признали в 1991 году и все это было признано мировым сообществом ООН?

[dr_slam]

 - Не разделяя ваши политические взгляды я автоматически становлюсь непонимантом!, согласен.

 

 - Эко вы подвели здесь классовую базу! То есть во всем виноват капитализм?, а почему, к примеру, капитализм не побуждает сегодня Швецию «освобождать»  Финляндию, или Францию «освобождать» Бельгию и т.д.?  Само собой напрашивается вопрос, а какой такой капитализм погнал СССР «освобождать» Финляндию в 1939?

 

 – Самую большую ценность человеческую жизнь вы считаете эмоцией, да и не только вы, а я эту точку зрения считаю людоедством…

 «Соседями» а как называть страны которые друг друга признали в 1991 году и все это было признано мировым сообществом ООН?

 

Ну вы же сами пишите, что не отличаете сущность "людоедской" натуры одних и других, а это ключевой момент мало имеющий отношение к симпатиям, но являющийся критическим в оценке действий, что одних, что других. 

По тому, что и Швеция и Финляндия мало того, что занимают своё отведённое место, и даже гипотетически возможный конфликт будет жёстко подавлен в самом зародыше, более "старшими" товарищами, а скорее всего просто не разгорится. Так ещё и являются разными частями одного "организма" давно знающими свои "рамки" и за них не выходящими, что многократно усилилось с созданием Евросоюза.

Ценность человеческой жизни не возникает сама по себе, и если уж на то пошло, то ценна каждая жизнь, но что же нам предлагает насаждаемая кап. система? А она предлагает нам сразу делить людей на сорта менее ценные - более ценные, дети олигархов и они сами априори считаются более ценными даже если конченные подонки, и за пребывание в стане "более ценных" предлагает грызться и конкурировать между собой не на жизнь а на смерть. По сравнению с лишениями связанными с борьбой за равноправную ценность всех жизней, это гораздо более людоедская система, а воспевание её есть лицемерие.  Называть странами части своего государства, более 70 лет прожившими как единое целое, играя в срежиссированном посторонними спектакле, ещё не дошедшим до своего завершения, это как объявить, что ваша рука или нога будучи отделённой от остального организма теперь самостоятельный организм и более того равна этому и другим полноценным организмам.

[Иванович]

На Trump Tower появилось поздравление Владимира Путина в Майами

С Днём рождения мр. Президент!

ЮТУБ и сами поздравляем!

[Иванович]

Мнение М Хазина на текущую ситуацию. Давно его не смотрел, он конечно аналитику и формулы лучше выводит, но общий посыл и сам вижу и обозначил выше с веселыми еврооптимистами планомерно и увереноо забивающих кол в промышленность. ИдиЁты  или на печеньках у американцев - без вариантов. 

https://www.youtube.com/watch?v=vi5FzLXbHZU

[ozeh]

"Ну вы же сами пишите, что не отличаете сущность "людоедской" натуры одних и других, а это ключевой момент мало имеющий отношение к симпатиям, но являющийся критическим в оценке действий, что одних, что других." – Критическим является гибель большого количества людей из за действий тех и других. 

 

"По тому, что и Швеция и Финляндия мало того, что занимают своё отведённое место, и даже гипотетически возможный конфликт будет жёстко подавлен в самом зародыше, более "старшими" товарищами, а скорее всего просто не разгорится. Так ещё и являются разными частями одного "организма" давно знающими свои "рамки" и за них не выходящими, что многократно усилилось с созданием Евросоюза." – Вы смотрите на запад со своей колокольни (Москва диктует провинциям, руководящая роль КПСС и главная скрепа по Зорькину крепостное право) ,а  государства ЕС тем не менее проводят политику в своих национальных интересах и  в отличии от нас там никто ни кому не диктует, всегда есть компромисс, а разногласия решаются путем переговоров, на основании совместно принятых законов (Закон обязательный для всех, это их главный диктатор и скрепа)…  Куда кстати ответ по вопросу СССР – Финляндия 1939г. подевали?

 

Ценность человеческой жизни не возникает сама по себе, и если уж на то пошло, то ценна каждая жизнь, но что же нам предлагает насаждаемая кап. система? А она предлагает нам сразу делить людей на сорта менее ценные - более ценные, дети олигархов и они сами априори считаются более ценными даже если конченные подонки, и за пребывание в стане "более ценных" предлагает грызться и конкурировать между собой не на жизнь а на смерть. По сравнению с лишениями связанными с борьбой за равноправную ценность всех жизней, это гораздо более людоедская система, а воспевание её есть лицемерие. – Вот это все вы написали о российской имитации капитализма и в этом я с вами согласен, хотя тоже относится и к  СССР .  

 

"Называть странами части своего государства, более 70 лет прожившими как единое целое, играя в срежиссированном посторонними спектакле, ещё не дошедшим до своего завершения, это как объявить, что ваша рука или нога будучи отделённой от остального организма теперь самостоятельный организм и более того равна этому и другим полноценным организмам."

