Обсуждение насущных проблем - Covid и прочее...

[dr_slam]

Что-то вы на личной почве опять схлестнулись, разбавлю информацией по теме. А именно как работает ковид "поставленный на паузу" в Москве сегодня.

Не далее как 25 числа, мой товарищ, тот у которого внук из армии 28-го пришел, почувствовал себя неважно и вечером температура показала 37,6, это была суббота, на утро воскресенья была уже 40, пропал "нюх", сел голос, и появился ужасающий кашель.  Был вызван врач, и сдан ПЦР, пришедший брать который сотрудник сообщил, что врач не придёт и будет консультация по телефону и по нему же откроют больничный. ПЦР сделали быстро и он оказался положительным. Замечу, что этот человек перенёс ковид в первую волну отлежав в госпитале, по этому телефонный врач его не устроил и в понедельник 27-го он вызвал скорую. Приехавшая бригада выразила своё негодование тем, что их оторвали от более важных дел, и посоветовала следовать приёму препаратов выписанных телефонным эскулапом. На вопрос не отвезут ли его на К.Т. ответили, что центры уже позакрывались и теперь только в частном порядке, рассказали, что они сами выписывали когда ковид был "в тренде" и удалились. Попытка позвонить в районную  поликлинику "обходными путями" ясности не принесла, все отправляли к телефонной медицине, которая к стати сроком контрольного "появления" назначила воскресенье 3-е число, и попутно рассказали, что ковид уже никому не интересен.

Долго ли, коротко ли, но наступило это самое 3-е число, температура спала, голос восстановился, кашель стал поменьше, и на контрольном сеансе связи невидимый доктор вынес решение о наступлении выздоровления и закрытии больничного который так же по электронным связям направится на место работы, упомянув о том, что кашель вообще проходит долго и придерживаясь рекомендаций он тоже будет побеждён, но позже. В итоге 4-го человек покашливая уже вышел на работу.

Как по  мне, так очень похоже на ангину, тем более, что к ней были предпосылки, плюс на работе у него был ещё один заболевший субъект, значительно моложе,  тот дождался температуры 40 и севшего голоса на ногах и ушел на больничный во вторник 28-го, но ПЦР у него был отрицательный, и на работу он вышел уже 1-го.

Изменено 6 июля, 2022 пользователем dr_slam

[Иванович]

Что-то вы на личной почве опять схлестнулись, разбавлю информацией по теме. А именно как работает ковид "поставленный на паузу" в Москве сегодня.

Не далее как 25 числа, мой товарищ, тот у которого внук из армии 28-го пришел, почувствовал себя неважно и вечером температура показала 37,6, это была суббота, на утро воскресенья была уже 40, пропал "нюх", сел голос, и появился ужасающий кашель.  Был вызван врач, и сдан ПЦР, пришедший брать который сотрудник сообщил, что врач не придёт и будет консультация по телефону и по нему же откроют больничный. ПЦР сделали быстро и он оказался положительным. Замечу, что этот человек перенёс ковид в первую волну отлежав в госпитале, по этому телефонный врач его не устроил и в понедельник 27-го он вызвал скорую. Приехавшая бригада выразила своё негодование тем, что их оторвали от более важных дел, и посоветовала следовать приёму препаратов выписанных телефонным эскулапом. На вопрос не отвезут ли его на К.Т. ответили, что центры уже позакрывались и теперь только в частном порядке, рассказали, что они сами выписывали когда ковид был "в тренде" и удалились. Попытка позвонить в районную  поликлинику "обходными путями" ясности не принесла, все отправляли к телефонной медицине, которая к стати сроком контрольного "появления" назначила воскресенье 3-е число, и попутно рассказали, что ковид уже никому не интересен.

Долго ли, коротко ли, но наступило это самое 3-е число, температура спала, голос восстановился, кашель стал поменьше, и на контрольном сеансе связи невидимый доктор вынес решение о наступлении выздоровления и закрытии больничного который так же по электронным связям направится на место работы, упомянув о том, что кашель вообще проходит долго и придерживаясь рекомендаций он тоже будет побеждён, но позже. В итоге 4-го человек покашливая уже вышел на работу.

Как по  мне, так очень похоже на ангину, тем более, что к ней были предпосылки, плюс на работе у него был ещё один заболевший субъект, значительно моложе,  тот дождался температуры 40 и севшего голоса на ногах и ушел на больничный во вторник 28-го, но ПЦР у него был отрицательный, и на работу он вышел уже 1-го.

   У меня малой в феврале с положительным тестом заболел( на дому сделали). Доктора детские пришли двое, по очереди в один день. 

И все взрослые в хате в кругу переболели. Докторов для себя не вызывали - толку нет. Милдронат или рибоксин, арбидол, парацетамол, аспирин и витамины малому если не ошибаюсь бесплатный арбидол принесли. Сами сами, сами. Все эти байки про отвратительную медицину и то что это "никому не интересно" оставьте. Накинуть, размазать, усугубить) ничего не поменялось в стилистике изложения.  Для страдающих по вожделенному союзу повторюсь: очереди, отвратительная диагностика и платные палаты при бесплатной медицине, отсутствие лекарств. И не надо лохматить бабушку.  

[zloi_kot]

Насчет медицины.

Во многом подход чисто формальный, по протоколам.

Приехали на консультацию - нужно МР.Т- хотите у нас, ждать две недели, хотите за деньги. Хрен с ними с деньгами. Повторный прием - показана операция. Нужна тьма анализов, многие только у них (для неработающего человека с отказавшей правой половиной проблема из подмосковья в москву ездить). Срок госпитализации - 3 недели. А он через 2 недели умер. К врачам претензий нет.

Сам с чем столкнулся.

Пошел с кашлем к дежурному терапевту.

