Обсуждение насущных проблем - Covid и прочее...

[Иванович]

dr_slam "Да и с тех же пор известно, что чиновники пресса знает о болезни куда больше врачей, которые каждый день с ней сталкиваясь до конца так и не могут разобраться что это. Это не я говорю и не тётки из представленной ссылки, то что вирус до сих пор не выделен говорят и зарубежные лаборатории, ссылку приводил, уже скоро год ей. Но проще же верить в то о чём 24 часа в сутки трубят из каждого угла, а всё остальное просто не воспринимать. Ещё раз, да пусть ваша информация на 100% верна, почему во всём мире не нашлось ни одного специалиста, ни в одной стране который взял бы и по чётко пунктам официально разбил все неверные утверждения? Но вместо этого почему-то пытаются заткнуть тех кто задаёт вопросы, хотя в других случаях этого не происходит.

 

Те вам надо в одной статье за почаса уложить академические знания по вирусологии и генной инженерии.

Прочитаете, и вам точно станет все понятно однозначно? Вы проникнитесь и понесете свет в массы?

По русски нихрена вы не поймете, а непонимание вызовет еще большую неприязнь. Вот вы ездите на автомобиле, вам точно надо знать как происходит послойное воспламенение к камере сгорания, какие алгоритмы заложены в ЭПУв нагрузочных режимах и проч. и проч.

Почему то не кричите что это изделие выполнено в мире чистогана и имеет основную цель умервщоения людей. Да иногда происходят аварии, но никто не кричит что изделиие задумано исключительно для этого))) Ваш сценарий протестов выглядит именно так.

Однако миллионы людей просто садятся и едут применяя изделие по назначению. Определиться почему надо вакцинироваться при капитализме я вам объяснил, вы мне почему надо при СССР))). Таки просто сделайте прививку.

Лучшие умы сейчас и практики отрабатывают как лечить людей и нет незыблемых величин, схемы для мед учреждений меняются. Вы хотите начать с генной инженерии получить идеальную инструкцию. Нет этого и не будет, через год два изменится и вирус и схемы лечения тоже будут претерпевать изменения и множество вариантов в рамках нац. особенностей и дрступности лекарств.

Если исходить изначально из постулата что вакцина зло, то и выводы будут однозначны. Вобщем вы там сами, сами.

PS Вновь анонсировали нозальный спрей от центра Гамалеи для ЛЕЧЕНИЯ от ковид.

https://lenta.ru/news/2021/10/17/gincburg_sprey/ Предварительно будут испытаны на 500 добровольцах.

[ozeh]

Еще один вакцинированный вип зажмурился https://utv.ru/material/skonchavshayasya-ot-oslozhnenij-posle-koronavirusa-vice-mer-ufy-byla-vakcinirovana/

Выражение "все там будем" в эту эпидемию приобрело реальный смысел....

[AntonS]

Вакцина даёт шанс, а не бессмертие.

Всё зависит сколько вируса единомоентно попало в организм. И как быстро начнётся противостояние.

[zloi_kot]

А еще никто не контролирует появились ли антитела после вакцины. Факт укола ни о чем не говорит.

Так что все это глобальная профанация и шельмовство.

[Иванович]

 

Еще один вакцинированный вип зажмурился https://utv.ru/material/skonchavshayasya-ot-oslozhnenij-posle-koronavirusa-vice-mer-ufy-byla-vakcinirovana/

Выражение "все там будем" в эту эпидемию приобрело реальный смысел....

Процент потерь известен у вакцинированых это около 2%. Будем то мы все там, вопрос в возможности оттянуть этот процесс.

Вирусологи таки дают шанс выжившим в виде появления реальных медикаментов воздйствующих на вирус кковид19 непосредственно и подъема общей иммунизации от привитых и переболевших но выживших.

Шанс такой есть, вижу уже появление назальных спреев в США и Гамалея тоже где то рядом.

[Иванович]

А еще никто не контролирует появились ли антитела после вакцины. Факт укола ни о чем не говорит.

Так что все это глобальная профанация и шельмовство.

