Обсуждение насущных проблем - Covid и прочее...

[ozeh]

 Это называется подменить тему обсуждения. Обсуждался "борщевой набор"!!!.  Однако остро необходимо наибулину прикрутить. Что поразительно в этом ты веришь официальным лицам?!))) Если ориентироваться на машины там инфляция вообще космос.

 Повторюсь сделал отсечку по СП2, прививкам, и борщевому набору. с указанием "цыплят по осени" 

Хотите поговорить))) со сменой тематики, тогда и обозначай инфляция, рынок автомобилей и проч все вымазывать опираясь на инфу ОБС очередь в магазине глупо и непродуктивно. 

Продукты это не борщ?, пардонь это же щчи :D: , а официальная цифирь процентов на 50 менее натуральной. Все завязываю, не принял во внимание стабильный ЕКБ и наши епеня. Более не буду устал - Пчелы не тратят время на мух, объясняя им, что мед лучше говна.

[Иванович]

 

 

Это называется подменить тему обсуждения. Обсуждался "борщевой набор"!!!. Однако остро необходимо наибулину прикрутить. Что поразительно в этом ты веришь официальным лицам?!))) Если ориентироваться на машины там инфляция вообще космос.

Повторюсь сделал отсечку по СП2, прививкам, и борщевому набору. с указанием "цыплят по осени"

Хотите поговорить))) со сменой тематики, тогда и обозначай инфляция, рынок автомобилей и проч все вымазывать опираясь на инфу ОБС очередь в магазине глупо и непродуктивно.

Продукты это не борщ?, пардонь это же щчи :D: , а официальная цифирь процентов на 50 менее натуральной. Все завязываю, не принял во внимание стабильный ЕКБ и наши епеня. Более не буду устал - Пчелы не тратят время на мух, объясняя им, что мед лучше говна.

Продукты это общая категория, борщевой набор выделеная. Какого ты там... мутишь - опять полоскал?))) Не я конечно понимаю что внутренний Гнездилов покоя не дает, однако надо делить категории, но собственно зачем?)))

Не пчел ты, а зловредный роющий ос. С тебя меду как с меня балерина)))

[ozeh]

Подарок для антиваксеров: в больницах привитых от коронавируса больше, чем невакцинированных

https://live24.ru/obschestvo/podarok-dlya-antivakserov-v-bolnicah-privityh-ot-koronavirusa-bolshe-chem-nevakcinirovannyh.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[dr_slam]

Как вы интересно: приписываете себя к Джордано Бруно, когда сами идете против науки. :bayan: против академической и практической.

PS Впрочем к лету очень хотел бы верить что двери сомнений прикроются. Версия что все эти измышлизмы будут отвергнуты и существовали лишь для прикрытия собственного неприятия строя и затмевали разумный подход к прививке.

Себя к Джордано Бруно не приписываю, тут интересны методы и аргументация его противников, которые почти не изменились с тех пор, и для Джордано его правота, и для инквизиторов их не правота не претерпели изменений с его сожжением, но в целом отбросили человечество назад, точнее не позволили идти вперёд. Пользуясь информацией из открытых источников, и не имея доступа к информации реальной мы находимся в самом конце цепочки "потребления" этой информации. Принимать её как истину очень наивно, если говорить мягко, никакой стопроцентно практической и тем более академической она не является, так что ни ваши не мои выводы не могут быть достоверными основываясь только на ней. Я в рассуждениях допускаю 50% вероятность что не прав, вы же напротив придаёте своим 100% уверенность в правоте, это понятно, человеку свойственно надеяться и верить в лучшее, но это может плохо стыковаться с реальностью.

[Иванович]

Подарок для антиваксеров: в больницах привитых от коронавируса больше, чем невакцинированных

https://live24.ru/obschestvo/podarok-dlya-antivakserov-v-bolnicah-privityh-ot-koronavirusa-bolshe-chem-nevakcinirovannyh.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Если вынимательно читать, то посыл таков: если будут 100% привитых то все заболевшие будут привитыми.

Однако их кол-во заболевших в данном случае будет меньше чем при если бы все были непривиты.

Те подарок лишь в заголовке)))

[Иванович]

 

Как вы интересно: приписываете себя к Джордано Бруно, когда сами идете против науки. :bayan: против академической и практической.

PS Впрочем к лету очень хотел бы верить что двери сомнений прикроются. Версия что все эти измышлизмы будут отвергнуты и существовали лишь для прикрытия собственного неприятия строя и затмевали разумный подход к прививке.

Себя к Джордано Бруно не приписываю, тут интересны методы и аргументация его противников, которые почти не изменились с тех пор, и для Джордано его правота, и для инквизиторов их не правота не претерпели изменений с его сожжением, но в целом отбросили человечество назад, точнее не позволили идти вперёд. Пользуясь информацией из открытых источников, и не имея доступа к информации реальной мы находимся в самом конце цепочки "потребления" этой информации. Принимать её как истину очень наивно, если говорить мягко, никакой стопроцентно практической и тем более академической она не является, так что ни ваши не мои выводы не могут быть достоверными основываясь только на ней. Я в рассуждениях допускаю 50% вероятность что не прав, вы же напротив придаёте своим 100% уверенность в правоте, это понятно, человеку свойственно надеяться и верить в лучшее, но это может плохо стыковаться с реальностью.

Методы используеме вами начиная от острот, до прямого и конкретного указания имеют место быть и они хорошо читаются. Цель очевидна - посеять сомнения и убедить публику что единственный путь социализм и необходимо любым способом противостоять власти, часто идя против здравого смысла , подвергая фактически людей смертельной опасности.

Академическая наука утверждает что вакцинированные имеют выраженый иммунитет к короновирусу и любым другим заболеваниям после формипования иммунитета. Вакцинация начиная от оспы и была задумана с этой целью.

Повторюсь при социализме никогда не было первоисточника информации для людей. Информация выдавалась выхолощенная и ограничения. Прививки ставились плано всем и знаний по ним у обычного советского гражданина было на порядки меньше чем сейчас. Противопоказания о таких вещах вообще никто не говорил в массе . Осложнения, да были конечно чудес не бывает, только никто и никогда не освящал данный вопрос, при этом охват вакцинации достигал 80% что позволило на корню с детского возраста искоренить множество болезней. Сегрегация которой вы так уверенно козыряете была по определению по множеству позиций и лукавить значит грешить против реальности и истины.