За 2 минуты был отправлен к пульмонологу. Пульмонолог в городе 1. На 500 тыщ населения. направляет на анализы. прихожу - нужно направление на анализы от терапевта. ок. на анализ крови беру, делаю. на рентген - запись через неделю. на ФВД записи на июнь нет (дело в начале июня), на июль еще не открыли запись. Эапись только в тетрадочке в кабинете. а за бабки? пульмнологу не понравится. ок. Делал рентген, забежал, записался (свезло) на начало июля. Сделал тест ФВД. Звоню 122 - запишите к пульмонологу -только через терапевта. записался к терапевту, сходил, получил направление. пойду к пульмонологу.

итого между двумя приемами врача - месяц.

в общем есть еще что улучшить.

хотя вроде в вожделенном союзе такого футбола не было.

[Иванович]

  С записью через терапевта это вообще скачки с барьерами. Однако есть сейчас у нас на поликлиннике старшой администратор через него немного вопросы ускоряются. 

Надо было на банальный ФГС после курса лечения, недели три прошло прежде чем попал. 

[zloi_kot]

я фгс за бабосики в тот же день сделал. и гастроэнтерологу попал - кто то отказхался. слава труду все нормально.

[Иванович]

я фгс за бабосики в тот же день сделал. и гастроэнтерологу попал - кто то отказхался. слава труду все нормально.

  Пролечился. полегчало куда торопиться?)))

[dr_slam]

 У меня малой в феврале с положительным тестом заболел( на дому сделали). Доктора детские пришли двое, по очереди в один день. 

И все взрослые в хате в кругу переболели. Докторов для себя не вызывали - толку нет. Милдронат или рибоксин, арбидол, парацетамол, аспирин и витамины малому если не ошибаюсь бесплатный арбидол принесли. Сами сами, сами. Все эти байки про отвратительную медицину и то что это "никому не интересно" оставьте. Накинуть, размазать, усугубить) ничего не поменялось в стилистике изложения.  Для страдающих по вожделенному союзу повторюсь: очереди, отвратительная диагностика и платные палаты при бесплатной медицине, отсутствие лекарств. И не надо лохматить бабушку.

"Никому не интересно" - это прямая речь того знакомого специалиста из районной поликлиники которому товарищ звонил с целью прояснить ситуацию, а "интерес" связан в первую очередь с выделением средств. Да и ещё в мае в СМИ мелькали темы с жалобами привлечённых в ковидарии врачей которым при закрытии просто сказали : "вы больше не нужны".  Не хотите не верьте, жизнь всё равно с вас розовые очки снимет, сейчас к этому всё больше предпосылок, личная травма от соприкосновения с отечественной медициной в прошлом не даёт вам обсуждать текущую очередной раз не плюнув назад, - это можно. Очереди они и сейчас есть, и как вам описали выше, и я много раз писал, только теперь они растягиваются на месяцы и конечно по этому их сложно увидеть, но помощи ожидающие в них, и не имеющие возможности заплатить так же ждут. А уж лечение по телефону, когда для врача пациент - просто голос на другом конце, и не известно какая у него патология, какая история болезни, это как ремонт автомобиля в сервисе по его фотографии, и главное - ответственности никакой. Не говоря уже о том, что качество специалистов сейчас очень большая лотерея.

Изменено 7 июля, 2022 пользователем dr_slam

[Иванович]

 Вот смешные вы) полагаете мы тут в горах в каких то особенных больничках и поликлиниках обслуживаемся?! или у меня предоплаченная личная палата в частной клинике))) как у директора жиркомбината. Какие розовые очки???.  Все что пишу от первого либо от третьего лица) все пройдено и все "особенности" мед. обслуживания мне знакомы. То что какой то доктор в высказывании заявил это его частное мнение, но можно конечно накидать и усугубить без сравнений втч с советским периодом с ведомственными больничками куда обывателю со стороны вход был закрыт априори.  Но конечно они были бесплатными, но только не для всех. Так шта о абсолютной социальной справедливости и с советское время говорить не приходится или я опять не верно трактую содержание лозунгов и соотношу с реальностью?

[dr_slam]

Всё это мы уже здесь проговаривали, причём в том же ключе, можно отлистать назад и посмотреть. Личное мнение, как вы говорите, одного врача, к которому обратились  для уточнения чуть большего чем сухо скажет официальная информация, поразительно совпало в общих чертах со сказанным бригадой скорой, и с более ранними публикациями СМИ. И здесь интересны не столько чисто медицинские моменты, а то чтобы вспомнить и сравнить какие смыслы и какую истерику вкладывали в одни и те же вещи ранее, и какие сейчас, посмотреть немного дальше сиюминутно происходящих событий, и попытаться понять кому выгодно представлять их по разному в разное время. Я привёл "по горячим следам" только что произошедшую ситуацию, и даже когда писал заметил, что многие моменты не понятны и их предстоит уточнять, для этого в первую очередь. А то что медицина сейчас работает хуже в основном по своим принципам организации, очевидно практически всем кто ей пользуется и честен с собой, кроме разве что тех кто в любой ситуации призван оправдывать любые действия исходящие от власти.

[Иванович]

Всё это мы уже здесь проговаривали, причём в том же ключе, можно отлистать назад и посмотреть. Личное мнение, как вы говорите, одного врача, к которому обратились  для уточнения чуть большего чем сухо скажет официальная информация, поразительно совпало в общих чертах со сказанным бригадой скорой, и с более ранними публикациями СМИ. И здесь интересны не столько чисто медицинские моменты, а то чтобы вспомнить и сравнить какие смыслы и какую истерику вкладывали в одни и те же вещи ранее, и какие сейчас, посмотреть немного дальше сиюминутно происходящих событий, и попытаться понять кому выгодно представлять их по разному в разное время. Я привёл "по горячим следам" только что произошедшую ситуацию, и даже когда писал заметил, что многие моменты не понятны и их предстоит уточнять, для этого в первую очередь. А то что медицина сейчас работает хуже в основном по своим принципам организации, очевидно практически всем кто ей пользуется и честен с собой, кроме разве что тех кто в любой ситуации призван оправдывать любые действия исходящие от власти.