Основная масса вакцинированых получает защиту, но как выше упоминали от особенностей каждого изделия как то человек и егоусловий эксплуатации зависит насколько эта защита эффективна. Если брать два бронеавтомобиля класс защиты может быть очень разным по рождению при внешней похожести.

Не могу не согласится с оппонентами цель стоит поднять общий процент вакцинированных и выработавших иммунитет при неизбежных потерях, как бы это цинично не звучало.

На войне как на войне...

[dr_slam]

Те вам надо в одной статье за почаса уложить академические знания по вирусологии и генной инженерии.

Прочитаете, и вам точно станет все понятно однозначно? Вы проникнитесь и понесете свет в массы?

По русски нихрена вы не поймете, а непонимание вызовет еще большую неприязнь. Вот вы ездите на автомобиле, вам точно надо знать как происходит послойное воспламенение к камере сгорания, какие алгоритмы заложены в ЭПУв нагрузочных режимах и проч. и проч.

Почему то не кричите что это изделие выполнено в мире чистогана и имеет основную цель умервщоения людей. Да иногда происходят аварии, но никто не кричит что изделиие задумано исключительно для этого))) Ваш сценарий протестов выглядит именно так.

Однако миллионы людей просто садятся и едут применяя изделие по назначению. Определиться почему надо вакцинироваться при капитализме я вам объяснил, вы мне почему надо при СССР))). Таки просто сделайте прививку.

Лучшие умы сейчас и практики отрабатывают как лечить людей и нет незыблемых величин, схемы для мед учреждений меняются. Вы хотите начать с генной инженерии получить идеальную инструкцию. Нет этого и не будет, через год два изменится и вирус и схемы лечения тоже будут претерпевать изменения и множество вариантов в рамках нац. особенностей и дрступности лекарств.

Если исходить изначально из постулата что вакцина зло, то и выводы будут однозначны. Вобщем вы там сами, сами.

PS Вновь анонсировали нозальный спрей от центра Гамалеи для ЛЕЧЕНИЯ от ковид.

https://lenta.ru/news/2021/10/17/gincburg_sprey/ Предварительно будут испытаны на 500 добровольцах.

 

А почему только в статье и только на пол часа? Почему не устроить помимо статей официальную пресс конференцию с показам её по федеральным каналом, где популярно разъяснялись бы эти моменты? Что-то типа: " Мы столкнулись недоверием выражающемся в мнении таком-то. Разъясняем, что это происходит по тому-то и по тому-то вот данные исследований для тех кто хочет удостовериться.", это оказало бы мощнейший положительный эффект в деле продвижения вакцины. Вместо этого штрафы, а когда на научной основе официальных представителей выдёргивают в суд где истец говорит: " Чем вы подтвердите свои выводы? Мои исследования вот, можете ознакомиться все желающие.", а ему в ответ начинают рассказывать, что исследования есть, но показать их не могут, что только ещё больше усиливает недоверие, и наоборот укрепляет уверенность, что дело здесь не чисто.

По аналогии с автомобилем представьте, что вы изобрели новый, или кардинально улучшили существующий, для его продвижения вам будет необходимо как можно больше людей в нём заинтересовать, показать лучшие его стороны, терпеливо ответить на 100500 вопросов пусть даже и глупых на ваш взгляд. Объяснить какие принципы изменены по сравнению с существующими и почему это лучше, обязательно поспорить с теми кто отстаивает старые чтобы опять таки на их примере выставить лучшие стороны вашего. И если вместо этого вы будете говорить что ваш авто лучше, а почему не покажете, и все кто не верит дураки судьба изобретения будет перечёркнута сразу.

Не секрет, что прививки способствуют мутациям, и чем больше их будет тем больше будет мутаций, вот почему важно выбрать из них лучшую, иначе есть не малый риск, что прививаться нужно будет раз в месяц, а потом и раз в день, какой организм это выдержит непонятно. 

[AntonS]

А еще никто не контролирует появились ли антитела после вакцины. Факт укола ни о чем не говорит.

Так что все это глобальная профанация и шельмовство.