Методика и характерные высказывания выдвинутые вами уже читабельны и неоднократно применялись: голод посредством ку-ар кодов; не прививка, а шмурдяк; нигде и ничем не доказано, вирус не выделен и прочее и проч. Далее как бы невзначай оставляете себе окно в 50% - как занимательно: стакан скорее пуст или полон - я вру или нет?! Вообще я не претендую на достоверность и ни на какую программу. О чем о каком утверждении можно говорить с достаточной вероятностью и уверенностью??? Ни о чем!

Ничего оригинального не вижу: все как всегда, как у Дуремара "а я тут не при чем".

https://www.youtube.com/watch?v=fELqEDZqfag и ваши пиявочки не являются решением проблем - не являются, сколь бы вы настойчиво о них не пели

предлагая их как единственное средство от всех болезней общества.

ps

К великой моей радости вакцинация в Свердловской области достигла 43% и есть снижение общего процента заболеваний. Меры предпринимаемые властью дают значимый эффект заболеваемость снижается.

По заявлению минздрава один корпус в 40 больнице "Нейрохирургия" выводится из красной зоны и приступает к непосредственному лечению по профилю. Это вселяет определенную осторожную надежду.

[Иванович]

Президент США Джо Байден временно передаст свои обязанности вице-президенту Камале Харрис на период, пока тот будет находиться под наркозом в больнице во время плановых медицинских процедур. Об этом в пятницу сообщил Белый дом.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12975071?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Астронавт ЕКА Маурер: на американском сегменте МКС сломался туалет

https://ria.ru/20211119/tualet-1759865043.html

 Совпадение?!  :rofl:  :rofl:  :rofl:

[dr_slam]

Методы используеме вами начиная от острот, до прямого и конкретного указания имеют место быть и они хорошо читаются. Цель очевидна - посеять сомнения и убедить публику что единственный путь социализм и необходимо любым способом противостоять власти, часто идя против здравого смысла , подвергая фактически людей смертельной опасности.

Академическая наука утверждает что вакцинированные имеют выраженый иммунитет к короновирусу и любым другим заболеваниям после формипования иммунитета. Вакцинация начиная от оспы и была задумана с этой целью.

Повторюсь при социализме никогда не было первоисточника информации для людей. Информация выдавалась выхолощенная и ограничения. Прививки ставились плано всем и знаний по ним у обычного советского гражданина было на порядки меньше чем сейчас. Противопоказания о таких вещах вообще никто не говорил в массе . Осложнения, да были конечно чудес не бывает, только никто и никогда не освящал данный вопрос, при этом охват вакцинации достигал 80% что позволило на корню с детского возраста искоренить множество болезней. Сегрегация которой вы так уверенно козыряете была по определению по множеству позиций и лукавить значит грешить против реальности и истины.

Методика и характерные высказывания выдвинутые вами уже читабельны и неоднократно применялись: голод посредством ку-ар кодов; не прививка, а шмурдяк; нигде и ничем не доказано, вирус не выделен и прочее и проч. Далее как бы невзначай оставляете себе окно в 50% - как занимательно: стакан скорее пуст или полон - я вру или нет?! Вообще я не претендую на достоверность и ни на какую программу. О чем о каком утверждении можно говорить с достаточной вероятностью и уверенностью??? Ни о чем!

Ничего оригинального не вижу: все как всегда, как у Дуремара "а я тут не при чем".

https://www.youtube.com/watch?v=fELqEDZqfag и ваши пиявочки не являются решением проблем - не являются, сколь бы вы настойчиво о них не пели

предлагая их как единственное средство от всех болезней общества.

ps

К великой моей радости вакцинация в Свердловской области достигла 43% и есть снижение общего процента заболеваний. Меры предпринимаемые властью дают значимый эффект заболеваемость снижается.

По заявлению минздрава один корпус в 40 больнице "Нейрохирургия" выводится из красной зоны и приступает к непосредственному лечению по профилю. Это вселяет определенную осторожную надежду.

Для дальнейшего развития да, коммунизм единственный путь, это для отката и деградации путей много. А академическая наука достаточно детальна и если мы смотрим на конкретную прививку в конкретной ситуации, это не одно и то же с чем-то, что было когда-то. Равно как называя животное собакой мы называем только вид, а рассматривая конкретного зверя уже определяем породу и характеристики. А вы пытаетесь сравнить несравнимое - диаметрально разный подход тогда и сейчас, тогда можно было себе позволить не вдаваться в подробности, а сегодня это может стоить жизни безо всякой болезни, да ещё потом будут обвинять самого "потерпевшего".  Уж чего чего, а сегрегации в СССР не было, не лгите, если понимать это в классическом определении а не выдавать за неё бытовые сложности пытаясь выставить в негодном свете ненавистную вам страну.

Абсолютное большинство информации на основе которой, я делаю выводы подкреплено ссылками, не я её придумал, и да её я не принимаю на веру, предполагая оставляю место для иной пока неизвестной, которая возможно появится позже, так как это только какая-то часть информации,  и практически любой, в том числе и вы в жизни поступает так же, только здесь вы идёте на поводу того что проще, выбирая то что ближе а остальное просто не замечая.

Упрекая меня вы в то же время приводите цифры из пресс-релиза областного минздрава почему-то считая их непогрешимой истиной, прямо как в церкви, даже не допуская мысли, что они могут быть кем-то изменены в угоду ситуации, этакая избирательная слепота.

[Иванович]

 

Методы используеме вами начиная от острот, до прямого и конкретного указания имеют место быть и они хорошо читаются. Цель очевидна - посеять сомнения и убедить публику что единственный путь социализм и необходимо любым способом противостоять власти, часто идя против здравого смысла , подвергая фактически людей смертельной опасности.

Академическая наука утверждает что вакцинированные имеют выраженый иммунитет к короновирусу и любым другим заболеваниям после формипования иммунитета. Вакцинация начиная от оспы и была задумана с этой целью.

Повторюсь при социализме никогда не было первоисточника информации для людей. Информация выдавалась выхолощенная и ограничения. Прививки ставились плано всем и знаний по ним у обычного советского гражданина было на порядки меньше чем сейчас. Противопоказания о таких вещах вообще никто не говорил в массе . Осложнения, да были конечно чудес не бывает, только никто и никогда не освящал данный вопрос, при этом охват вакцинации достигал 80% что позволило на корню с детского возраста искоренить множество болезней. Сегрегация которой вы так уверенно козыряете была по определению по множеству позиций и лукавить значит грешить против реальности и истины.