  Конечно проговаривали. Не вижу никакой истерики с моей стороны как и со стороны властей. Ситуация прогрессивно изменилась заболевших НА ПОРЯДКИ меньше что и предполагалось, что вирус постепенно потерял свою силу и будет как рядовой гриппоподобный иметь волновую природу, Однако кто то не желает этого видеть. Где истерящие "вирусологи" пишущие об отсутствии вируса,? Нет их пропали с горизонта.  Истерят в основном любители Советского союза, поднявшие опять тему с пола, а некоторые заявляют что все еще в СССР живут). При этом потребляя энергоресурсы воду электрическтво, газ, берут кредиты и не думают за это платить.  Веселые такие ребята с огромными претензиями к обществу и без всякой ответственности перед ним. https://www.ntv.ru/novosti/2711828/

  Мне как обычному человеку конечно не хочется платить за диагностику и при острой необходимости за прием к высококвалифицированому специалисту, но она хотя бы есть пусть платно. Периодически приходится пользоваться. Чтобы попасть в советское время к такому врачу приходилось по полгода стоять в бесплатную очередь или на томограф, что здоровья не добавляло.  Лучше-хуже это уже вопрос чисто субъективный.

[dr_slam]

На порядки ещё и по тому, что сейчас летний сезон - царство бактерий, а не вирусов, осенью вслед за сменой сезона будет и смена этих зловредных микроорганизмов, так всегда происходило и происходит в природе. 

Лично мне кажется, что у товарища была всё таки никакая не корона, просто ПЦР, показывающий семейство вирусов, был сдан во "вовремя", а коллега чуть протянувший получил отрицательный результат.

НО , что мы имеем рассматривая этот случай в сравнении с другим произошедшим во во время нагнетаемой истерии: Вирус ↔ один и тот же и там и там, человеческий организм и его реакция на вирус, - тоже приблизительно одинаковая, набор действий при лечении - схожий, разное только информационное, прежде всего, отношение к возникшей проблеме. В отсутствии повышенного внимания и финансирования оказывается можно так же победить вирус не прибегая к излишним мерам, спокойно и буднично, не заставляя человека делать не нужные манипуляции, не ограничивая его сверх меры. Но как только возгонится интерес, и на не нужных действиях станет снова возможно заработать, они снова возникнут, в этом сущность капиталистической системы медицины, как и везде - получение прибыли, и создания условий для этого.

"Граждане СССР" гонятся за формой не уделяя внимания содержанию, хотя далеко не все из задаваемых ими вопросов, не имеют под собой оснований, а для действующей власти всё что хоть как-то ставит её под сомнение конечно будет экстремизмом, и чем хуже будет положение, тем это будет сильней. Помните моё высказывание "про звёздочку"? Мы всё ближе к этому моменту.

Делать скидку на прошедшее количество времени всё стоит, если взять условного зубного врача, визит к нему и сейчас уносит немало нервных клеток, а уж при Союзе - вообще мрак. Но давайте представим, что у нас есть возможность взять и перенести сегодняшний, современный кабинет в то время к тому врачу, ознакомив конечно с принципами работы неизвестной ему техники, достиг ли бы он выдающихся результатов? Думаю да, а вот при перемещении того кабинета сюда, нынешнему врачу, думаю  результаты его работы были бы сильно хуже. Количество и качество появивишихся инструментов значительно влияет на наше восприятие, ход времени неостановим, по этому прошлое всегда в проигрыше в той или иной мере.

[Иванович]

На порядки ещё и по тому, что сейчас летний сезон - царство бактерий, а не вирусов, осенью вслед за сменой сезона будет и смена этих зловредных микроорганизмов, так всегда происходило и происходит в природе. 

Лично мне кажется, что у товарища была всё таки никакая не корона, просто ПЦР, показывающий семейство вирусов, был сдан во "вовремя", а коллега чуть протянувший получил отрицательный результат.

НО , что мы имеем рассматривая этот случай в сравнении с другим произошедшим во во время нагнетаемой истерии: Вирус ↔ один и тот же и там и там, человеческий организм и его реакция на вирус, - тоже приблизительно одинаковая, набор действий при лечении - схожий, разное только информационное, прежде всего, отношение к возникшей проблеме. В отсутствии повышенного внимания и финансирования оказывается можно так же победить вирус не прибегая к излишним мерам, спокойно и буднично, не заставляя человека делать не нужные манипуляции, не ограничивая его сверх меры. Но как только возгонится интерес, и на не нужных действиях станет снова возможно заработать, они снова возникнут, в этом сущность капиталистической системы медицины, как и везде - получение прибыли, и создания условий для этого.

"Граждане СССР" гонятся за формой не уделяя внимания содержанию, хотя далеко не все из задаваемых ими вопросов, не имеют под собой оснований, а для действующей власти всё что хоть как-то ставит её под сомнение конечно будет экстремизмом, и чем хуже будет положение, тем это будет сильней. Помните моё высказывание "про звёздочку"? Мы всё ближе к этому моменту.

Делать скидку на прошедшее количество времени всё стоит, если взять условного зубного врача, визит к нему и сейчас уносит немало нервных клеток, а уж при Союзе - вообще мрак. Но давайте представим, что у нас есть возможность взять и перенести сегодняшний, современный кабинет в то время к тому врачу, ознакомив конечно с принципами работы неизвестной ему техники, достиг ли бы он выдающихся результатов? Думаю да, а вот при перемещении того кабинета сюда, нынешнему врачу, думаю  результаты его работы были бы сильно хуже. Количество и качество появивишихся инструментов значительно влияет на наше восприятие, ход времени неостановим, по этому прошлое всегда в проигрыше в той или иной мере.

Ваши допущения  часто критичны и приводят к "нужным" вам выводам, и мы это видим на натуре. Сначала вы утверждали что ковид 19 несуществующий вирус и даже давали ссылку на какой то ресурс, в посте выше утверждаете что короновирус тот же самый, что опровергнет любой втч вирусолог находящийся (согласно последним исследованиям) в противофазе с официальной версией развития появления и методиками лечения. Все это утверждается лишь для того чтобы подбить базу под свои теории...  