- Это единое целое никогда не было добровольным. Несколько комментариев назад вы утверждали, что возврат к СССР то есть до 91 года не возможен, но судя по вышесказанному фантомные боли вас все же очень сильно  беспокоят. Я предложу другой пример: в 70 летнем возрасте ввиду проблем с финансами и старением  организма вы удалили несколько зубов. Через некоторое время вам подфартило, завелись бабосы и вы пришли к стоматологу с требованием поставить удаленные зубы обратно. Это не возможно, назад дороги нет.

[dr_slam]

 – Критическим является гибель большого количества людей из за действий тех и других. 

 

 – Вы смотрите на запад со своей колокольни (Москва диктует провинциям, руководящая роль КПСС и главная скрепа по Зорькину крепостное право) ,а  государства ЕС тем не менее проводят политику в своих национальных интересах и  в отличии от нас там никто ни кому не диктует, всегда есть компромисс, а разногласия решаются путем переговоров, на основании совместно принятых законов (Закон обязательный для всех, это их главный диктатор и скрепа)…  Куда кстати ответ по вопросу СССР – Финляндия 1939г. подевали?

 

. – Вот это все вы написали о российской имитации капитализма и в этом я с вами согласен, хотя тоже относится и к  СССР .  

 

 

- Это единое целое никогда не было добровольным. Несколько комментариев назад вы утверждали, что возврат к СССР то есть до 91 года не возможен, но судя по вышесказанному фантомные боли вас все же очень сильно  беспокоят. Я предложу другой пример: в 70 летнем возрасте ввиду проблем с финансами и старением  организма вы удалили несколько зубов. Через некоторое время вам подфартило, завелись бабосы и вы пришли к стоматологу с требованием поставить удаленные зубы обратно. Это не возможно, назад дороги нет.

 

Ну так всё дело в целях, при одних люди погибли ради освобождения от рабства всех остальных, а при других сопротивляясь условиям созданным для обогащения единиц за счёт большинства, и тут все оценки зависят от того с какой стороны смотреть. Погибший спасая людей на пожаре и погибший в пьяной драке не равны друг другу, хотя оба погибли, даже если у них один начальник и даже если это он послал одного в пожар, а другого в пивную.

Общая иерархичность управления мало где принципиально отличается, особенно если взять, что уже продолжительное время мы во всём стараемся копировать ту, уродливую модель. Национальные государства на западе сейчас принято вести к упразднению, и как бы не казалось со стороны это процесс там идёт не взирая ни на какие декларируемые компромиссы. Очевидный плюс там то, что на низовом уровне действительно законы соблюдаются лучше, но опять таки только до того момента пока это не входит в противоречие с интересами правящего класса.

"Финская" да хороший и пожалуй единственный пример первентивного нападения с целью отодвинуть границу в преддверии большой войны, и начиналась она к стати похоже на нынешнюю, однако из просчётов быстро сделали выводы и исправили их в отличии от. . .

Это не только российская "имитация" это капитализм вообще, к СССР не относится никак, так как в нём не было товарности в отношениях, а привилегии поздней верхушки вводились административным путём, грезившими превратить власть в собственность, что в итоге и получилось.

Возврат в полном смысле слова невозможен, но и развал произошёл против воли большинства, о чём свидетельствует референдум марта 91-го. А какие примеры указывают на не добровольность при создании, (ну за исключением откровенно плачущих по старым временам и ради этого готовых убивать) ведь на момент создания было провозглашено:" самоопределение вплоть до отделения", чем к стати Финляндия и воспользовалась? Пример с зубами несколько "не в масштабе" отделены были гораздо более существенные части организма, но именно он показывает невозможность возврата. Приводя его, вы стоите на ложной позиции, что кто-то в действиях пытается вернуть всё примитивным способом, и никак не можете понять, что даже тот кто об этом говорит и пытается всех убедить что делает именно это, не самом деле этого делать не собирается. 

Изменено 9 октября, 2022 пользователем dr_slam

[Иванович]

  Удивительные мнения от форумных докторов смело и безапеляционно разделивших на до и после, на светлое и черное.

  dr_slam  " всё дело в целях, при одних люди погибли ради освобождения от рабства всех остальных, а при других сопротивляясь условиям созданным для обогащения единиц за счёт большинства, и тут все оценки зависят от того с какой стороны смотреть. Погибший спасая людей на пожаре и погибший в пьяной драке не равны друг другу, хотя оба погибли, даже если у них один начальник и даже если это он послал одного в пожар, а другого в пивную."

 

  Ассоциации мягко говоря неудачные, а вернее вызывают у меня чувство омерзения. Те  "афганцы", а так же воевавшие в Африке, Азии еще в СССР в необъявленных СВО операциях  с вашей точки зрения это Герои, а те кто сейчас оружие взяли в руки в России это просто погибшие за чужие интересы и никакого внимания и наград не заслуживают? Зарыли в землю как убитых в пьяной драке и ладно?!  