Методика и характерные высказывания выдвинутые вами уже читабельны и неоднократно применялись: голод посредством ку-ар кодов; не прививка, а шмурдяк; нигде и ничем не доказано, вирус не выделен и прочее и проч. Далее как бы невзначай оставляете себе окно в 50% - как занимательно: стакан скорее пуст или полон - я вру или нет?! Вообще я не претендую на достоверность и ни на какую программу. О чем о каком утверждении можно говорить с достаточной вероятностью и уверенностью??? Ни о чем!

Ничего оригинального не вижу: все как всегда, как у Дуремара "а я тут не при чем".

https://www.youtube.com/watch?v=fELqEDZqfag и ваши пиявочки не являются решением проблем - не являются, сколь бы вы настойчиво о них не пели

предлагая их как единственное средство от всех болезней общества.

ps

К великой моей радости вакцинация в Свердловской области достигла 43% и есть снижение общего процента заболеваний. Меры предпринимаемые властью дают значимый эффект заболеваемость снижается.

По заявлению минздрава один корпус в 40 больнице "Нейрохирургия" выводится из красной зоны и приступает к непосредственному лечению по профилю. Это вселяет определенную осторожную надежду.

Для дальнейшего развития да, коммунизм единственный путь, это для отката и деградации путей много. А академическая наука достаточно детальна и если мы смотрим на конкретную прививку в конкретной ситуации, это не одно и то же с чем-то, что было когда-то. Равно как называя животное собакой мы называем только вид, а рассматривая конкретного зверя уже определяем породу и характеристики. А вы пытаетесь сравнить несравнимое - диаметрально разный подход тогда и сейчас, тогда можно было себе позволить не вдаваться в подробности, а сегодня это может стоить жизни безо всякой болезни, да ещё потом будут обвинять самого "потерпевшего". Уж чего чего, а сегрегации в СССР не было, не лгите, если понимать это в классическом определении а не выдавать за неё бытовые сложности пытаясь выставить в негодном свете ненавистную вам страну.

Абсолютное большинство информации на основе которой, я делаю выводы подкреплено ссылками, не я её придумал, и да её я не принимаю на веру, предполагая оставляю место для иной пока неизвестной, которая возможно появится позже, так как это только какая-то часть информации, и практически любой, в том числе и вы в жизни поступает так же, только здесь вы идёте на поводу того что проще, выбирая то что ближе а остальное просто не замечая.

Упрекая меня вы в то же время приводите цифры из пресс-релиза областного минздрава почему-то считая их непогрешимой истиной, прямо как в церкви, даже не допуская мысли, что они могут быть кем-то изменены в угоду ситуации, этакая избирательная слепота.

Вот не надо мне петь про единственный верный путь. Откат и деградация в стане коммунистов что собирают к себе всякую шваль, что характеризует.

Повторюсь академическая наука это не сферический конь в вакууме, а кол-во подтвержденных практикой и международными институтами работ втч и вакцинированных миллионами людей, что в советской России что в текущем моменте. Одно плохо что вы не хотите этого замечать.

Политические в советской России были - были и сидели сотнями тысяч сроки были ужасающими. Их дети родственники носили клеймо. Скольких помемещали в дурку это история умалчивает, детей помещали в спецшколы откуда им была прямая дорога на паходный труд и отнюдь ни в МИФИ и МГУ. (в воспоминаниях Н. П Бехтеревой).

Отсидевших в тюрьмах, побывавших в ЛТП не пропускали в большие города, на работу было сложно устроиться, в лучшем случае грузчиком или дворником в дальних далях от центра. Вывозили к олимпиадам и прочим универсиадам за километры спекулянтов, проституток и неугодных. Беспартийных и верующих часто не позволяли подняться на государственные и управленческие посты. Выезд за рубеж на учебу, лечение, на отдых, по культурным направлениям был закрыт 99% людей. Это ли не сегрегация?! Все эти события происходили во время когда коммунисты стояли наверху и главенствовали как единственная политическая сила. Очень для меня болезненная тема, не могу примирить ее в себе, когда понимаю что часто элита нашего общества валяла карандаши, но реальность существует и невозможно отрицать прикрывшись термином " бытовые трудности".

Для тех кто не внемлет очевидным фактам за полтора месяца в Свердловской области рост вакцинированных порядка 13-15%. и это дало определенный эффект по падению кол-ва заболевших. Но многим очевидных вещей кажется мало, параллели значимые не видят.

[ozeh]

https://www.golosameriki.com/a/us-administration-froze-the-federal-vaccination-mandate-for-private-companies-workers/6320969.html

В США заморожен федеральный указ об обязательной вакцинации сотрудников частных компаний

Вот, что такое не зависимый суд, верховенство права и настоящие United States...

[Иванович]

На самомо деле суд приостановил указ Байдена и окончательного решения нет. Вашингтон пост отмечает что согласно опросам большая часть поддерживает обязательную вакцинацию и последние указы подняли вакцинацию на авиалиниях до 90-99% вбольницах Нью Иорка и Калифорнии до 90%, что в перспективе однозначно будет на пользу и это соответствует "полномочиям Министерства труда по защите рабочих мест от «серьезных опасностей» во время чрезвычайных ситуаций." О чем голос армении не упоминает, что собственно и расчитано на нашу аудиторию)

https://www.washingtonpost.com/business/2021/11/12/biden-vaccine-mandate-court-ruling/

[Иванович]

Ушел из жизни Валерий Гаркалин - ковид (.

Земля пухом.

[dr_slam]

Вот не надо мне петь про единственный верный путь. Откат и деградация в стане коммунистов что собирают к себе всякую шваль, что характеризует.

Повторюсь академическая наука это не сферический конь в вакууме, а кол-во подтвержденных практикой и международными институтами работ втч и вакцинированных миллионами людей, что в советской России что в текущем моменте. Одно плохо что вы не хотите этого замечать.

Политические в советской России были - были и сидели сотнями тысяч сроки были ужасающими. Их дети родственники носили клеймо. Скольких помемещали в дурку это история умалчивает, детей помещали в спецшколы откуда им была прямая дорога на паходный труд и отнюдь ни в МИФИ и МГУ. (в воспоминаниях Н. П Бехтеревой).

