Двигатель V6 3,2L.

[invisible]

Ну вообще это вроде как норма,отклик на довольно плавное перемещение педали газа как бы запоздалый,а на кикдауне сразу на 2 передачи вниз и рвет....но запоздание и тут наблюдается...Просто надо привыкнуть,думаю неисправностей нет...

[invisible]

Сегодня разговаривал с кулибиным,хорошим мотористом,который менял не единожды цепи на наших движках...так у него на сей счет,в смысле причины вытягивания цепей,свое мнение-цепи тянет натяжитель,думает что дело в вязкости масла-все машины были с маслом 5-30...т.е. он рекомендует лить только нулевку,кстати у нас об этом были в свое время жаркие споры...Ну естественно,качество цепей тоже никто не отменял...

Так что одна из очередных версий,тоже имеющая право на существование...

[invisible]

Вообще,если мои догадки насчет лампочки "чек" с ошибкой Р0008 подтвердятся,а кое-что обнаружилось,сразу вас,дорогие друзья проинформирую... :lol2:/>

[Jet Li]

Сегодня разговаривал с кулибиным,хорошим мотористом,который менял не единожды цепи на наших движках...так у него на сей счет,в смысле причины вытягивания цепей,свое мнение-цепи тянет натяжитель,думает что дело в вязкости масла-все машины были с маслом 5-30...т.е. он рекомендует лить только нулевку,кстати у нас об этом были в свое время жаркие споры...Ну естественно,качество цепей тоже никто не отменял...

Так что одна из очередных версий,тоже имеющая право на существование...

 

На наших двигателях в приводе ГРМ используются однорядные цепи (три цепи), а они сильнее подвержены вытягиванию из-за меньшей прочности. Поэтому еще в начале 90-х компания Mercedes-Benz на всех своих двигателях отказалась от однорядных цепей в пользу двухрядных и проблема вытягивания цепи, при любой вязкости масла, отошла на рубеж 200-250 тыс. км штатного пробега.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Jet Li

[invisible]

На наших двигателях в приводе ГРМ используются однорядные цепи (три цепи), а они сильнее подвержены вытягиванию из-за меньшей прочности. Поэтому еще в начале 90-х компания Mercedes-Benz на всех своих двигателях отказалась от однорядных цепей в пользу двухрядных и проблема вытягивания цепи, при любой вязкости масла, отошла на рубеж 200-250 тыс. км штатного пробега.

Да,я в курсе! :rolleyes:/>

Помню еще в начале 70х компания Фиат на модели фиат 124 применяла двухрядные цепи! :bayan:/>

Еще есть автомобиль Ниссан Альмера например,лично у меня прошел 170 тыс,и сейчас иной раз вижу следующего счастливого обладателя,который на нем намотал около 300 тыс.и ничего,цепь родная-однорядная...

Так что это бабушка надвое сказала...Бывает и двухрядные вытягиваются покруче однорядных...

[Jet Li]

С маленькими моторами фокус с однорядной цепью проходит, а вот с большими от 2-х литров по всякому. И вытяжка цепи на один два градуса не фатально, особенно для двигателей без изменяемых фаз, владелец об этом никогда не узнает и будет продолжать ее эксплуатировать как и раньше. В данном случае только вскрытие и регулировка начальной фазы скажет, что цепь вытянулась и ее надо менять. А в нашем случае фазы регулируются и неправильный градус комп видит и записывает ошибку.

[invisible]

С маленькими моторами фокус с однорядной цепью проходит, а вот с большими от 2-х литров по всякому. И вытяжка цепи на один два градуса не фатально, особенно для двигателей без изменяемых фаз, владелец об этом никогда не узнает и будет продолжать ее эксплуатировать как и раньше. В данном случае только вскрытие и регулировка начальной фазы скажет, что цепь вытянулась и ее надо менять. А в нашем случае фазы регулируются и неправильный градус комп видит и записывает ошибку.

Да,согласен!Причем комп видит расхождение фаз в 0,2 градуса,а это если не прецизионная,то очень высокая точность...

[Jet Li]

Еще добавлю. На всех двигателях Мерседеса используется всего одна цепь, а на двигателе Кадилака(Антара) все три цепи со многими сопряжениями, а это минус надежности.