Примерно те же слова кидали афганцам, чеченцам, вьетнамцам, африканцам много раньше и часто в военном было № ВЧ и никаких плюшек от Советского государства, люди годами ходили и доказывали свою принадлежность к боевым действиям, хотя и признаться государство упорно не желало в проведении подобных. Все же во славу и для благих целей?! Какая избирательная амнезия и разделение общества и людей на до и после.

 Или не было применения спецгрупп в Советском Союзе на разных континентах и всЁ сказочки рассказываю для 30 летних пацифистов?!  Собственно им то своя пятая точка милей как слышал от одной бабонки лет до 30 в банке, собравшейся бежать в Турцию,  "они просто против войны"  

  Интересная позиция, не хочется расширенно объясниться?

[ozeh]

"Национальные государства на западе сейчас принято вести к упразднению, и как бы не казалось со стороны это процесс там идёт не взирая ни на какие декларируемые компромиссы. Очевидный плюс там то, что на низовом уровне действительно законы соблюдаются лучше, но опять таки только до того момента пока это не входит в противоречие с интересами правящего класса." – Какие гос-ва и кто упразднил?, этот процесс на западе естественный и называется развитием общественных отношений,  иначе говоря эволюцией, без какого то ни было диктата (Москва, руководящая роль КПСС, ЕР и т.д.)

 

 

 

"Финская" да хороший и пожалуй единственный пример первентивного нападения с целью отодвинуть границу в преддверии большой войны, и начиналась она к стати похоже на нынешнюю, однако из просчётов быстро сделали выводы и исправили их в отличии от. . ."  – Значит и нападение Германии на СССР «хороший» пример, ведь фюрер в обращении 22 июня о похожем говорил? Ваш посыл лишний раз доказывает ваше людоедство и милитаризм. Когда мы нападаем это благо, когда на нас это агрессия.

 

"Это не только российская "имитация" это капитализм вообще, к СССР не относится никак, так как в нём не было товарности в отношениях, а привилегии поздней верхушки вводились административным путём, грезившими превратить власть в собственность, что в итоге и получилось." – и капитализм и социализм на наших территориях это имитация, причем весьма посредственная судя по результатам, СССР развалился, РФ в процессе и наоборот опыт проживание в странах запада моих родственников, приятелей и коллег говорит о том, что в нормальных странах и капитализм нормальный…

 

 

 

"Возврат в полном смысле слова невозможен, но и развал произошёл против воли большинства, о чём свидетельствует референдум марта 91-го. А какие примеры указывают на не добровольность при создании, (ну за исключением откровенно плачущих по старым временам и ради этого готовых убивать) ведь на момент создания было провозглашено:" самоопределение вплоть до отделения", чем к стати Финляндия и воспользовалась? Пример с зубами несколько "не в масштабе" отделены были гораздо более существенные части организма, но именно он показывает невозможность возврата. Приводя его, вы стоите на ложной позиции, что кто-то в действиях пытается вернуть всё примитивным способом, и никак не можете понять, что даже тот кто об этом говорит и пытается всех убедить что делает именно это, не самом деле этого делать не собирается."

- Польша и Финляндия обрели не зависимость до 1922 года по простой причине, не было силы их удержать, после были попытки их вернуть под протекторат Москвы, но безуспешные. «Добровольное» создание СССР, с якобы «правом наций на самоопределение» оказалось такой же имитацией заявленного, как и земля народу, заводы рабочим и т.д., 1991 год это доказал.

Приведите  пожалуйста пример, где хотя бы одна из союзных республик, после выхода из союза большинством населения захотела (вернуться в СССР) войти в РФ как одна из областей и стать частью «целого» государства?

 

[Иванович]

Видео не удалось прицепить выше. Таки продублирую:

https://www.youtube.com/watch?v=jTDV-PByhGw

[dr_slam]

  Удивительные мнения от форумных докторов смело и безапеляционно разделивших на до и после, на светлое и черное.

 

  Ассоциации мягко говоря неудачные, а вернее вызывают у меня чувство омерзения. Те  "афганцы", а так же воевавшие в Африке, Азии еще в СССР в необъявленных СВО операциях  с вашей точки зрения это Герои, а те кто сейчас оружие взяли в руки в России это просто погибшие за чужие интересы и никакого внимания и наград не заслуживают? Зарыли в землю как убитых в пьяной драке и ладно?!  

Примерно те же слова кидали афганцам, чеченцам, вьетнамцам, африканцам много раньше и часто в военном было № ВЧ и никаких плюшек от Советского государства, люди годами ходили и доказывали свою принадлежность к боевым действиям, хотя и признаться государство упорно не желало в проведении подобных. Все же во славу и для благих целей?! Какая избирательная амнезия и разделение общества и людей на до и после.

 Или не было применения спецгрупп в Советском Союзе на разных континентах и всЁ сказочки рассказываю для 30 летних пацифистов?!  Собственно им то своя пятая точка милей как слышал от одной бабонки лет до 30 в банке, собравшейся бежать в Турцию,  "они просто против войны"  

  Интересная позиция, не хочется расширенно объясниться?