Отсидевших в тюрьмах, побывавших в ЛТП не пропускали в большие города, на работу было сложно устроиться, в лучшем случае грузчиком или дворником в дальних далях от центра. Вывозили к олимпиадам и прочим универсиадам за километры спекулянтов, проституток и неугодных. Беспартийных и верующих часто не позволяли подняться на государственные и управленческие посты. Выезд за рубеж на учебу, лечение, на отдых, по культурным направлениям был закрыт 99% людей. Это ли не сегрегация?! Все эти события происходили во время когда коммунисты стояли наверху и главенствовали как единственная политическая сила. Очень для меня болезненная тема, не могу примирить ее в себе, когда понимаю что часто элита нашего общества валяла карандаши, но реальность существует и невозможно отрицать прикрывшись термином " бытовые трудности".

Для тех кто не внемлет очевидным фактам за полтора месяца в Свердловской области рост вакцинированных порядка 13-15%. и это дало определенный эффект по падению кол-ва заболевших. Но многим очевидных вещей кажется мало, параллели значимые не видят.

Так деградация и пошла когда стали применять, столь милые вам частнособственнические принципы в противоположной им системе, не может ни один механизм двигаться одновременно в двух разных направлениях и быть при этом успешным.

Наука мало того, что не сферический конь в вакууме, она ещё и развивается поступательно, продвигаясь вперёд на основе уже достигнутого. И не являясь представителем научной среды ни вы ни я не можем однозначно что-то заявлять оперируя заявлениями в прессе, так как не можем опираясь на свои научные знания отделить действительное от мнимого, и вынуждены для этого полагаться на мнение каких нибудь авторитетов в данной области. Не забывая, что для формирования определённого мнения и авторитеты будут доступны определённые, такова уж специфика сегодняшнего дня.

То что вы ошибочно называете сегрегацией в СССР, это частности, не всегда только бытовые, и далеко не всегда незаслуженные, да и процент людей на которых свалились поражения в правах не больше чем в любой другой стране. Но тут есть ещё один тонкий момент: с каких позиций судить, а то ведь зайдя в любую тюрьму любого города мира можно с удивлением узнать, что сидят там сплошь невиновные и подставленные, и даже доказанный серийный маньяк на самом деле просто непонятый. Я не оправдываю верхушку второй половины жизни Советского Союза, которая допустила фундаментальные ошибки, многие из которых намеренно, но даже при них никому в голову не приходило узаконить лишение человека возможности существования путём разделения и натравливания одной половины общества на другую, и законодательно закрепить это, до чего сейчас осталось пол шага. Такое поощрялось только уже в самом конце, и то как движение народных масс с целью устранения мешавшей личному обогащению погибающей страны. Примерять в себе непримиримое - пустое дело, надо чётко дать оценку плохому как плохому хорошему как хорошему, только не обманывая себя, если уж случится что к "хорошему" будут отнесены моменты негативные ко всем кроме себя. Тогда и себя надо ставить на конкретную сторону а не пытаться мысленно "улучшить".

Слова ". . очевидные факты, и очевидные вещи"   являются манипулятивными до тех пор пока не подтверждены из нескольких источников. Откуда эти конкретные цифры?

Ушел из жизни Валерий Гаркалин - ковид (.

Земля пухом.

 

Но как же так...

В августе - 2 укола эпивак короны

В сентябре 2 укола спутника... второй укол был 12 сентября...

2 октября забрали в Коммунарку... и вот...

 

https://tsargrad.tv/news/vnutrennie-organy-otkazyvali-odin-za-drugim-chto-izvestno-o-poslednih-dnjah-valerija-garkalina_449656

 

[Иванович]

Манипуляция в чистом виде от вас по поводу статистики от Ковид по кол-ву заражений, распространением, смертности смотрите независимые от друг друга источники по странам научным публикациям и выше ссылок море, если публикации в прессе вам не нравятся. Не ленитесь, ишите, не обозначайте из себя школьника двоечника в классе пытающегося уточнениями увести от сути.
По поводу Валерия Гаркалина. Повторюсь, вакцинация не делает нас бессмертными, она дает бОльший шанс на выживание. Если переводить на сугубо технические параллели на ОДИН тип авиадвигателя или автодвигателя необходимо сделать ТЫСЯЧИ проб масла, чтобы определить кривую с критическими параметрами масла. Как изменяются технические параметры двигателя и свойства масла и трибопленок на поверхности при внесении различных присадок в организм двигателя на протяжении достаточно большего срока читал в тех. отчетах. Как изменяется пробег агрегата до кап. ремонта. Некогла этим вопросом плотно занимался, и на форум сюда в раздел "масло" выкладывал тех. отжим.
На этой кривой будут потери, но общая тенденция графика будет понятна. Разница между двигателем и человека лишь в том что как ремонт отдельных систем возможен но с зап. частями большие проблемы. И любой ущерб отнимает у нас моточасы на отказ))).
Ерничать на смерти так себе история, еще раз когда кто то пытается подогнать единичный случай под выгодную ему теорию у меня складывается определенные эмоции и выводы.
Люди много более сложный механизм и переменных и исходных данных даже в приближении невозможно определить. Да потери будут, может мне осталось жить два понедельника)(, но общая мысль ясна, вакцинация единственный на сегодня вариант притормозить заразу. Дальше будут лекарства разработаны более или менее эффективные и смертность от заболевания пойдет на спад. Кстати начали уже появляться разработки и у нас и за границей. Так было и так будет!  
По поводу отнесения себя к тому или иному состоянию: не могу обозначить ни один на сегодня существовавшего до этого строй, где не существовала бы ложь в угоду политическим или общественным движениям. Ни одного! Брать наше время ленинское сталинское столь вами любимое, где в этом периоде были частнособственнические посылы в приоритете? Трудно накопать правда?, а смертей, репрессий втч невиновных сидельцев море те массово и статистика есть и цифры и это не "бытовые трудности". Потом признали, сняли покровы с архивов: да безвинно осужденные, убитые, тысячи разоренных семей с этим как быть??? Да страна развивалась, но какой ценой!!! Всех пропагандистов мленинцев отличает одна узнаваемая черта и ошибка когда они топят за это то полагают что под молотки попадет кто то другой не они. Так же думали генералы ученые, политработки, библиотекари и просто слесари внезапно попавшие под молотки системы,  отправившись осваивать раионы крайнего и не совсем севера. Это был тот самый случай когда под страхом и пропагандой неизвестный враг обретал видимые черты на самом деле им не являясь и приобретал статус "врага народа" Натравливание одной части населения на другую говорите не было, а это тогда что?!
Так что агитация не нашла в моем лице добровольного уверовавшего в непогрешимость марксизма- ленинизма- сталинизма. Факты, факты увы... или вам издесь обязательны ссылки на архивы с номерами дел и статинформацией?.