Ковид19 из Уханя уже трансформировался многократно те стал иметь совершенно другую заразность, но и общество адаптировалось, приобретя тот самый пресловутый коллективный иммунитет, последствия и смертность снизилась. Про кол-во госпитализированных и смертей в 2021 и 2022 в июне июле сравните чтобы убедиться. Согласно вашим допущениям появляется ложное утверждение что и прививки были не нужны (они же нерабочие непроверенные и вообще шмурдяк) и ограничения, хотя и прививание и карантин доказали свою эффективность еще в Советском союзе.

   Далее на этой же базе следует продолжение: путь развития общества порочный, вот задуманный В И, но криво воспроизведенный врагами рэволюции это идеал. 

  Идут снова допущения и сказки по дантистов, про то как бы было если бы. Но опять нет история не предполагает сослагательного наклонения. 

  Про звездочку это опять накидывание, в пилотках со звездочками на 9 мая ходят тысячи людей! Никто за звездочки не крутит, в поисковике найдете тысячи фотографий и с кокардами и со звездочками и даже с пионерскими галстуками. Пропаганда к развала существующего строя является противозаконным или снова выпустить Лешеньку-иудушку и позволить разваливать государство, а еще лучше развалить его на разные Уральские, Сибирские, Московские и прочие республики. Вот нагличане и прочие американцы возрадуются! История нас учит, что ничему не учит, развала Советского Союза было мало?  

[dr_slam]

Ваши допущения  часто критичны и приводят к "нужным" вам выводам, и мы это видим на натуре. Сначала вы утверждали что ковид 19 несуществующий вирус и даже давали ссылку на какой то ресурс, в посте выше утверждаете что короновирус тот же самый, что опровергнет любой втч вирусолог находящийся (согласно последним исследованиям) в противофазе с официальной версией развития появления и методиками лечения. Все это утверждается лишь для того чтобы подбить базу под свои теории...  

Ковид19 из Уханя уже трансформировался многократно те стал иметь совершенно другую заразность, но и общество адаптировалось, приобретя тот самый пресловутый коллективный иммунитет, последствия и смертность снизилась. Про кол-во госпитализированных и смертей в 2021 и 2022 в июне июле сравните чтобы убедиться. Согласно вашим допущениям появляется ложное утверждение что и прививки были не нужны (они же нерабочие непроверенные и вообще шмурдяк) и ограничения, хотя и прививание и карантин доказали свою эффективность еще в Советском союзе.

   Далее на этой же базе следует продолжение: путь развития общества порочный, вот задуманный В И, но криво воспроизведенный врагами рэволюции это идеал. 

  Идут снова допущения и сказки по дантистов, про то как бы было если бы. Но опять нет история не предполагает сослагательного наклонения. 

  Про звездочку это опять накидывание, в пилотках со звездочками на 9 мая ходят тысячи людей! Никто за звездочки не крутит, в поисковике найдете тысячи фотографий и с кокардами и со звездочками и даже с пионерскими галстуками. Пропаганда к развала существующего строя является противозаконным или снова выпустить Лешеньку-иудушку и позволить разваливать государство, а еще лучше развалить его на разные Уральские, Сибирские, Московские и прочие республики. Вот нагличане и прочие американцы возрадуются! История нас учит, что ничему не учит, развала Советского Союза было мало?

Позвольте, я не лично не утверждал категорично, что вирус не существует, я именно что приводил ссылку на людей которые решили плотно озаботится такой постановкой вопроса и исследовали проблему с данной стороны. И изменчивая природа вируса мной приводилась как раз как сомнение в том, что одна "чудодейственная" прививка даст защиту от него, такого переменчивого, зафиксированные результаты применения которой, к стати, на что возлагали надежды как сторонники так и противники, не выдаются даже по профильному запросу прикрываясь коммерческой тайной. Очень удобно, можно производить что угодно, при этом всем остальным нужно просто принимать на веру слова производителя, который конечно будет говорить только чистую правду, коммерсанты-то никогда никого не обманывают в своих интересах. И как тут не возникнуть вопросу о пути развития, ведь наверное каждый предпочтёт лечиться у врача который хорошо лечит и совершенствуется в этом мастерстве, а не думает всё время как ему себя подороже продать, ведь на это его подталкивает среда в которой он существует.

Но как всё это относится к конкретному обсуждаемому случаю, где повторяю, интересен не столько чисто медицинский аспект, сколько остальной, сопутствующий ему? За точку отсчёта в котором мы принимаем не изменившийся метод определения, не существующее конкретное лекарство, неизменность формулировок относительно предполагаемой реакции на заболевание.

Какие ещё сказки про дантистов, вы возьмите и посетите кабинет, внимательно посмотрите, поспрашивайте о том чем и как они работают, и напрягая память вспомните чем  и как работали 30 с лишним лет назад. Я вот весной был, по тому и привел этот пример, интересовался, и именно услышал, что раньше мы делали вот так и принято было считать вот так, а когда появился этот прибор стали действовать вот эдак.

Надеюсь вы не забыли, хотя кажется забыли, что "звёздочка" в моём упоминании это несколько больше чем конкретный железный значок, здесь от украины у нас мало отличий, но допускаю, что в более изощрённой форме на какое-то время выхолощенная "форма" будет господствовать над содержанием. Но если всё будет идти как идёт, мы вполне увидим и отказ от ненужных заигрываний с "формой", а дальнейшее развитие обернётся потрясениями в результате которых наверху как раз и окажутся представители типа навального, а может и его самого выпустят. "Эти" будут стократно хуже "нынешних", но они явятся прямым следствием их, и по всей видимости свернуть с этой "дороги" уже практически невозможно, все эти вещи сильно взаимосвязаны.

[Иванович]

Вы прямо успешно увиливаете от своих же утверждений которых придерживались еще полгода назад. И вновь на этих же утверждениях выстраиваете цепочки. Утверждения совершенно не аксиома и соответственно на ее основе будут неверные итоговые выводы. Отрицалы короновирусные что они сделали для общества?  Вввели какие то инновационные методы диагностики, разработали тест системы с 100% реализацией определения, создали отличную от общепринятой российской систему лечения? Ничего подобного не слышал, только кидались с пола.