 

Тут очень тонкий момент связанный с тем, что человек проявляющий героизм непосредственно на поле боя на фоне своих товарищей, и тем самым делая успешными действия подразделения безусловно достоин признания своих заслуг. Но это не отменяет факта, что сами действия, в большом плане, могут быть обесценены отсутствием вменяемой цели, ближайшие такие примеры: Гостомель, Змеиный, даже награда за бой врятли подсластит бесцельность операции.  Участники таких действий априори заложники политической ситуации, секретности, и всего того, что с этим связано, и при Союзе спецгруппы собирались в закрытом формате, закрытыми приказами вручались награды, которые подержав возвращали назад, и не могли о них рассказывать. Здесь как раз на первый план выходит то ради чего всё это предпринималось, были ли усилия и жертвы не напрасны.

[dr_slam]

 – Какие гос-ва и кто упразднил?, этот процесс на западе естественный и называется развитием общественных отношений,  иначе говоря эволюцией, без какого то ни было диктата (Москва, руководящая роль КПСС, ЕР и т.д.)

 

 

 

  – Значит и нападение Германии на СССР «хороший» пример, ведь фюрер в обращении 22 июня о похожем говорил? Ваш посыл лишний раз доказывает ваше людоедство и милитаризм. Когда мы нападаем это благо, когда на нас это агрессия.

 

 – и капитализм и социализм на наших территориях это имитация, причем весьма посредственная судя по результатам, СССР развалился, РФ в процессе и наоборот опыт проживание в странах запада моих родственников, приятелей и коллег говорит о том, что в нормальных странах и капитализм нормальный…

 

 

 

 

- Польша и Финляндия обрели не зависимость до 1922 года по простой причине, не было силы их удержать, после были попытки их вернуть под протекторат Москвы, но безуспешные. «Добровольное» создание СССР, с якобы «правом наций на самоопределение» оказалось такой же имитацией заявленного, как и земля народу, заводы рабочим и т.д., 1991 год это доказал.

Приведите  пожалуйста пример, где хотя бы одна из союзных республик, после выхода из союза большинством населения захотела (вернуться в СССР) войти в РФ как одна из областей и стать частью «целого» государства?

 

 

 

На какой информации вы основываете эти выводы, уж не на той ли которая в качестве повестки излагается новостными агентствами? Создаётся именно такое впечатление, как говорят интернетные комментаторы в описании такого процесса у нас: " употребляете соловьиный помёт". Обратитесь к документам декларируемым и принимаемым в странах Евросоюза, программным заявлениям ответственных лиц, на различных международных форумах например, сопоставьте их с присходящими событиями. Подобное советовал и "Ивановичу" в соседней теме про ковид, так же советовал не принимать информацию "в лоб". Да чего далеко ходить откройте авито, посмотрите какой нибудь товар, и возле цены вы увидите надпись об "углеродном следе", а потом не поленитесь и поищите как на вопрос об этом встревожилась голландская общественность, благо сейчас онлайн переводчики сильно упрощают дело, и на этом примере, который приоткрывает механизм, попытайтесь экстраполировать  метод на всё остальное.

Этот вопрос мы уже обсуждали с "Ивановичем" в этой теме, по этому повторю кратко, если судить о тех событиях по книжкам предателя виктора суворова, то всё несомненно так, а если смотреть с исторической точки зрения, опираясь на происходившие в то время события, то в целом это был поход капитала против большивизма, в первую очередь против того метода который мог уничтожить такой милый сердцу каждого эксплуататора мир, и этот поход был неизбежен. Об этом можно узнать почитав документы нюрнбергского трибунала, причём не наши а американские, это многостраничный доклад изобилующий фактами и цифрами, из которого краткое освещение только поднятой нами темы займёт где-то 3,5 часа непрерывного изложения. Не думаю что вы будете тратить на это время, гораздо проще судить по уже наработанным и предлагаемым нарративам.    Ну и да, наверное нет ни одного существа на свете которое бы оценило нападение на себя чем-то хорошим, и наоборот нападая само всегда  уверено в своей правоте.

То что кто-то непосредственно для себя сумел найти баланс в системе не делает всю систему для всех такой же. Капитализм -  уже сформировавшаяся система, Социализм - лишь часть, промежуточный этап на пути к коммунизму, которая в данном конкретном случае проиграла в борьбе перестав бороться. Тут опять сравнение целого "организма" с частью другого ещё не сформировавшегося, неокрепшего.

И Польша и Финляндия были для Р.И. окраинами с соответствующим отношением, по этому когда представился шанс им воспользовались, и помимо отсутствия сил было сознательное на тот момент желание не удерживать, хотя в той же Польше было достаточно активное рабочее движение. Имитация, а назовите ка мене какого нибудь крупного землевладельца или фабриканта года эдак так тридцатого или шестидесятого осуществляющего прежнюю эксплуатацию ? 