[dr_slam]

Манипуляция в чистом виде от вас по поводу статистики от Ковид по кол-ву заражений, распространением, смертности смотрите независимые от друг друга источники по странам научным публикациям и выше ссылок море, если публикации в прессе вам не нравятся. Не ленитесь, ишите, не обозначайте из себя школьника двоечника в классе пытающегося уточнениями увести от сути.

По поводу Валерия Гаркалина. Повторюсь, вакцинация не делает нас бессмертными, она дает бОльший шанс на выживание. Если переводить на сугубо технические параллели на ОДИН тип авиадвигателя или автодвигателя необходимо сделать ТЫСЯЧИ проб масла, чтобы определить кривую с критическими параметрами масла. Как изменяются технические параметры двигателя и свойства масла и трибопленок на поверхности при внесении различных присадок в организм двигателя на протяжении достаточно большего срока читал в тех. отчетах. Как изменяется пробег агрегата до кап. ремонта. Некогла этим вопросом плотно занимался, и на форум сюда в раздел "масло" выкладывал тех. отжим.

На этой кривой будут потери, но общая тенденция графика будет понятна. Разница между двигателем и человека лишь в том что как ремонт отдельных систем возможен но с зап. частями большие проблемы. И любой ущерб отнимает у нас моточасы на отказ))).

Ерничать на смерти так себе история, еще раз когда кто то пытается подогнать единичный случай под выгодную ему теорию у меня складывается определенные эмоции и выводы.

Люди много более сложный механизм и переменных и исходных данных даже в приближении невозможно определить. Да потери будут, может мне осталось жить два понедельника)(, но общая мысль ясна, вакцинация единственный на сегодня вариант притормозить заразу. Дальше будут лекарства разработаны более или менее эффективные и смертность от заболевания пойдет на спад. Кстати начали уже появляться разработки и у нас и за границей. Так было и так будет!  

По поводу отнесения себя к тому или иному состоянию: не могу обозначить ни один на сегодня существовавшего до этого строй, где не существовала бы ложь в угоду политическим или общественным движениям. Ни одного! Брать наше время ленинское сталинское столь вами любимое, где в этом периоде были частнособственнические посылы в приоритете? Трудно накопать правда?, а смертей, репрессий втч невиновных сидельцев море те массово и статистика есть и цифры и это не "бытовые трудности". Потом признали, сняли покровы с архивов: да безвинно осужденные, убитые, тысячи разоренных семей с этим как быть??? Да страна развивалась, но какой ценой!!! Всех пропагандистов мленинцев отличает одна узнаваемая черта и ошибка когда они топят за это то полагают что под молотки попадет кто то другой не они. Так же думали генералы ученые, политработки, библиотекари и просто слесари внезапно попавшие под молотки системы,  отправившись осваивать раионы крайнего и не совсем севера. Это был тот самый случай когда под страхом и пропагандой неизвестный враг обретал видимые черты на самом деле им не являясь и приобретал статус "врага народа" Натравливание одной части населения на другую говорите не было, а это тогда что?!

Так что агитация не нашла в моем лице добровольного уверовавшего в непогрешимость марксизма- ленинизма- сталинизма. Факты, факты увы... или вам издесь обязательны ссылки на архивы с номерами дел и статинформацией?.

 

Перечитал ещё раз своё сообщение и не нашёл там у себя какой либо статистики по заражениям, это вы с кем-то путаете, а то что для признания информации существенной нужно несколько источников, и я вам как раз в прошлом сообщении указал. Тут конечно надо делать скидку на то, что в нынешнем информационном мире помимо прессы могут быть и купленные учёные выдающие любую информацию за которую заплатят, по этому процесс вылавливания информации сильно усложняется.

С Гаркалиным ёрничай, не ёрничай, имеем сухой остаток: человек пытаясь защититься но вероятно опасаясь побочки принял "Эпивак", потом, очевидно под убеждения про, то что это пустышка решил защититься реально и поставил "Спутник", в больницу попал на излёте двух недель посте второй.  Можно ли было так делать,- неизвестно, было ли обследование на этот счёт, - тоже. То что организмы у всех разные и реагировать могут по разному, я вам писал ещё много много страниц назад, но тогда вы пропускали это мимо ушей не забыв пнуть, что из за таких рассуждений многие погибнут, а теперь к ровно этому же тезису вспомнили случаи из собственной практики. То есть теперь рассуждения о том, что разные "запчасти" разных людей могут по разному реагировать на введение одного и того же компонента в виду разного своего тех. состояния, имеет место и не считается чем-то несуществующим. Интересно.

Охватывая период длиною в век невозможно дать ему одну единственную оценку, перескакивая по нему в нужное время выхватывая и выпячивая нужное событие, это дешёвый популистский приём. Причём когда речь идёт о тех кто шёл новым не изведанным ранее путём 100% можно будет найти у них промахи и недочёты, не забывая так же что сопротивление им выражалось и в прямом искажении основного направления их деятельности, нет ни одного первопроходца который всё совершал бы хорошо и гладко. И тут встаёт вопрос с какой стороны судить, М. Шолохов говорил: "был культ, но была и личность", конечно, конкретному человеку попавшему тогда в жернова не системы позавидуешь, но ему не позавидуешь и сегодня. Разница только в подходах вк развитию общества, и в том что для конкретного человека в приоритете.  А то покровы-то сняли, архивы открыли, причём даже те которых и никогда не было, В. Илюхин вёл расследование о подделках архивных документов, причём ещё ленинских, предоставлял бланки 40-х годов, фальшивые печати, где теперь тот Илюхин?  А небезызвестный А.Яковлев руководил подделкой документов съезда нар. депов. прямо "по горячему" , так что с архивами сейчас тоже не всё просто.

А Вы сознательно идёте против истины мимоходом поливая грязью и ваших непосредственных родственников тоже, или они жили в какой-то другой стране?

[Олег_Иванов]

С Гаркалиным ёрничай, не ёрничай, имеем сухой остаток: человек пытаясь защититься но вероятно опасаясь побочки принял "Эпивак", потом, очевидно под убеждения про, то что это пустышка решил защититься реально и поставил "Спутник", в больницу попал на излёте двух недель посте второй.  Можно ли было так делать,- неизвестно, было ли обследование на этот счёт, - тоже.