  Сказочки очередные о исключительном стремлении к совершенству и отсутствии желания "продать себя" имея более высокую зарплату перемещаясь из городов-спутников в Свердловск, Ленинград, Москву оставьте для пионеров что в СССР не жили. Все недостатки присущие коммерческой деятельности и в советах, а хорошие зубы ставили всегда платно, были всегда. Кол-во платных полулегальных кабинетов было овердохрена как и необходимость сунуть на лапу в государственной клинике чтобы вставить зубы вне очереди. Прикрывать реальность словоблудием и разнице между формой и содержанием при советах прямо рисуются кисельные реки с молочными берегами, что по факту не является ни правдой ни даже полуправдой.

 Технологии конечно изменились и  практически разрушенный зуб никто не восстанавливает путем имплантации трех титановых анкеров в зубные каналы как в 90х, скорее предложат удалить и поставить фарфор на одном анкере. Многое меняется. Зубки надо уже и мне полечить.

  Обозначаю: формы лечения как и отношение к коронавирусу на фоне полученной информации и получения коллективного иммунитета изменилось кардинально, что в итоге и предполагает форму отношений. 

Никто уже не ходит в скафандрах и маски сняли, посему все уже ровно относятся к заболеванию.  Количество заболевших минимально. Дышите ровнее...

 Про то что не будет людей которые нажмут кнопки, не отдадут соответствующие приказы при необходимости помнится вы тоже обозначали указывая на некое превосходство самолетов натовской коалиции над дистанционным ракетным залпом Калибрами. Теперь очередная блажь в вашей голове что навальнят выпустят и они пойдут во властные структуры. Конечно выпустят, только лет через десять и им по определению вход во властные структуры будет заказан.  Однако у меня стойкое убеждение что иссты е современные коммунисты если их будет использовать англосаксы в темную и профинансируют качественно будут валить российское государство, не понимая что валят Родину. И когда глаза откроются придется лишь застрелится, однако полагаю так далеко пойти не удастся милиция полиция остановит( если кто помнит слоган советского периода) вовремя. Можете соглашаться можете не соглашаться, однако при возникновении реальной угрозы государству игры сейчас быстро кончаются. 

[dr_slam]

Если вспомните эти утверждения отошли в сторону ещё во время развития ситуации трансформируясь в то, что ковидным больной мог быть просто объявлен являясь носителем другого, схожего  заболевания. А какие вообще методы можно воспроизвести, если даже на научно обоснованные вопросы вместо ответов и показа где задающий заблуждается тут же следовала организованная травля по всему спектру вообще не вдаваясь в подробности, за сам только факт сомнения, много методов высоко технологичных можно создать "на коленке" в условиях подполья?

Ваш излюбленный либеральный приём взятия негативных моментов, распространения их на поголовно всю страну, и заявление, что это как раз и есть  цель и результат строя оставьте тем же пионерам, они наслушавшись таких баек вырастут манкуртами, и при неблагоприятных обстоятельствах будут отлавливать и вас как коммуниста :-)  На деле же естественное желание человека поиска лучшей доли и приспосабливание к условиям, то самое коллективное бытие, хоть и является определяющим, но далеко не единственным. Мало того, что уже были выращены люди действующие высоконравственно, государство всё ещё продолжало их такими выращивать, пусть и не всегда это соответствовало реальности, но это работало. И именно это качество заставляло людей всё ещё работать честно, честно выполнять свой долг исходя из возможностей, из этого складывается более лучшее, более высокое в любой профессии. А потом именно оно же было объявлено слабостью, и считается таковой по сей день, вместо, наверх выдвигаются самые низменные устремления, и какие-бы суперсовременные инструменты и технологии не были бы даны подонку, употреблять он их будет согласно своему недалёкому разумению, что-то позитивное у него получится мимоходом чисто случайно.

И снова возвращаюсь к не прояснённому вопросу каким образом все эти ретроспективные отступления связаны с конкретно описанным случаем? Разве поменялись методики определения вируса, разве изменились протоколы при его обнаружении, когда человек уже, согласно принятым исследованием, является заболевшим, где-то проходила информация об изменении этих вещей?

Ну так "кнопки" и не нажаты, и даже не те последние красные, а гораздо менее значимые, нажатие которых сильно осложнило бы прибытие иностранной "помощи" и дезорганизовало управление на местах, во всём мире уже смеются над мемом "центры принятия решений", разве не так? Прочтите внимательно в каком случае выпустят, и сделают это скорее всего те, кто сейчас всеми силами пытается вернуть "как раньше" и примириться, а "как раньше" уже невозможно. И как только, и если, они исчерпают все попытки, они пойдут на "недоставайся же ты никому", обезопасив себя лично. А народ, пребывая в пелене иллюзорной паутины сотканной СМИ и десятилетиями сказок, пойдёт за ними думая, что идёт за нами, только результат будет сильно отличаться, и когда пелена спадёт будет уже поздно. Но это ничего, пропагандисты быстро объяснят, что это опять "проклятые коммунисты" всё затеяли, мы это уже видели в миниатюре там, за полторы тысячи километров от Москвы на юго-запад.

[Иванович]

 Манкурты это те кто забывает что в советское время сотни тысяч были в лагерях отправляли целыми КБ литкружками и генералы не избежали участи быть репрессированы. Загонять в "коммунистический рай"  дубиной с гвоздями и говорить о выращивании высоконравственных людей это за гранью общечеловеческих принципов развития.

 Любителям общественной огласки припомните как мне много в СССР освещалось как разрабатывались вакцины как испытывались, как они вырывались наружу из лабораторий в Свердловске. Не было ничего подобного. Абсолютно все разрабатывалось в условиях жесточайшей секретности на территории военных лабораторий.