Отмечу ещё раз,  "плоское" восприятие событий, но тем не менее во первых разве вы не видите в своём вопросе явное противоречие в словах" возврат в СССР" и "войти в РФ"?  Войдя в РФ ни в какой СССР нельзя вернуться по тому что РФ не СССР. Во вторых, мнение народа об этом широко известно но кто его когда спрашивает, оно противоречит мнению "элит" которые как раз решают, и не надо забывать что тогда они решали в основном под диктовку "западных партнёров" "подмахивая" им даже там где те не просили. А те кто захотел вернуть хотя бы часть социальной справедливости в "самом большом осколке", в 93-м получили отлуп ставший хорошей "прививкой" для всех остальных, тем более что на республиканском уровне это решается гораздо проще к тому же сказки про "ты достоин", и "ты можешь" плотно завладели умами на фоне бытовой неустроенности.

Изменено 10 октября, 2022 пользователем dr_slam

[Иванович]

 

  Удивительные мнения от форумных докторов смело и безапеляционно разделивших на до и после, на светлое и черное.

 

  Ассоциации мягко говоря неудачные, а вернее вызывают у меня чувство омерзения. Те  "афганцы", а так же воевавшие в Африке, Азии еще в СССР в необъявленных СВО операциях  с вашей точки зрения это Герои, а те кто сейчас оружие взяли в руки в России это просто погибшие за чужие интересы и никакого внимания и наград не заслуживают? Зарыли в землю как убитых в пьяной драке и ладно?!  

Примерно те же слова кидали афганцам, чеченцам, вьетнамцам, африканцам много раньше и часто в военном было № ВЧ и никаких плюшек от Советского государства, люди годами ходили и доказывали свою принадлежность к боевым действиям, хотя и признаться государство упорно не желало в проведении подобных. Все же во славу и для благих целей?! Какая избирательная амнезия и разделение общества и людей на до и после.

 Или не было применения спецгрупп в Советском Союзе на разных континентах и всЁ сказочки рассказываю для 30 летних пацифистов?!  Собственно им то своя пятая точка милей как слышал от одной бабонки лет до 30 в банке, собравшейся бежать в Турцию,  "они просто против войны"  

  Интересная позиция, не хочется расширенно объясниться?

 

Тут очень тонкий момент связанный с тем, что человек проявляющий героизм непосредственно на поле боя на фоне своих товарищей, и тем самым делая успешными действия подразделения безусловно достоин признания своих заслуг. Но это не отменяет факта, что сами действия, в большом плане, могут быть обесценены отсутствием вменяемой цели, ближайшие такие примеры: Гостомель, Змеиный, даже награда за бой врятли подсластит бесцельность операции.  Участники таких действий априори заложники политической ситуации, секретности, и всего того, что с этим связано, и при Союзе спецгруппы собирались в закрытом формате, закрытыми приказами вручались награды, которые подержав возвращали назад, и не могли о них рассказывать. Здесь как раз на первый план выходит то ради чего всё это предпринималось, были ли усилия и жертвы не напрасны.

 

  Обычно когда стихают бои, люди садятся за столы переговоров и уляжется пыль и гарь начинают проясняться удивительные вещи на основе полученных новых бывших закрытыми данными. И я просто уверен что всем прилетит по его делам. Те кто раздули эту антироссийскую истерию напишут мемуары, когда им будет под сотню лет и ярые нацисты будут найдены в Бразилиях Камбоджах и осуждены судами и людьми. Прояснится кто как из наших либералов сдавал Россию разворовывал, как президентская рать и обычный человек боролся в это время. Все обязательно будет. Хотелось бы очень увидеть это время.  Как это у Жванецкого: "мы живем в надежде лучшей жизни наших внуков" ...  И эти внуки могут появиться на этой земле в этом государстве (хотелось бы чтобы в лучшем) если наши мужики сметут эту коричневую нечисть, что с животной яростью кричит "русских на ножи" вскидывая в нацистских приветствиях руки, убивает и расстреливает сейчас учителей, посмеявших учить ребятишек на родном русском языке. 

  При этом войны выигрывали всегда обычные люди взявшие оружие под предводительством талантливых военоначальников. Вся разъевшаяся дрянь как всегда либо бежала в дальние страны, либо сидела тихо забившись под плинтус. И так было веками. И никто бы не увидел ни СССР ни России сейчас, если обычный мужик не пошел защищать свою землю , семью и родину большую и малую. 

[ozeh]

«На какой информации вы основываете эти выводы» - только факты, первый раз в Европе я был в 1994 году, с того времени очень много чего произошло, граница  между странами Европы сейчас это полоса на асфальте, все их «сближение» идет естественным путем за счет экономики, не затрагивая языки и национальные особенности, состоящих в ЕС стран.

 

«если судить о тех событиях по книжкам предателя виктора суворова,» - и где я его упомянул? Ваш взгляд на финскую я предложил применить к нашему противнику в ВОВ, указав на схожесть ваших аргументов с аргументами фюрера, в его обращении 22.06.1941.