Почему никто?

Тесты есть, стоят 2,5 рубля. Покажут сколько антител

[ozeh]

"Процент потерь известен у вакцинированых это около 2%." - кто то верит в это?, а вот процент потерь у повторно заболевших есть? или процент людей в красных зонах вообще ни разу не болевших при переболевших близких проживающих рядом есть?, правильно нет.

Ну а наша "честная" статистика как раз и является одной из причин высокой (реальной) смертности от ковид в стране...

[Иванович]

dr_slam "прививаться нужно будет раз в месяц, а потом и раз в день, какой организм это выдержит непонятно. " Берем выше, каждый час. Опять плохих книжек начитались).

Вам Гинзбург заявил, что даже без модернизации Спутника и лайт и полная двукратная обспечивает достаточный уровень защиты даже от Дельты.

Мои три укола достаточный объем, масок не ношу, одеваю лишь по требованию. Иммунитет тренирую.

Подожду пока другие поднимут общий процент иммунизации. Кто то помрет из протестантов, кто то вакцинируется, а глядишь там спреи подойдут. B моих прогнозах: год на эти действия по миру. Посмотрим...

"Процент потерь известен у вакцинированых это около 2%." - кто то верит в это?, а вот процент потерь у повторно заболевших есть? или процент людей в красных зонах вообще ни разу не болевших при переболевших близких проживающих рядом есть?, правильно нет.

Ну а наша "честная" статистика как раз и является одной из причин высокой (реальной) смертности от ковид в стране...

Повторяю статистика английская. Там вообще 1,2% если быть точным. Глазки открываем с утра), ссылку выше давал. Повторюсь, заболевшие и в массе госпитализированные - это невакцинированные.

Не надо лохматить бабушку, опять старая песня о главном, статистика трендит. Позвоните и сделайте тест системы когда можно вакцинироваться. В течении недели легко. Но нет: лживая статистика, надо вакцинироваться каждый час, дайте развернутый ответ мне лично)))

Тем временем вакцина полетела по миру: в Сайгоне вьетнамцы начали массово вакцинироваться Спутником, согласно инфе от С Куропова. Да им так же пришлось вакцинироваться китайской вакциной - уж какую завезли в Нячанг))).

Ну и правильно, мы хотим вернуться туда как появятся возможности.

Китай вакцинировал миллиард народу, промышленность перепустил, газ потреляет по максимальным ценам тк все работает и крутится.

Пример более чем наглядный и положительный .

[zloi_kot]

имхо не стоит применять английскую статистику к россии - начиная с того что вакцины разные.

 

 

Основная масса вакцинированых получает защиту

это со слов гинцбурга? он столько раз переобувался что ему веры нет, совсем.

особенно в части защиты от дельты - что ему дает право так утвержддать? были какие то исследования масштабные? или по привычке - собака лает, ветер носит?

про китай лучше не вспоминать - у них были и есть очень жесткие меры контроля и предкпреждения новых случаев. наши по сравнению с ними - игра в песочнице.

прививаться конечно надо, но действенность вацин вызывает все больше вопросов, вице мэр уфы скончалась от последствий ковида хотя была вакцинирована.

скажете - единичный случай? а я усомнюсь.

[Иванович]

имхо не стоит применять английскую статистику к россии - начиная с того что вакцины разные.

 

 

Основная масса вакцинированых получает защиту

это со слов гинцбурга? он столько раз переобувался что ему веры нет, совсем.

особенно в части защиты от дельты - что ему дает право так утвержддать? были какие то исследования масштабные? или по привычке - собака лает, ветер носит?

про китай лучше не вспоминать - у них были и есть очень жесткие меры контроля и предкпреждения новых случаев. наши по сравнению с ними - игра в песочнице.

прививаться конечно надо, но действенность вацин вызывает все больше вопросов, вице мэр уфы скончалась от последствий ковида хотя была вакцинирована.

скажете - единичный случай? а я усомнюсь.

  1,2- 2% смертность среди тяжелых и вакцинированных. Считаем сами сколько в абсолютных еденицах на 1000 тяжелых и умерших последние сутки.