Там всё сложнее. Информацию о прививках мы имеем только от дочери.

Гузеева вот утверждает, что не делал он прививок, лежала с ним в одном отделении.

"Ситуацию попробовала прояснить Лариса Гузеева, которая как раз в это время лежала вместе с Гаркалиным в клинике. Она уверяет, что у актер не был привит. "Валера лежал по соседству со мной. У него не было ни одной прививки', — опубликовала она сообщение в Facebook. К словам Гузеевой многие отнеслись с недоверием. Ведь о трех прививках актера говорила его дочь. Но позже Гузееву поддержал продюсер Евгений Фридлянд: «Он не прививался. У него был купленный сертификат. Он сам в больнице признался»."

[Иванович]

 Для тех кто в бронепоезде сообщаю: что есть были побочки от полиомелита( прошу пардону коклюш, полиомелит в США) в детских вакцинах в Японии, после чего  сделали отмену и получили всплеск этого заболевания. По ключевым словам все ищется. Если копнуть и в нашей недавней истории все это было и в давней начиная от Екатерининских времен. И смерти были и побочки. Невозможно получить совершенно одинаковый ответ на один и тот же компонент разными организмами - хорошо хоть это вы понимаете Однако вы удобно об этом забываете и называете это ошибками и промахами, выпячивая те же ошибки существующие и присущие текущему времени. Напомню к случаю выброс боевого штамма сибирской язвы из 19 го военного городка в Свердловске. Советский союз самый гуманный строй в мире...

 Я не поливаю грязью а пытаюсь объективно смотреть на вещи и тем не менее примирить пытаюсь историю как необходимость, когда люди шедшие на поводу пропаганды сдавали убивали и опрвляли в сибирь валять карандаши.  Конечно можно сейчас пытаться говорить от подделке архивов, но память людская жива и пока она жива, дурить народ достаточно трудно скрывая в угоду исторические факты любого характера.  Не удается и таким как вы от слова совсем, потому что есть живые свидетели советского строя. Когда вытаскивают старые мундире пытаясь их очистить от крови  и начисть бляхи навесив свежие аксельбанты, забыв о фактической истории у меня это вызывает однозначное мнение вся эта ложь отнюдь не во благо.

  Много сейчас сидят  по политическим статьям или хотя бы под предлогом отсутстии отметки у участкового?  Поищи те и сравните кол-во и будет понятны многие казалось незыблемыми постулаты для чего для кого и кому во благо. Судя по всему к исходникам у вас ближе путь чем у меня.

 

 

С Гаркалиным ёрничай, не ёрничай, имеем сухой остаток: человек пытаясь защититься но вероятно опасаясь побочки принял "Эпивак", потом, очевидно под убеждения про, то что это пустышка решил защититься реально и поставил "Спутник", в больницу попал на излёте двух недель посте второй.  Можно ли было так делать,- неизвестно, было ли обследование на этот счёт, - тоже.

Там всё сложнее. Информацию о прививках мы имеем только от дочери.
Гузеева вот утверждает, что не делал он прививок, лежала с ним в одном отделении.
"Ситуацию попробовала прояснить Лариса Гузеева, которая как раз в это время лежала вместе с Гаркалиным в клинике. Она уверяет, что у актер не был привит. "Валера лежал по соседству со мной. У него не было ни одной прививки', — опубликовала она сообщение в Facebook. К словам Гузеевой многие отнеслись с недоверием. Ведь о трех прививках актера говорила его дочь. Но позже Гузееву поддержал продюсер Евгений Фридлянд: «Он не прививался. У него был купленный сертификат. Он сам в больнице признался»."

 

   Вот так вот бывает, на больничной койке когда уже и врать бессысленно и одной ногой на пороге к создателю. Грустно все это.

.

[dr_slam]

Для тех кто в бронепоезде сообщаю: что есть были побочки от полиомелита( прошу пардону коклюш, полиомелит в США) в детских вакцинах в Японии, после чего  сделали отмену и получили всплеск этого заболевания. По ключевым словам все ищется. Если копнуть и в нашей недавней истории все это было и в давней начиная от Екатерининских времен. И смерти были и побочки. Невозможно получить совершенно одинаковый ответ на один и тот же компонент разными организмами - хорошо хоть это вы понимаете Однако вы удобно об этом забываете и называете это ошибками и промахами, выпячивая те же ошибки существующие и присущие текущему времени. Напомню к случаю выброс боевого штамма сибирской язвы из 19 го военного городка в Свердловске. Советский союз самый гуманный строй в мире...

 Я не поливаю грязью а пытаюсь объективно смотреть на вещи и тем не менее примирить пытаюсь историю как необходимость, когда люди шедшие на поводу пропаганды сдавали убивали и опрвляли в сибирь валять карандаши.  Конечно можно сейчас пытаться говорить от подделке архивов, но память людская жива и пока она жива, дурить народ достаточно трудно скрывая в угоду исторические факты любого характера.  Не удается и таким как вы от слова совсем, потому что есть живые свидетели советского строя. Когда вытаскивают старые мундире пытаясь их очистить от крови  и начисть бляхи навесив свежие аксельбанты, забыв о фактической истории у меня это вызывает однозначное мнение вся эта ложь отнюдь не во благо.

  Много сейчас сидят  по политическим статьям или хотя бы под предлогом отсутстии отметки у участкового?  Поищи те и сравните кол-во и будет понятны многие казалось незыблемыми постулаты для чего для кого и кому во благо. Судя по всему к исходникам у вас ближе путь чем у меня.

 

Ну вот мы нашли наконец точку соприкосновения, в том что разные организмы по разному могут реагировать, в том числе и при введении казалось бы безопасного и нужного компонента. Остаётся только проследить как эта открывшая нам, не специалистам в медицине, истина учитывается теми кто про это подолгу службы должен знать гораздо больше - врачами. Выброс известного, боевого отравляющего вещества и борьба с неизвестным вирусом несколько разные категории и реакция на эти события тоже логична разная, как и разные мотивы для действий. При всей схожести методов важно с какой целью они применяются, именно конечная цель "окрашивает" метод  делая его плохим или хорошим.