«"Враг дерзко обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его города..." Карел Чапек, 1936г.» какой же это Суворов…

«это был поход капитала против большевизма, в первую очередь против того метода который мог уничтожить такой милый сердцу каждого эксплуататора мир, и этот поход был неизбежен» - вот это поворот! То есть члены антигитлеровской коалиции капиталистические США и Англия помогали нам бороться с этим самым капиталом?

«И Польша и Финляндия были для Р.И. окраинами с соответствующим отношением…,» я о том же написал, только не так витиевато, несколько проще.
«Имитация, а назовите ка мене какого нибудь крупного землевладельца или фабриканта года эдак так тридцатого или шестидесятого осуществляющего прежнюю эксплуатацию ?» - ЦИК и СНК СССР они вернули колхозы, то есть крепостное право.

 

«" возврат в СССР" и "войти в РФ"?...» - и много чего еще, я пожалуй упрощу – никто в здравом уме и ясной памяти не хочет возвращаться под «Москву», мы проиграли цивилизационную борьбу западной цивилизации. Ваши же неоимперские взгляды, помноженные на мечту о костре  мировой революции Ленина  абсолютно понятны и так же не осуществимы, как и фантазии ваших антагонистов, в лице  нынешнего режима.

[dr_slam]

Обычно когда стихают бои, люди садятся за столы переговоров и уляжется пыль и гарь начинают проясняться удивительные вещи на основе полученных новых бывших закрытыми данными. И я просто уверен что всем прилетит по его делам. Те кто раздули эту антироссийскую истерию напишут мемуары, когда им будет под сотню лет и ярые нацисты будут найдены в Бразилиях Камбоджах и осуждены судами и людьми. Прояснится кто как из наших либералов сдавал Россию разворовывал, как президентская рать и обычный человек боролся в это время. Все обязательно будет. Хотелось бы очень увидеть это время.  Как это у Жванецкого: "мы живем в надежде лучшей жизни наших внуков" ...  И эти внуки могут появиться на этой земле в этом государстве (хотелось бы чтобы в лучшем) если наши мужики сметут эту коричневую нечисть, что с животной яростью кричит "русских на ножи" вскидывая в нацистских приветствиях руки, убивает и расстреливает сейчас учителей, посмеявших учить ребятишек на родном русском языке. 

  При этом войны выигрывали всегда обычные люди взявшие оружие под предводительством талантливых военоначальников. Вся разъевшаяся дрянь как всегда либо бежала в дальние страны, либо сидела тихо забившись под плинтус. И так было веками. И никто бы не увидел ни СССР ни России сейчас, если обычный мужик не пошел защищать свою землю , семью и родину большую и малую.

Сложно не согласиться, и искренне хочется надеяться на это, хотя реальность вовсю указывает что всё ещё может повернуться весьма по другому.

 

Обращаясь к мастерству Эзопа я бы прикупил всё что нужно для похода в армию, причём желательно на этой неделе, а то мало ли что.

Изменено 11 октября, 2022 пользователем dr_slam

[dr_slam]

- только факты, первый раз в Европе я был в 1994 году, с того времени очень много чего произошло, граница  между странами Европы сейчас это полоса на асфальте, все их «сближение» идет естественным путем за счет экономики, не затрагивая языки и национальные особенности, состоящих в ЕС стран.

 

 - и где я его упомянул? Ваш взгляд на финскую я предложил применить к нашему противнику в ВОВ, указав на схожесть ваших аргументов с аргументами фюрера, в его обращении 22.06.1941.

«"Враг дерзко обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его города..." Карел Чапек, 1936г.» какой же это Суворов…

 - вот это поворот! То есть члены антигитлеровской коалиции капиталистические США и Англия помогали нам бороться с этим самым капиталом?

 - ЦИК и СНК СССР они вернули колхозы, то есть крепостное право.

 

 - и много чего еще, я пожалуй упрощу – никто в здравом уме и ясной памяти не хочет возвращаться под «Москву», мы проиграли цивилизационную борьбу западной цивилизации. Ваши же неоимперские взгляды, помноженные на мечту о костре  мировой революции Ленина  абсолютно понятны и так же не осуществимы, как и фантазии ваших антагонистов, в лице  нынешнего режима.

 

И что, факт "стирания" границ никак не соответствует в вашем понимании постепенному размыванию, уничтожению национальных государств?

Прямо Суворова конечно нигде не упомянули, но очень похож показался контекст в сравнении режимов. Говоря об обращении гитлера, вы концентрируетесь только на тезисах им произнесённых, забывая об остальной обстановке, в частности о культивируемом в Германии на кануне отношении к русским как к "немытым варварам", и отсталому народу который занимает такие необходимые рейху, для его "высокого" развития земли, и о методах которые уже опробованы для решения вопросов с "мешающими", причём эти методы напрямую уже висят над каждым солдатом слушающим данное обращение, и солдаты это знают. Но есть в вашем сравнении один момент, который вы сами того не осознавая верно подмечаете.