Двигатель_MB_V.doc

[invisible]

Еще добавлю. На всех двигателях Мерседеса используется всего одна цепь, а на двигателе Кадилака(Антара) все три цепи со многими сопряжениями, а это минус надежности.

Двигатель_MB_V.doc

Да,на Кадиллаке стоит именно такой же двигатель,уж я то знаю точно!)

Насчет одной цепи-согласен,лучше одна чем три,но с другой стороны-представьте,какой длины будет эта цепура!А ведь растяжение(читай-износ,ведь растяжение это не что иное как износ звеньев) будет напрямую зависеть от количества звеньев,чем больше сопряжений тем больше износ!

Так что с точки зрения надежности все-таки предпочтительней ремень(хотя конечно греет душу,когда привод ГРМ железный) но,по крайней мере его поменять не составляет никакого труда,а вот цепь менять такой гемор! По регламенту нужно двиг снимать и миллион всяких прокладок попутно менять...

Конечно цепь лучше в плане надежности и долговечности,если она действительно долговечна,а не на 30 тысяч её хватает...

Это откровенная шляпа!

[invisible]

Вообще,если мои догадки насчет лампочки "чек" с ошибкой Р0008 подтвердятся,а кое-что обнаружилось,сразу вас,дорогие друзья проинформирую... :lol2:/>

В двух словах расскажу эпопею...

Полез менять цепь-начали сливать масло,обнаружилось что вместо 7 литров слилось только 4,я в шоке!Интересно куда делось 3 литра за 5 тысяч пробега???Никаких потеков или даже следов не обнаружил вообще,все сухо как в памперсе!Неужели эта луета(заливал хваленое и рекомендованное GM масло Петро-Канада 0W30) так угарает?Просто какие-то нереальные нереальности...У меня ни одна машина так не жрала,даже Фиат Темпра,который маслице очень любил...Более итого,даже Фронтера А с древним 2,4 двиглом и то меньше хавала...Это самые прожорливые по части масла были,остальные даже долива не требовали между сменами...Короче говоря,никак не ожидал я такого от новой машины...Попробую конечно масло сменить,грешить то больше не на что,даже католы чистые,без всяких следов...

Ну сразу закралась крамольныя мысль что все это из-за масляного голодания-мол,не дотягивает цепь натяжитель....Ну вы меня поймете,страсть как не хотелось в двигун лезть,все тешил себя надеждой что дело именно в масле...

Не стали продолжать разборку,долили масло и решили понаблюдать,целый день гонял как в жопу ужаленный-ничего не горит!Счастливый выкушал с товарищами вискарика,но на утро сразу загорелся "чек" Р0008,бля!

Так что не бывает чудес на свете!

Придется все-таки менять цепь!

[invisible]

Это я все к чему...

К тому что сегодня раскидали движок,достали цепи и ....слегка ох...ели!

Они пипец как вытянулись!Причем все три!

Завтра постараюсь выложить фотки...

Но я просто в шоке,цепь,особенно основная даже не такая уж длинная чтобы настолько вытянуться....Но вытянулась...Просто нет слов....

Но,самое главное,очень надеюсь на то что после замены не повторится вся эта жбонь!

Цепи кстати,французской фирмы "ина"-очень известный именитый производитель,делает цепи почти на все машины!

 

 

2 Реактивный Ли посмотрел я на цепь,она весьма необычной конструкции,совершенно не похоже на однорядную,скорее на двухрядную,по количеству составных частей в звене...И под широкий зуб на шестеренках...очень любопытно...

Правда ума не приложу почему все это так вытягивается,конструкция на вид весьма солидна!

[Kewl]

Когда новую будете ставить сравните её со старой

мне обещали что новая доработана и не должна вытягиваться

[invisible]

Когда новую будете ставить сравните её со старой

мне обещали что новая доработана и не должна вытягиваться

На вид абсолютно одинакова!

[Jet Li]

........

2 Реактивный Ли посмотрел я на цепь,она весьма необычной конструкции,совершенно не похожа на однорядную,скорее на двухрядную,по количеству составных частей в звене...И под широкий зуб на шестеренках...очень любопытно...

Правда ума не приложу почему все это так вытягивается,конструкция на вид весьма солидна!

 

Небольшой ликбез по цепным передачам. Цепные передачи делятся по признакам:

По типу цепей: с роликовыми ; с втулочными ; с зубчатыми .