Вот говорите пропаганда, а пропаганда чего? Ведь это не отдельно взятое определение, пропаганда всегда чего-то, это не значит что все выдвигаемые ею постулаты неверны, да и многие из тех кто слишком ретиво взялись решать свои проблемы подгоняя их под государственную стезю впоследствии за это поплатились, и кстати тоже попали в "жертвы режима", так же как и все чохом уголовники той поры, или что тогда не совершалось обычных преступлений?  А любители раскрывать "обжигающую правду", много позже преследуя уже свои цели, не гнушались и не гнушаются до сих пор пересчитывать одних и тех же людей по нескольку раз в разных документах просто плюсуя их. Об этом тоже можно прочитать у тех людей которые разбираются в этом на профессиональной основе, и имеют для этого достаточно времени, как и о подделках на базе бывших гос. дач для работников ЦК КПСС в посёлке Нагорный, или на "объекте №15",  где к стати собирались заговорщики ГКЧП перед "мероприятием".  Если слушать только обиженных и невинно пострадавших, то сложно от них услышать другое, и их можно понять, знал только одного человека который в те годы за мелкую кражу пошёл по политической статье, и оттрубив свою "десятку" не был в претензиях к власти, дословно говоря: "да поступили со мной несправедливо, но правильно, по тому что реальных врагов рядом была тьма тьмущая".  И теперь его фамилию можно тоже увидеть в списках репрессированных "мемориала".

Политических сейчас столько же если не больше, даже не беру последние задержания где о каком либо законе речи не идёт вообще, возьмём хотя бы Мухина с инициативой проведения референдума о принятии закона об ответственности власти, все четверо из инициативной группы признаны экстремистами и получили реальные сроки, делопроизводство по процессу изобилует грубейшими нарушениями, и ничего. Или несколько дел выросших из картинок в соц. сетях причём исторического характера, когда за кадр из "17 мгновений весны" следовал приговор о пропаганде нацизма, множества абсурдных но принятых похожих законов ждущих своего применения.

 

Вот так вот бывает, на больничной койке когда уже и врать бессысленно и одной ногой на пороге к создателю. Грустно все это.

.

Тут немного непонятно как Гузеева могла лежать по соседству когда палаты разделены по половому признаку, и отчего он коллегам говорил одно а семье получается другое, ну да ладно обсуждать заявления актёров - пустое дело.

[Иванович]

У меня не было никаких двояких мнений по поводу вакцины. Риски были ВСЕГДА, даже на вакцинах что тестились 5-10 лет. Не помню чтобы меня как то специально тестировали перед постановкой прививок, да и не было такого скорее всего.

Отмотайте назад диалог. Писал примерно следующее; понимал имеющиеся риски при вакцинации, однако риски при малоизученной болезни были больше. Лекарств кроме известных не было, не было методик и протоколов как лечить. ( Да меняются методы лечения, после накопления данных и появлению результатоы лечения и учитываются в последствии. Это бязательный атрибут теории и практики)

Это и сподвигло, причем пошел видимо одним из первых в Екатеринбурге 14.01.2020 как только объявили о возможности, причем без особых обсуждений с лучшей половиной, мы для себя внутри решили. Это вы пытаетесь сейчас представить меня заблудшим и наконец прозревшим. Прививки сделали миллионы российских людей не может быть инициирована профанация по определению - эффективность подтверждена миллионами людей в России.

Только практика критерий истины, а практика с миллионами результатов это очень близко к истине.

В головах у протестантов что их голубую кровь вольют нечто непонятное. Тогда и употреблять ничего не надо и аспирин с парацетамолом не покупать если ставить во главу угла аргумент, что это чей то коммерческий проект - а вдруг побочки в дороге за рулем, в поезде, самолете нахлобучат... В лес к Агафье на подножный корм, но придется опять покупать патроны, крупу и лекарства - вот незадача))) и там точно поймаете при передаче. Кстати так и заражались целый народы обособленные в своих территориях и вымирали целыми племенами не имея иммунитета.

Как интересно пригладить действия после выброса боевого вируса и компенсации семьям пострадавшим в Свердловске. Повторюсь никакой компенсации, лишь бесплатное тихое захоронение без прощаний с засыпанной хлоркой телом. Отличная показательная оценка ценности человеческой жизни при советском строе. Почитайте почитайте найдете много интересного.

 

На тюрьме в советской России было конкретное разделение по политическим и воровским статьям. Вор никогда не прикидывался политическим, и политический за редким исключение мог прейти в касту воров и то если после войны н-р организовал банду. Деление на касты было всегда и имело четкое разграничение. Опять идет подмена понятий вами.

Конструктора, генералы, политические оппонеты все это было и не надо тут петь что они все сидели как проворовавшиеся чинуши. Полнейший наведенный бред. Убивать, мучить и пытать людей во имя неких благих целей это не есть движение вперед и прогресс человечества. Убийства и пытки а тем более массовые, всегда ими останутся. Все без красок, прекрас и филосовских книксетов.

 

Реанимашки всегда были в основной массе без полового разделения. Если ты туда попадаешь, то последнее о чем ты думаешь( если еще способен): кто рядом лежит мужчина или женщина - вообще без разницы!!! Особенно во времена когда мест по определению не хватает, могут лежать за перегородкой кирпичной или пластиковой, могут за ширмой могут буквально через проход без всяких преград. Это место где люди выживают! Если не знаете все специфики реанимашек, впрягаться не стоит.

[kudan01]

Иванович настоящий....боец...

 

https://www.vibby.com/watch?vib=7kgbwFC0G2

[dr_slam]

У меня не было никаких двояких мнений по поводу вакцины. Риски были ВСЕГДА, даже на вакцинах что тестились 5-10 лет. Не помню чтобы меня как то специально тестировали перед постановкой прививок, да и не было такого скорее всего.

Отмотайте назад диалог. Писал примерно следующее; понимал имеющиеся риски при вакцинации, однако риски при малоизученной болезни были больше. Лекарств кроме известных не было, не было методик и протоколов как лечить. ( Да меняются методы лечения, после накопления данных и появлению результатоы лечения и учитываются в последствии. Это бязательный атрибут теории и практики)

Это и сподвигло, причем пошел видимо одним из первых в Екатеринбурге 14.01.2020 как только объявили о возможности, причем без особых обсуждений с лучшей половиной, мы для себя внутри решили. Это вы пытаетесь сейчас представить меня заблудшим и наконец прозревшим. Прививки сделали миллионы российских людей не может быть инициирована профанация по определению - эффективность подтверждена миллионами людей в России.

Только практика критерий истины, а практика с миллионами результатов это очень близко к истине.