Нигде в литературе так и не нашел какими дез растворами проливали с вертолетов и поливалок территорию города Свердловска(Екатеринбурга) когда вирус сибирской язвы вырвался наружу в 1979г. Про компенсации родственникам при смертях от заражения боевым вирусом так и не дождался никто. Померли какие то еденицы по оф. статистике. Конечно стоить верить?!

Так что не несите совершеннейшей либеральной едунды о необходимости вынести на общественные слушания разработки вакцин, теорию и практику разработки оружия, производства атомных компонетов.

  Вспомнить 1957год  или не надо и площади заражений, последствия даже в очень отдаленной перспективе. Речку Теча тоже припомнить, ЦБК на берегу Байкала в 1958г и загаженные территории. Все замалчивалось высокоморальными уродами, а уровень онкологии и внезапных отравлений с непонятной реологией рос и никакой ответственности высокоморальные выродки не несли. 

  Для тех кто в бронепоезде повторюсь развалили союз коммунисты, других партий на тот момент не было и сколько бы не отмазывались от вас всегда будет исходить этот самый дух тлена и ответственности за это ВСЕ ваше. 

  Как вы интересно переобуваетесь в полете когда обозначаете естественное желание перебраться на высокие посты и зарплаты оставив требующих внимания в городах спутниках людей. И это тоже системный подход. 

  Какой конкретный случай? Повторюсь нет большой опасности при заболевании короновирусом сейчас ситуация кардинально изменилась.  Для примера как ваше затопление горячей водой. Если вам заменили отсекающие вентили, подводки на радиаторах отопления после чего вероятность стрельнуть с критичными последствиями снизилась на порядки.  Ферштейн?))) Ко всему прочему лично вам про пересказанные истории не доверяю ибо ваше кручение как ужа на сковороде по вышеперечисленной глобальной тематике не позволяют этого сделать.

  Мемасики вас радуют, ну ну циничный подход как настоящих коммунистов во всем. Предлагаете нанести немедленно массированные ракетные и авиаудары удары по "центрам принятия решений" обезглавив полностью Украину?  Не кажется вам что будет полный хаос и безвластие. Десятки миллионов хлынут как беженцы из приграничных государств и территорий с Украиной, что вызовет коллапс в экономических и политических отношениях, но вам это абсолютно безразлично, коммунисты опять будут как всегда не при чем. После принятия подобных решений на вплотную приблизимся к реальности ядерной войны. До основанья, а затем? Только подозреваю что человечество если выживет опустится в каменный век. Ответственность за принятие таких решений к радости находится в зоне ответственности совершенно других людей с холодным разумом. 

  Примиряться на прежних условиях так настойчиво вменяемых коммунистами неким силам во властных структурах России попахивает горячечным бредом.  Фактически четыре области уже не управляются Украиной и с вероятностью 99% перейдут как области России. При этом заняты ключевые области с портами и выходами к морю Полагаю следующее направление в сторону Одессы будет. Не все идет гладко, однако идет и "трем топорам" рукоятки отламывают. Паспорта выдают российские налаживают жизнь, идут поставки продовольствия и стройматериалов и все это чтобы примиряться на условиях минска? Все время ушло, сейчас условия будут диктоваться совершенно другие.

[dr_slam]

Сейчас множество архивов открыто и можно посмотреть сколько, кого, как, и главное за что репрессировали, и далеко не все из репрессированных невинные. А вот виновников описываемых вами катастроф вы будете предлагать репрессировать, чтобы неповадно было другим, или пусть и дальше продолжали бы они свою деятельность? А ведь они тоже будут кричать, что они не виноваты, и родственники их будут и друзья, это будет достаточный повод для снисхождения?  Обо всех этих вещах мы уже говорили, какой смысл повторяться?  Но вы так же, вторя всей либеральной шобле выискиваете всю возможную грязь, предлагаете всем рисовать своё ближайшее прошлое только г**ом и кровью, это ведь вы своих ближайших предков поливаете, постоянно отделяете каких-то коммунистов и остальную страну, а это было всё единое целое. Картинно радея за страну, вы исходите желчью и ненавистью показывая, что как раз таки вы и являетесь одним из тех кто активно способствовал развалу, ведь как ни крути, а нацеленная на развития всего общества, она сильно мешала таким как вы удовлетворять линособственнические желания. И тем из руководства компартии, что встали на этот же путь, сильно помогло отсутствие репрессий, когда предателей перестали стрелять, им стало особенно нечего бояться, но они всё равно остались предателями дела на которое были поставлены, а судить о деле по его предателям может только круглый идиот.

Цели разработки вакцин диаметрально противоположны, что-то не помню чтобы разработчики советских вакцин до запятой копировали все подряд зарубежные, при том, что разработчики этих зарубежных, в других своих конференциях, практически открыто программно заявляют о регулировании численности населения с помощью них. Не говоря уже о методах навязываемым государствами с которыми ведётся противостояние.

В обсуждаемом случае человек уже находится заболевшим, он внутри ситуации, иммунитет уже пробит, и в действиях после обнаружения вируса ничего по идее не должно поменяться, не было об этом заявлений. Однако в отсутствии медийной накачки и финансовых вливаний осталось только то, что поможет организму справится с болезнью, но и эти остатки выглядят криво по сравнению с общепринятыми понятиями лечения врачом. Вчера к стати его видел, -  нет уже даже кашля, ничем не отличается от себя самого до болезни.

Да предлагаю. Сторона которая хочет победить в военном противостоянии должна добиваться своей победы всеми доступными способами, в противном случае она проиграет. Нечто похожее получилось у США во Вьетнаме, обладая превосходящими силами они проиграли в итоге. Беженцы и сейчас есть, будет больше, да будет, но что лучше беженцы из Луцка в Гданьск или из Курска к вам, в Свердловск? А ведь затягивание ведёт не только к лишним жертвам, но и к повышению ставок хозяевами Украины, долго воевать с половиной мира не получится, и чем дольше длится конфликт тем применение Я.О. более вероятно. Быстрый разгром, как не странно, способствовал бы больше миру  чем тянущийся тяни-толкай. "Там" противник не остановится, а если мы дадим ему передышку, вскоре он начнёт снова, но мы уже будем в более худшей позиции, это азы военной науки. Но о них предпочитают не говорить "по телевизору", они скушны, в них нет элемента шоу, они призывают думать а смотреть на просто думающего человека не интересно, рейтинг не тот. 