1,2%- 12  2%-20.  Остальные без прививок.  2% это я с горкой накинул, по западным данным первая цифра.

 ПС снова прикупил витамин Д (для сомневающихся в моем психическом здоровьи сообщаю)))  уже наш будет иммунку поддерживать.

[Олег_Иванов]

Почему никто?

Тесты есть, стоят 2,5 рубля. Покажут сколько антител

У нас рубль стоит тест на IGM-IGG антитела. Множество знакомых делало. У меня антитела держались на уровне 100 в течении полугода после прививки, на этой неделе пойду на ревакцинацию.

Но главное другое, даже если у кого-то не вырабатываются антитела на прививку (вероятность чего очень низкая), главное коллективный иммунитет. Я сейчас в общем и не вижу необходимости делать анализ на антитела. У нас работе заболеваемость сошла на нет (три раза тьфу), вакцинировано более 90% персонала.

И это на фоне рекордов по стране в целом и Тверской области в частности.

 

Вообще, текущий уровень вакцинации населения и уровень желания вакцинироваться, как и аргументы против вакцинации- это приговор мифам о самом лучшем и продвинутом советском образовании и обществе правильных советских людей.

Такого мракобесного бреда, как я слышу от моих ровесников, учившихся в обычных советских школах, я даже представить не мог. Ну в общем-то Кашпировские с Чумаками и эпическими заряжаниями воды от телевизора уже говорили об этом, да и все эти бандиты 90-х и младоолигархи - это выходцы из этого общества всеобщего братства и справедливости.

Пока же, вся аргументации описывается хорошо известной поговоркой- "кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет причину".

Пользуясь при этом откровенными фейками, навроде того, что вирус до сих пор не выделен и никто на самом деле не знает, что это такое. Это я про нехотящих.)

Изменено 18 октября, 2021 пользователем Олег_Иванов

[Иванович]

Вот такие пироги от русского американца

По ключевым словам найдете источник и первоисточник. Впрочем https://kilativ.livejournal.com/

Стадия 1. У вас тяжелые симптомы уже в течение нескольких дней, но теперь стало так трудно дышать, что вы обратились в отделение неотложной помощи. Ваш уровень насыщения кислородом говорит нам, что вам нужна помощь, дополнительный поток от 1 до 4 литров кислорода в минуту. Мы принимаем вас и начинаем давать противовирусные препараты, стероиды, антикоагулянты или моноклональные антитела. Вы проведете несколько дней в больнице в тяжелом состоянии, но если мы сможем отсоединить вас от внешнего кислорода, вас выпишут. Вы выживаете.

Стадия 2. Вам становится все труднее дышать. Многие пациенты описывают это чувство «как утопление». Лечение бронходилататорами, которое мы даем вам, не принесет вам особого облегчения. Ваши потребности в кислороде значительно увеличиваются - с 4 литров до 15 литров в минуту. Такие мелочи, как облегчение самочувствия или сидение в постели, становятся для вас слишком трудными, чтобы делать их самостоятельно. Когда вы двигаетесь, насыщение кислородом быстро снижается. Мы вас переводим в реанимацию.

Стадия 3. Вы уже устали от постоянной гипервентиляции, чтобы удовлетворить потребность вашего тела в воздухе. Мы помещаем вас в неинвазивную вентиляцию с «положительным давлением» - большую, объемную маску для лица, которая должна быть плотно застегнута на липучке вокруг вашего лица, чтобы аппарат мог эффективно воздействовать на ваши легкие, для того чтобы они открылись и чтобы вы получали достаточное количество кислорода.

Стадия 4. Дыхание становится еще более затрудненным. Мы можем сказать, что вы сильно устали. Анализ артериальной крови подтверждает, что содержание кислорода в крови критически низкое. Мы готовимся к интубации. Если у вас есть возможность и есть время, мы предложим вам позвонить своим близким. Возможно, это последний раз, когда они слышат ваш голос.
Подключаем к ИВЛ. Вы находитесь под действием седативных препаратов и парализованы, вас кормят через зонд для кормления, подключают к катетеру Фолея и ректальной трубке. Регулярно переворачиваем ваше обмякшее тело, чтобы у вас не образовались пролежни. Мы купаем вас и держим вас в чистоте. Мы переворачиваем вас на живот, чтобы обеспечить лучшую оксигенацию. Мы попробуем экспериментальную терапию.