Члены "коалиции" и боролись-то очень своеобразно, сами найдёте фразу Черчиля, о том, что они  будут помогать побеждающей стороне чтобы обессилить обе, и как и сегодня вырастив "зверя" не собирались его оставлять после выполнения им своих функций, а когда дело пошло к явной победе одной из сторон, ожидаемо примкнули к победителю, не забыв разработать план его уничтожения. Ведь война для капитала такой же способ заработать как все остальные, и даже более гарантированный.

ЦИК и СНК действовали в интересах всего народа, а те кто действовал иначе, пополнил ряды "невинно репрессированных", и ныне реабилитированных, не безупречно естественно, ну и сравнивать нормированный рабочий день и отсутствие эксплуатации человека человеком, обязанность всех трудиться на благо общества, с крепостным правом не видя между ними разницы можно только не разбираясь в вопросе.

Естественно примыкать к проигравшим никто не хочет, но сами примыкающие такие же проигравшие и даже сильнее, в их разделении и состоит основная часть проигрыша. Проиграна только одна битва, битва с заведомо сильным и организованным противником, капитализм сменял феодализм тоже не сразу, не одномоментно, эти исторические процессы гораздо длиннее жизни одного поколения.

[ozeh]

«И что, факт "стирания" границ никак не соответствует в вашем понимании постепенному размыванию, уничтожению национальных государств?» - Нет, он способствует более высокому комфорту, во всех сферах для населения стран ЗАПАДА.

«Говоря об обращении гитлера,…» - В обращениях гитлера превалировал нацизм (превосходство одной нации над другой), в подобных обращениях советского руководства превалировала классовая борьба, которая подразумевала превосходство одного класса над другим…

«Члены "коалиции" и боролись-то очень своеобразно,…» - «Великобритания участвовала во Второй мировой войне против Германии с самого её начала 1 сентября 1939, 8 декабря 1941 года США объявила войну Японии и вступила во Вторую мировую войну. В ноябре 1941 заработал Ленд Лиз в СССР, в 1941 мы тикали… Я думаю, вы знаете, как об Ленд Лизе отзывались Жуков и Сталин? До 22 июня 1941 мы сотрудничали с Германией… Только факты.

«ЦИК и СНК действовали в интересах всего народа,»  - бред, извините даже обсуждать не буду.

«Естественно примыкать к проигравшим никто не хочет, но сами примыкающие такие же проигравшие и даже сильнее, в их разделении и состоит основная часть проигрыша. Проиграна только одна битва, битва с заведомо сильным и организованным противником, капитализм сменял феодализм тоже не сразу, не одномоментно, эти исторические процессы гораздо длиннее жизни одного поколения.»  – капитализм стал естественным продолжением феодализма, в основном благодаря развитию самого общества, в случае же нашего государства с патриархально-феодальным устройством искусственно навязанный, путем октябрьского переворота «социализм» оказался мертворожденным симулякром не пойми чего, потому и издох. Капитализма у нас не было как до 1917года, этот этап мы перепрыгнули, так нет и сейчас, так как общество наше застыло в феодально – патриархальном состоянии. В нормальных странах, с развитым либерально-демократическим обществом  капитализм естественно перейдет, а где то уже переходит  в новую форму. Не факт, что это будет социализм, хотя многие «плюшки» социализма в развитых обществах при капитализме присутствуют уже сейчас.

https://youtu.be/idu4N3P1wTo Повторяюсь, но в свете нашей дискуссии актуально.

[Иванович]

Какой интересный седовласый старец) учащий либеральную общественность как надо жить. Несмотря на то что до определённого момента наши предпочитали закупать "молоко" в наисовременнейшей истории, нельзя ради справедливости указать что "цивилизованный запад" после 1980+/-) выкупал и выкупил сотни и десятки тысяч "Золотых телят" в виде советских учёных, конструкторских бюро ничтоже сумняся, что они принесут не только золотое руно но и золотое молоко))). Так же ничуть не брезгует промышленным шпионажем, просто выкупая инфу у стареюших академиков в виде реальных научных трудов и физических папок с материалами иногда банально подкладывая им мастериц постельного фигурного пилотажа. На этом фоне операция по вымазыванию "Новичком "гульфика у Лешеньки-иудушки выглядит не больше чем дилетантской выдумкой, чем собственно и является))).
Надо отметить что и в огромном кол-ве индусы также были выкуплены на корню в сфере вычислительной техники и программирования.
Эти телята таки были успешно накачаны стимуляторами роста и прочими гормонами до состояния "бельгийской мясной породы" но с огромным выменем. После чего с удовольствием начинают с этой титьки кормить этим молоком весь мир. Позиция более чем интересная.))) Массированную "помощь" в виде грантов и целевых вливаний и непосредственной передачи денег "в побег мозгов" осуществлял тот же самый добрый седовласый "меценат" что вводил и пересаживал миллионы наркоманов вместо героина на синтетический наркотик ещё в начале становления России. Удивительные вещи открываются если читать и сопоставить.
И очень удобно сейчас говорить о прорывных технологиях что выкуплены фактически за три цента в Росссии Как говорили герои небезызвестного фильма "здесь все просто так - кроме денег", достаточно взглянуть на тысячи наркоманов в миллионнике в Филаделфии. Все мои высказывания имеют свои фамилии и могут быть подтверждены,достаточно немного взбодриться сеть. При желании каждый может самостоятельно пройти этой тропой намеренно посыпанной мной хлебными крошками.)