Вы не представляете насколько ситуация на "голубых экранах" может расходиться с реальностью, как я вам уже советовал посмотрите наши ранние дискуссии и сравните с произошедшим, вот и тут, посмотрим в какую сторону вильнёт.  Многое из известного нельзя озвучивать, да вы и не поверите, как указали выше, на днях буду в армии по работе, может хоть они разобьют сомнения.

[Иванович]

Сейчас множество архивов открыто и можно посмотреть сколько, кого, как, и главное за что репрессировали, и далеко не все из репрессированных невинные. А вот виновников описываемых вами катастроф вы будете предлагать репрессировать, чтобы неповадно было другим, или пусть и дальше продолжали бы они свою деятельность? А ведь они тоже будут кричать, что они не виноваты, и родственники их будут и друзья, это будет достаточный повод для снисхождения?  Обо всех этих вещах мы уже говорили, какой смысл повторяться?  Но вы так же, вторя всей либеральной шобле выискиваете всю возможную грязь, предлагаете всем рисовать своё ближайшее прошлое только г**ом и кровью, это ведь вы своих ближайших предков поливаете, постоянно отделяете каких-то коммунистов и остальную страну, а это было всё единое целое. Картинно радея за страну, вы исходите желчью и ненавистью показывая, что как раз таки вы и являетесь одним из тех кто активно способствовал развалу, ведь как ни крути, а нацеленная на развития всего общества, она сильно мешала таким как вы удовлетворять линособственнические желания. И тем из руководства компартии, что встали на этот же путь, сильно помогло отсутствие репрессий, когда предателей перестали стрелять, им стало особенно нечего бояться, но они всё равно остались предателями дела на которое были поставлены, а судить о деле по его предателям может только круглый идиот.

Цели разработки вакцин диаметрально противоположны, что-то не помню чтобы разработчики советских вакцин до запятой копировали все подряд зарубежные, при том, что разработчики этих зарубежных, в других своих конференциях, практически открыто программно заявляют о регулировании численности населения с помощью них. Не говоря уже о методах навязываемым государствами с которыми ведётся противостояние.

В обсуждаемом случае человек уже находится заболевшим, он внутри ситуации, иммунитет уже пробит, и в действиях после обнаружения вируса ничего по идее не должно поменяться, не было об этом заявлений. Однако в отсутствии медийной накачки и финансовых вливаний осталось только то, что поможет организму справится с болезнью, но и эти остатки выглядят криво по сравнению с общепринятыми понятиями лечения врачом. Вчера к стати его видел, -  нет уже даже кашля, ничем не отличается от себя самого до болезни.

Да предлагаю. Сторона которая хочет победить в военном противостоянии должна добиваться своей победы всеми доступными способами, в противном случае она проиграет. Нечто похожее получилось у США во Вьетнаме, обладая превосходящими силами они проиграли в итоге. Беженцы и сейчас есть, будет больше, да будет, но что лучше беженцы из Луцка в Гданьск или из Курска к вам, в Свердловск? А ведь затягивание ведёт не только к лишним жертвам, но и к повышению ставок хозяевами Украины, долго воевать с половиной мира не получится, и чем дольше длится конфликт тем применение Я.О. более вероятно. Быстрый разгром, как не странно, способствовал бы больше миру  чем тянущийся тяни-толкай. "Там" противник не остановится, а если мы дадим ему передышку, вскоре он начнёт снова, но мы уже будем в более худшей позиции, это азы военной науки. Но о них предпочитают не говорить "по телевизору", они скушны, в них нет элемента шоу, они призывают думать а смотреть на просто думающего человека не интересно, рейтинг не тот. 

Вы не представляете насколько ситуация на "голубых экранах" может расходиться с реальностью, как я вам уже советовал посмотрите наши ранние дискуссии и сравните с произошедшим, вот и тут, посмотрим в какую сторону вильнёт.  Многое из известного нельзя озвучивать, да вы и не поверите, как указали выше, на днях буду в армии по работе, может хоть они разобьют сомнения.

  Интересно вы рассказываете про то сколько осуждено было по политическим статьям и реальными мерзавцами что не понесли ответственности прикрывшись партбилетами. Если руковорящая и направляющая была коммунистическая то и ей нести ответственность за каждого члена ее за системные ошибки промахи и людские потери. Если принимали в партию поручались - поручались, так и несите ответственность. Ведь так вы обвиняете систему существующую при всех ее косяках сейчас и про принятие пенсионного возраста и взяточников и проч и проч. Не обессудьте нюхайте дерьмо и кровь что устроили сами. Говорят свое дерьмо не пахнет или все же пахнет?  

  Все что пишу про советский период было и забыть или оправдать высокими целями, это значит иметь возможность применить все в будущем и наступить на теже грабли. Помнить и оправдывать суть две разные категории.

  Про вакцины повторюсь для слепых и глухих: если происходили выбросы опасных вирусов из военной лабы в Свердловске что было вероятно технологической ошибкой, вероятность ошибки исключить нельзя по определени при производстве вакцин в советское время. К тому же как мы выяснили технологии 60-70 сильно другие по сравнению с современными и в производстве и сепарациии от производственных загрязнителей. Во вторых утверждение что все проверялось до запятой и применялось вовремя значительно раньше вам указывал на вспышки инфекционных заболеваний в прошлом в советской средней азии, когда люди сотнями просто исходили на дерьмо и сгорали за несколько дней на жаре от обезвоживания. Если не ошибаюсь это был Узбекистан. Почитайте почитайте мемуары вирусологов, чтобы глаза открылись. Кто вам сказал про полное копирование Россией технологий производства вакцин? Ну бред же, при условии что вирусы и прочие бактерии это по определению прерогатива оборонки и у нас она сохранилась во вполне боевом рабочем состоянии.