По числу рядов роликовые цепи делят на однорядные и многорядные (например, двухрядные).

На нашем двигателе 3,2 ведущая цепь (от коленвала) зубчатая, ведомые цепи (на ГРМ) роликовая, все они однорядные.

Проблема вытягивания (износа) цепи:

Скорость движения цепи, особенно при малых числах зубьев звездочек, не посто­янна, что вызывает колебания переда­точного отношения. Основной причиной этого недостатка является то, что цепь состоит из отдельных звеньев и располагается на звездочке не по окружности, а по многоугольнику. В связи с этим скорость цепи при равномерном вращении звездочки не постоянна. это является причиной непостоянства передаточного отношения и дополнительных динамических нагрузок в передаче.

Повышенный шум, особенно на высоких скоростях, является следствием удара звена цепи при входе в зацепление и дополнительные динамические нагрузки из-за многогранности звездочек. Так же имеются поперечные колебания ветвей цепи, обусловленные неравномерной скоростью.

За один пробег в каждом шарнире совершаются четыре поворота: два на ведущей и два на ведомой звездочках. Эти повороты вызывают износ втулок и валиков шарниров. Износ цепи и зубьев звездочек связан и с перемещением шарниров по профилю зуба в процессе зацепления. Это приводит к вытягиванию цепи, для устранения последствий которого требуется применение натяжных устройств. Для уменьшения износа необходимо следить за удовлетворительной смазкой шарниров.

А теперь применительно к двигателям, рассмотрим упрощенно одну ветку половины V-образного двигателя.

Для начала рассмотрим моего любимого производителя двигателей Mercedes-Benz. В верхнем сообщении я выкладывал схему ГРМ Mercedes-Benz и Антары. Схема ГРМ Mercedes-Benz построена по такой схеме - ведущая звезда (коленвал) - цепь - ведомая звезда (вал ГРМ), все хозяйство роликовое двухрядное. По теории цепной передачи у нас получилась простая двухзвенная передача с одним передаточным числом и с проблемой описанной в теории.

Теперь двигатель Антары. Его схема такая - ведущая цепная передача (ведущая звезда(коленвал)-зубчатая цепь-ведомая звезда(промежуточная звезда))-ведомая цепная передача(промежуточная звезда - цепь зубчатая - ведомая звезда ГРМ). По теории у нас получилась двухступенчатая передача с двумя передаточными числами и с проблемой, описанной в теории, но возведенное в квадрат, и ко всему у Антары на ведомой цепи между звездами ГРМ отсутствует успокоитель, а в Mercedes-Benz он имеется.

И еще цепь меняют вместе со звездами, иначе новая долго не протянет.

Вот как то так.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Jet Li

[invisible]

Одна поправка-цепь у Антары совершенно не роликовая....

[Jet Li]

Какую из трех цепей Вы имеете в виду?

[invisible]

Какую из трех цепей Вы имеете в виду?

Они по конструкции совершенно одинаковы,все три!Разница только в длине.Фотки сейчас будут

[invisible]

Обратите внимание уважаемый Jet Li,на вытяжку...Нехило ,правда?

И кстати,на конструкцию тоже посмотрите...все одинаковые...

На первой фотке короткая (ведущая)цепь.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем invisible

[Jet Li]

Да, это зубчатая цепь, пардон сейчас исправлю. Изменено 26 октября, 2010 пользователем Jet Li

[Jet Li]

Ориентировочная стоимость деталей при замене привода ГРМ для 3,2.

1. 5636124 - основная цепь - 1 шт.- 6538 руб.

2. 5636579 - вспомогательная цепь - 2 шт. - 5482 руб.

3. 5636544 - звезда промежуточная л/с - 1 шт. - 9463 руб.

4. 0637622 - звезда промежуточная п/с - шт. - 10031 руб.

5. 5636577 - направляющая цепи основной - 1 шт. - 1177 руб.

6. 5636215 - направляющая цепи вспомогательной п/с - 1 шт. - 1314 руб.

7. 5636477 - направляющая цепи вспомогательной п/с - 1 шт. - 1456 руб.

8. 5636214 - направляющая цепи вспомогательной л/с - 1 шт. - 1247 руб.

9. 5636478 - направляющая цепи вспомогательной л/с - 1 шт. - 1456 руб.