[dr_slam]

 - Нет, он способствует более высокому комфорту, во всех сферах для населения стран ЗАПАДА.

 - В обращениях гитлера превалировал нацизм (превосходство одной нации над другой), в подобных обращениях советского руководства превалировала классовая борьба, которая подразумевала превосходство одного класса над другим…

 - «Великобритания участвовала во Второй мировой войне против Германии с самого её начала 1 сентября 1939, 8 декабря 1941 года США объявила войну Японии и вступила во Вторую мировую войну. В ноябре 1941 заработал Ленд Лиз в СССР, в 1941 мы тикали… Я думаю, вы знаете, как об Ленд Лизе отзывались Жуков и Сталин? До 22 июня 1941 мы сотрудничали с Германией… Только факты.

  - бред, извините даже обсуждать не буду.

  – капитализм стал естественным продолжением феодализма, в основном благодаря развитию самого общества, в случае же нашего государства с патриархально-феодальным устройством искусственно навязанный, путем октябрьского переворота «социализм» оказался мертворожденным симулякром не пойми чего, потому и издох. Капитализма у нас не было как до 1917года, этот этап мы перепрыгнули, так нет и сейчас, так как общество наше застыло в феодально – патриархальном состоянии. В нормальных странах, с развитым либерально-демократическим обществом  капитализм естественно перейдет, а где то уже переходит  в новую форму. Не факт, что это будет социализм, хотя многие «плюшки» социализма в развитых обществах при капитализме присутствуют уже сейчас.

https://youtu.be/idu4N3P1wTo Повторяюсь, но в свете нашей дискуссии актуально.

 

Стирание границ - процесс политический, а бытовой комфорт в виде более простого перемещения побочный продукт, а заодно "красивая обёртка" для обывателя, но политические процессы не делаются ради побочных продуктов.

Не превосходства класса, а движение к уничтожению классов вообще, а на период пути крайне важно превосходство какого класса над каким.

Как в дипломатии в которой всегда присутствуют различные реверансы, и как в капитализме в котором всегда присутствует выгода, на определённом этапе настаёт момент сменить  поведение под гнётом внешних условий, одно из которых выглядит как кто на кого напал. Но сначала были кредиты Германии, закрывание глаз на военное развитие Веймарской республики, сотрудничество в области передовых технологий, и т.д., и только потом вступление в войну.

НУ то есть борьба с кулачеством на селе, отсутствие 11,5 часового рабочего дня, и то только после морозовской стачки 1897г., устранения ситуации когда рабочесу в городе надо было снимать не то что угол, а койку, на которой пока он на смене спит другой, а потом они меняются, всеобщий доступ к медицине и образованию, борьба с детской смертностью, по которой царская Россия лидировала, устранение безработицы, и создание многих других вещей благодаря которым сегодня мы можем с вами общаться, а не быть чьим-то портфелем в лучшем случае, этого всего не было? А ведь это всё действия СНК, и тут не надо о том, что без революции всё было бы лучше, без неё шанс перестать существовать как государству был уже практически решённый вопрос.

Это как сказать, что ребёнок перепрыгнув в развитии может сразу стать стариком, все теории перепрыгивания - сказки для необразованных. Движение общества это не движение по прямой от точек "А" до "Б", это движение по наклонной плоскости, либо прилагая усилия вверх, либо при остановке или целенаправленно неминуемое движение вниз, в различных моментах кто-то общее движение  может обгонять, или пытаться противодействовать, но общий вектор это мало изменяет. Коммунизм - единственный путь если человечество хочет сохраниться, а при взаимодействии систем обе неминуемо оказывают друг на друга влияние. По этому мы замечаем в нынешнем капитализме элементы социализма, но тот якобы "социализм" который кап. создатели предложат, далеко не все смогут оценить, так как находятся в категории балласта подлежащего уничтожению и не находятся в том "золотом" миллиарде для которых он предназначен. Его идеологи вроде Швабба и лиц ему прислуживающих, из вашего видео, уже начали нас с ним знакомить в марте 20-го, надеюсь вам понравилось, по тому что останавливаться они не собираются.

[Иванович]

И вновь седой Урал кует победу. После ремонта и модернизации с полным циклом испытаний МО России с Уралвагонзавода переданы САУ Малка с дальнобойностью до 50км и калибром 203мм.

https://tass.ru/armiya-i-opk/16028635?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2FUraltransmash_dosrochno_peredal_Minoborony_Rossii_partiyu_SAU_2S7M_Malka--8ebf5b7df9c2c439a5f493411b231f85

Малка модернизированный Пион.