 Утверждаете что удар по ключевым объектам ускорит завершение военных действий? Вы реально обладаете военным образование или специальным в области аналитики в военной области?!  В том то все и дело что ошибка будет стоит миллионов жизней изменением глобального масштаба и подходу вплотную к критической черте от которой уже не будет возврата. Смотрю и применение Ядерного оружия вас не пугает?!  Вы сейчас это серьезно обозначили?! Форумные эксперты как то мы не решают и правильно.  

 Будете в Армии послушайте мнение разных людей по возможности без внутренней личной накачки. 

[dr_slam]

Ну в самый пик репрессий как раз таки прикрыться партбилетом было нельзя, скорее невиновный пострадает, и в этом как раз и минус и плюс, минус - в том, что страдает и большое количество невиновных, а плюсом реализуется неотвратимость наказания, когда нет индульгенций, что конечно не означает частных случаев не соответствующих этому. По большому счёту вы правы, что должна, должна нести ответственность, но практика показала, что пока ещё ни одна партия в мире не смогла приблизится к такому кристально чистому состоянию. Так же вы абсолютно правы, что из разложившийся прошлой элиты выросла нынешняя, из сорняков не может вырасти здоровая культура, но мы уже наблюдаем как пройдя период становления, нынешние растут и мутируют дальше, уже сами "заражая" всё вокруг. Но все как-то великодушно верят, что вместо прополки можно привить чем нибудь, и процесс пойдёт в обратную сторону, а тем временем от "огорода" остаётся всё меньше и меньше, является ли качество давнего "посадочного материала" достаточным основанием для бездействия сейчас,- вопрос открытый. 

Никто не говорит про забыть, наоборот, помнить чтобы не повторить ошибки, но здесь очень важно разобраться в действительных причинах, а не списывать всё чохом, машину не меняют если заполнилась пепельница, пепельницу просто чистят.

Вероятность технологических промахов, выбросов, возникновения эпидемий, не отменяет проверок "до запятой", это экстренные вещи, от них никто не гарантирован, не они являются предметом спора. Да и производство в общем каких бы то ни было вакцин методом копирования нашими институтами не было мной заявлено. Речь о конкретной вакцине её применении и обо всём что этому сопутствует, о том как это выбивается из общего ряда попирая все фундаментальные принципы.

Не я это утверждаю, а многочисленные учебники по стратегии и тактике настоятельно "советуют" вести боевые действия стремительно, применяя имеющиеся в распоряжении силы и средства во время, по месту и в достаточном количестве. Дезоганизованый противник, потерявший связь с командованием, лишенный своевременного тылового подвоза мало того, что просто совершает ошибки и не успевает отреагировать на изменяющуюся ситуацию, так ещё и более охотно сдаётся в плен будучи морально подавлен. А когда противнику доступен весь спектр натовских разведданных, вплоть до прямых целеуказаний, мендальничание с ним может очень дорого стоить. Именно долгая война выгодна западным "партнёрам", и именно она даёт возможность повышать им ставки провоцируя применение Я.О., будь компания окончена быстро, для этого просто не было бы времени. Дождёмся пятницы, поглядим.

Как раз вчера пол дня был в части, не могу к сожалению рассказать, но аргументы не могут быть применены в споре ни мной, ни вами. В целом никаких изменений не заметно, обычная армейская жизнь, приятно удивила комната для умывания в казарме, как будто сошла с экрана американского фильма. 

[Иванович]

Что может быть удивительным в солдатском умывальнике?!  Чем может отличаться от нашего в г. Мирной Архангельской обл. середины 80х?!

[dr_slam]

Что может быть удивительным в солдатском умывальнике?!  Чем может отличаться от нашего в г. Мирной Архангельской обл. середины 80х?!

 

О-О! Сегодня это царство сантехники из блестящей нержавейки и белоснежного кафеля залитого светом диодных фонарей, со всеми своими атрибутами как будто сошел с телеэкрана.

[Иванович]

 

Что может быть удивительным в солдатском умывальнике?!  Чем может отличаться от нашего в г. Мирной Архангельской обл. середины 80х?!

 

О-О! Сегодня это царство сантехники из блестящей нержавейки и белоснежного кафеля залитого светом диодных фонарей, со всеми своими атрибутами как будто сошел с телеэкрана.

 

  Кафель, хромированные гусаки смесителей начищаемые поясными тренчиками, советские фарфоровые умывальники, чугунные ванны для ног и один писуар))) на почти 200 рыл, появившийся неслучайно...

  Были случаи ночного обморожения когда дневальный втихую перемещался в сушилку и чах, а проснувшийся боец не одевшись в одном исподнем и тапочках(из транспортерной ленты!))) уходил на крылечко покурить или на уличный туалет и обмораживал ноги, мог поймать и воспаление легких.  Морозы реально вываливались за -40 и стояли далеко не один день. Впрочем улучшить умывальник довольно сложно...   

[dr_slam]

Ну, средняя полоса, столичный регион, тут таких морозов не бывает, и перечисленные умывальники, писуары и ванны для ног выполненные из нержавейки менее опасны, при входе в казарму расположены 2 банкомата, и "вендинговый" автомат с сухариками, водой и всякой съестной мелочью, - курорт.

[Иванович]

Ну, средняя полоса, столичный регион, тут таких морозов не бывает, и перечисленные умывальники, писуары и ванны для ног выполненные из нержавейки менее опасны, при входе в казарму расположены 2 банкомата, и "вендинговый" автомат с сухариками, водой и всякой съестной мелочью, - курорт.

 Осталось массажные столы, сауны организовать и девочек по вызову  :rofl:  

Самое опасное во влажных помещения это скользкая плитка и вода на полу. 

ЗЫ Пару месяцев назад ходили с малым в местный аквапарк, замечательное решение шершавая плитка и покрытия с резиновой крошкой. Горки у нас вполне для аквапарка.

ЗЫСолнышка в аквапарке конечно не хватает(

[S@chok]

Если честно Вова, то аквапарк у нас гумно. Посетили один раз года 2 назад, больше не тянет.