Стадия 5. Некоторые пациенты выживают на стадии 4. К сожалению, уровень кислорода и общее состояние не улучшились после нескольких дней на аппарате ИВЛ. Ваши зараженные COVID легкие нуждаются в помощи и времени для заживления, и это может обеспечить аппарат ЭКМО, который обходит ваши легкие и насыщает вашу кровь кислородом. Но, увы, в нашей общественной больнице нет такой возможности.
Если вы чувствуете себя достаточно стабильно, вас переведут в другую больницу для прохождения терапии. В противном случае мы постараемся ухаживать за вами. Мы не укомплектованы кадрами и перегружены, но мы постараемся предоставим вам самую лучшую помощь.

Стадия 6. Давление, необходимое для открытия легких, настолько велико, что воздух может просачиваться в грудную полость, поэтому мы вставляем трубки, чтобы очистить его. Ваши почки не могут фильтровать побочные продукты лекарств, которые мы вам постоянно даем. Несмотря на диуретики, все ваше тело отекает из-за задержки жидкости, и вам требуется диализ, чтобы улучшить функцию почек.
Длительное пребывание в больнице и ослабленная иммунная система делают вас восприимчивыми к инфекциям. Рентген грудной клетки показывает скопление жидкости в альвеолах легких. Также там может появиться сгусток крови. На данный момент мы не можем предотвратить эти осложнения; мы относимся к ним так, как они есть.
Если ваше кровяное давление резко упадет, мы введем вазопрессоры, чтобы поднять его, но ваше сердце все равно может остановиться. После нескольких циклов СЛР мы вернем ваш пульс и кровообращение. Но вскоре вашей семье придется принять непростое решение.

Стадия 7: После нескольких встреч с командой паллиативной помощи ваша семья решает прекратить лечение. Мы экстубируем вас, отключив дыхательные аппараты. Мы назначили последний звонок FaceTime вашим близким. Когда мы работаем в вашей комнате, мы слышим плач и прощание с любовью. Мы тоже плачем и держим тебя за руку до последнего естественного вздоха.

Отсюда. Рассказано реальным врачом. И это в больнице, в которой всё (ну почти всё) есть для борьбы с ковидом. Теперь подумайте, что вас ждёт в российской больнице вне центральных городов. Может всё же лучше вакцинироваться и носить маску? Даже если маска или вакцина помогает только на 30%, может вы попадете в этьи самые 30%, которые выживут вместо того чтобы умереть?
Задумайтесь. От гриппа и то умирают легче (в горячке с отключившимся сознанием и довольно быстро), даже если это "всего лишь грипп"

[kudan01]

где препараты реально лечащие ковид? почти 2 года прошло...

что-то не то происходит на земном шарике... марсоходы запускаем, а лекарства по 5 лет тестируем...

вот они приоритеты...  

[Иванович]

где препараты реально лечащие ковид? почти 2 года прошло...

что-то не то происходит на земном шарике... марсоходы запускаем, а лекарства по 5 лет тестируем...

вот они приоритеты...  

 В геологическом масштабе человечество в известном историческом прошлом искорка на небосводе. Вирусы вероятно первые жители не только на земле, но и во вселенной и все эти сотни и сотни лет они совершенствовались...

Гамалей анонсировал назальный спрей разрушающий структуру ковид 19.( Мир 19). первый этап прошли, второй назначен на начало 22 года

[Иванович]

Иннокентий Шеремет основатель широко известной программы на Урале ТАУ оказывается антиваксер, сбрякал в прямом и переносном смысле с ковидом о кафельный пол в туалете Красной зоны.

Сейчас вроде немного очухался и слезно раскаивается и просит персонал привиться.