В головах у протестантов что их голубую кровь вольют нечто непонятное. Тогда и употреблять ничего не надо и аспирин с парацетамолом не покупать если ставить во главу угла аргумент, что это чей то коммерческий проект - а вдруг побочки в дороге за рулем, в поезде, самолете нахлобучат... В лес к Агафье на подножный корм, но придется опять покупать патроны, крупу и лекарства - вот незадача))) и там точно поймаете при передаче. Кстати так и заражались целый народы обособленные в своих территориях и вымирали целыми племенами не имея иммунитета.

Как интересно пригладить действия после выброса боевого вируса и компенсации семьям пострадавшим в Свердловске. Повторюсь никакой компенсации, лишь бесплатное тихое захоронение без прощаний с засыпанной хлоркой телом. Отличная показательная оценка ценности человеческой жизни при советском строе. Почитайте почитайте найдете много интересного.

 

На тюрьме в советской России было конкретное разделение по политическим и воровским статьям. Вор никогда не прикидывался политическим, и политический за редким исключение мог прейти в касту воров и то если после войны н-р организовал банду. Деление на касты было всегда и имело четкое разграничение. Опять идет подмена понятий вами.

Конструктора, генералы, политические оппонеты все это было и не надо тут петь что они все сидели как проворовавшиеся чинуши. Полнейший наведенный бред. Убивать, мучить и пытать людей во имя неких благих целей это не есть движение вперед и прогресс человечества. Убийства и пытки а тем более массовые, всегда ими останутся. Все без красок, прекрас и филосовских книксетов.

 

Реанимашки всегда были в основной массе без полового разделения. Если ты туда попадаешь, то последнее о чем ты думаешь( если еще способен): кто рядом лежит мужчина или женщина - вообще без разницы!!! Особенно во времена когда мест по определению не хватает, могут лежать за перегородкой кирпичной или пластиковой, могут за ширмой могут буквально через проход без всяких преград. Это место где люди выживают! Если не знаете все специфики реанимашек, впрягаться не стоит.

 

То что вы лично приняли обдуманное для себя решение только делает вам честь, но не означает что у всех такие же исходные условия, и все поголовно получат такой же результат. Практика не состоит из одних только побед, есть и оборотная сторона, а выходит, что пытающийся  всесторонне анализировать человек сразу объявляется неправым, где же здесь момент учёта разности людей?

Какие компенсации будут достаточными? Компенсацией является сама жизнь, и та засыпка хлоркой, по тому что она не даст заразе пойти дальше и заразить больше, а мёртвому уже всё равно, выброс боевого вещества ситуация действительно черезвычайная и что же вам не нравится когда в однозначной ситуации происходят однозначные действия, по идее вы должны их приветствовать.

Я рассказал о конкретном человеке который работая на режимном объекте совершил мелкую кражу, был пойман и так как объект режимный осуждён как вредитель, типичный случай про который говорят "незаконно" репрессированный, вы ушли куда-то сильно дальше. Как и подобает либералам вы стремитесь рассматривать события оторвано друг от друга выпячивая выгодный в данный момент факт и представляя его как умышленное и единственно производимое действие, в этом вы полностью солидарны с позицией государства по таким вопросам. Но как вы же ранее замечали народ, пока ещё всё, помнит как и что было и так же знает что просто так ничего не бывает, в том числе и сегодняшнее обеление преступников, и насаждение старых забытых было порядков.

Не выдавайте желаемое за действительное по тексту чётко видно, что лежали они не в реанимации и мели возможность общаться, в ковидных госпиталях на стадионах тоже лежат по половому принципу, к тому же богатые и знаменитые люди, особенно в столице, имеют возможность лежать в богатых больницах, где им обеспечен персональный уход.  Так что  ваше "заламывание рук"  с целью сгущения красок на не стоящем такого обсуждения поводе, - чисто пропагандистский приём.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем dr_slam

[ozeh]

Вчера опять не привился. Пока никаких побочек нет. Продолжаю наблюдение... :beach: 

[Иванович]

Открытое письмо врачей московских больниц к антиваксерам опубликовало ТАСС. Давно предлагал протестантам посетить реанимашки в красных зонах. Но что то никто не изъявил желание посмотреть кто лежит в больничках каков процент вакцинированных и смертность несмотря на вбросы что и вирус не выделен и то что колют говножижу без доказанной эффективности. :skoraya2: :shok: При этом активно обсуждают как там в реанимашках - здорово только никто не завидует...

 

Тем не менее

https://tass.ru/obschestvo/13004987?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Ждем-с ответной реакции...

Вчера опять не привился. Пока никаких побочек нет. Продолжаю наблюдение... :beach:

Загораешь то где?! Впрочем вопрос риторический :D: ... не хворать.

 

Сам давно бы срулил с супругой в тепло, если по бюджету проходил. Пока виртуально с первыми блохерами и долгоживущими посещаем знакомые места и куда хотели бы поехать :psih2:

Пальму вьетнамскую переехавшую на ПМЖ в Екатеринбург и выращенную из крошечного ростка поливаю с надеждой :ulybka: , хотя может и не пальму. Кто знает - что за зверь?

[ozeh]

Вот спор веселый у батальеров - где больше кошмарили жителей залесских болот в павильонах "социализьму" или "капитализьму". На этих территориях во все времена начиная с Московского княжества и до нынешней РФ репрессировали население всегда и везде.

Единственно то, что нельзя отрицать на лицо явный прогресс, если при Иване 4 на кол сажали, то сейчас на швабру, то есть произошло очень серьезное уменьшение диаметра ректального инструмента...

Касательно 30-50 годов прошлого века Север был очень популярен среди советских людей к нам "приезжали" улицами, колхозами, кварталами любители повалить лес "лучком" и порыть шахты в заполярье . В Котлас лаге за пару лет было перемолото людей больше чем за все существование всех!!! германских лагерей. Отбою не было от желающих увидеть северное сияние и умереть.

[Иванович]

Да уж баба в короне дает значительно больше оптимизьма в комфортном номере с мускулистым черным мужиком. Кроме всего прочего разбросаные по всем континентам тюрьмы с главенством полосатого флага, где не действуют законы ни международные ни страны расположения турмы вселяют энтузиазьм и надежду. Всякие правозажитники не подпускаются на расстояние выстрела к воротам.

На прогрессивные перемены в любой стране кто слабее плевать по определению. Можно бомбить, пускать ракеты, высадить десант, совершить переворот.

Баба в короне защищает демократию и свободу.)))