10. 5636543 - звезда коленвала - 1 шт. - 2103 руб.

11. 4805441 замена на 4817624 - звезда впуского распредвала л/с - 1 шт. - 18756 руб.

12. 4805442 - звезда впуского распредвала п/с - 1 шт. - 24605 руб.

13. 4805443 - звезда выпуского распредвала - 2 шт. - 24605 руб.

И это не считая новых болтов, гаек, прокладок и если вдруг умерли натяжители.

[invisible]

Да,список весьма обширен...

Я в принципе поменял только цепи,ну и естественно прокладочки...Конечно,по большому счету,желательно бы поменять и звезды,но во-первых,пробег небольшой (13 600),во-вторых служба техподдержки в Германии не считает что необходимо звезды менять...

Так что вот сижу и думаю,будет ли рецидив...

Вообще все настолько неоднозначно...

[S@chok]

Ориентировочная стоимость деталей при замене привода ГРМ для 3,2.

1. 5636124 - основная цепь - 1 шт.- 6538 руб.

2. 5636579 - вспомогательная цепь - 2 шт. - 5482 руб.

3. 5636544 - звезда промежуточная л/с - 1 шт. - 9463 руб.

4. 0637622 - звезда промежуточная п/с - шт. - 10031 руб.

5. 5636577 - направляющая цепи основной - 1 шт. - 1177 руб.

6. 5636215 - направляющая цепи вспомогательной п/с - 1 шт. - 1314 руб.

7. 5636477 - направляющая цепи вспомогательной п/с - 1 шт. - 1456 руб.

8. 5636214 - направляющая цепи вспомогательной л/с - 1 шт. - 1247 руб.

9. 5636478 - направляющая цепи вспомогательной л/с - 1 шт. - 1456 руб.

10. 5636543 - звезда коленвала - 1 шт. - 2103 руб.

11. 4805441 замена на 4817624 - звезда впуского распредвала л/с - 1 шт. - 18756 руб.

12. 4805442 - звезда впуского распредвала п/с - 1 шт. - 24605 руб.

13. 4805443 - звезда выпуского распредвала - 2 шт. - 24605 руб.

И это не считая новых болтов, гаек, прокладок и если вдруг умерли натяжители.

 

Сказать, что прикуел - не сказать ничего!!!! :lol2:/> :lol2:/> :o/> Пардон за выражение... :lol2:/>

[Jet Li]

Сказать, что прикуел - не сказать ничего!!!! :lol2:/> :lol2:/> :o/> Пардон за выражение... :lol2:/>

 

Да ладно Вам!!! Это всего лишь оринтировочная смета, вот когда станет фактическая, по полной, вот тогда да-а-а.

[fr3erp]

Ориентировочная стоимость деталей при замене привода ГРМ для 3,2.

1. 5636124 - основная цепь - 1 шт.- 6538 руб.

2. 5636579 - вспомогательная цепь - 2 шт. - 5482 руб.

3. 5636544 - звезда промежуточная л/с - 1 шт. - 9463 руб.

4. 0637622 - звезда промежуточная п/с - шт. - 10031 руб.

5. 5636577 - направляющая цепи основной - 1 шт. - 1177 руб.

6. 5636215 - направляющая цепи вспомогательной п/с - 1 шт. - 1314 руб.

7. 5636477 - направляющая цепи вспомогательной п/с - 1 шт. - 1456 руб.

8. 5636214 - направляющая цепи вспомогательной л/с - 1 шт. - 1247 руб.

9. 5636478 - направляющая цепи вспомогательной л/с - 1 шт. - 1456 руб.

10. 5636543 - звезда коленвала - 1 шт. - 2103 руб.

11. 4805441 замена на 4817624 - звезда впуского распредвала л/с - 1 шт. - 18756 руб.

12. 4805442 - звезда впуского распредвала п/с - 1 шт. - 24605 руб.

13. 4805443 - звезда выпуского распредвала - 2 шт. - 24605 руб.

И это не считая новых болтов, гаек, прокладок и если вдруг умерли натяжители.

Интересно, они эти звездочки по космическим технологиям делают из космических материалов :lol2:/>

[invisible]

Интересно, они эти звездочки по космическим технологиям делают из космических материалов :lol2:/>

Нет,но наверняка из железа с Марса)))

А вообще там довольно сложные шестерни с фазовращателями...