[kudan01]

у нас были изменения в кодексе адм правонарушений....

теперь сажают за езду без прав...

https://auto.onliner.by/2021/10/18/bespravnikov-uzhe-nakazyvayut

[ozeh]

у нас были изменения в кодексе адм правонарушений....

теперь сажают за езду без прав...

https://auto.onliner.by/2021/10/18/bespravnikov-uzhe-nakazyvayut

 

Ерунда, лишь бы в Саратовскую больницу ФСИН не отправили! (ирония)

Изменено 18 октября, 2021 пользователем ozeh

[Иванович]

В благоговейной стране с бабой в короне без всякого сарказма и иронии могут закатать на тюрьму, штраф вкатать и в судебном порядке назначть запрет на запуск машины на несколько лет за нахождение пьяным за рулем.

Причем как у нас в России не прокатит бухим по ночному городу с подружкой накатался затусовался на парковку и сижу пиво или "семыч" сосу никого не трогаю. Машина двигалась, так это не я был))))))

Машина заведена, бутылка с пивом открыта - извольте в полицейскую машину, суд и тюрьма

Звери)))).

[kudan01]

тут дело такое... мы приняли поправки в законодательство и сажаем не просто пьяного, а тупо без права управления....

и это прорыв... ибо таких чудиков ездит по стране... 

там надо попасться несколько раз ... и все, штраф и тюрьма...

почему в России такого нету? 

[ozeh]

Синька за рулем лет 10 надо давать, вопрос только в том что бы эта 10-ка была для всех не зависимо от должности и количества денег у нарушителя, что в современной России не выполнимо. Увы.

[Иванович]

тут дело такое... мы приняли поправки в законодательство и сажаем не просто пьяного, а тупо без права управления....

и это прорыв... ибо таких чудиков ездит по стране...

там надо попасться несколько раз ... и все, штраф и тюрьма...

почему в России такого нету?

 

Вы лучшие). Суть претензии почему бесправных не садят? Это полагаю никакими союзными договорами не определено и следует ванговать как нац. особенность.

[Иванович]

Синька за рулем лет 10 надо давать, вопрос только в том что бы эта 10-ка была для всех не зависимо от должности и количества денег у нарушителя, что в современной России не выполнимо. Увы.

Тут надо тогда новые бараки где нибудь под Ивделем строить причем площади лагеря будут внушительными. И конечно карандаши катать, и горелые леса засаживать.

То то толевантная публика возбудится, как же ГУЛАГ возрождают). Короче все как всегда: помечтал о "светлом" тут же себя опротестовал без оглядки на последствия. Алкашам и безправным садящимся за руль надо альтернативу давать: за похлебку дороги пусть чинят, тротуары метут, деревья в городах и парках сажают - все польза. И "кормилец" не за колючкой и людям польза. Кто уж в авариях, у нас и так присаживается.

ps У дочи знакомая пара у нас на районе. Муж за два дня от ковида сгорел. Утром на неотложке увезли, к исходу второго дня устроился в лучший мир. Привит не был.

И кого теперь винить?! 

Согласно  продажной статистике у нас три из десяти взрослых привиты в ЕКБ те при походе в магазин условные 6-7 человек которых я встречу будут не привиты...

[ozeh]

"Тут надо тогда новые бараки где нибудь под Ивделем строить причем площади лагеря будут внушительными. И конечно карандаши катать, и горелые леса засаживать.

То то толевантная публика возбудится, как же ГУЛАГ возрождают). Короче все как всегда: помечтал о "светлом" тут же себя опротестовал без оглядки на последствия. Алкашам и безправным садящимся за руль надо альтернативу давать: за похлебку дороги пусть чинят, тротуары метут, деревья в городах и парках сажают - все польза. И "кормилец" не за колючкой и людям польза." 

- нарушитель закона должен быть лишен свободы, а не человеческих условий в местах отсидки, у тебя все как всегда - кому то должно стать очень херово!!!, и будет тебе от этого хорошо. Лишение свободы это самое сильное наказание, а все остальное издевательство.