Какое масло лучше лить в Opel?

[melbu]

Константин, я без секретов, знаю, что это температура самовоспламенения. Именно так - причём тут открытый огонь?

 

Обсуждали температуру вспышки, а не температуру самовоспламенения. 

 

Температура вспышки — наименьшая температура летучего конденсированного вещества, при которой пары над поверхностью вещества способны вспыхивать в воздухе под воздействием источника зажигания, однако устойчивое горение после удаления источника зажигания не возникает. 

[Иванович]

melbu таки вы самогон на продажу из масла гнали))).

Все же в некоторых моментах не соглажусь :unknw: , если бы ВСЕ масло оставшееся на хоне сгорало, то мотор лопал его литрами на тысячу. Просто посчитайте размер пленки в несколько микрон полностью сгорающий за один ход поршня. В реалиях это не так.

За практически опыт реальная благодарность, пологике в принципе за счет предварительного удаления легкокипящих фракций из базы можно испаряемость уронить и сильно, те по сути если базу лить похуже промышленных объемах охренетительная прибыль у производителя :bayan: . 

[VVA]

 

Константин, я без секретов, знаю, что это температура самовоспламенения. Именно так - причём тут открытый огонь?

 

Обсуждали температуру вспышки, а не температуру самовоспламенения. 

 

Температура вспышки — наименьшая температура летучего конденсированного вещества, при которой пары над поверхностью вещества способны вспыхивать в воздухе под воздействием источника зажигания, однако устойчивое горение после удаления источника зажигания не возникает. 

 

Признаю, приплел немного спросонья.

Но по существу:  теперь представим конструкцию цпг, где какие температуры и где сколько масла. Так же подумаем про то, как связан этот показатель с образованием того, из-за чего теряют подвижность кольца. И ведет ли это к увеличению "угара".

Так что, косвенно связь есть.

[Aleksey43]

Доброго времени!

Очередная статья ЗР о моторном масле.

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Aleksey43

[томский]

Доброго времени!

Очередная статья ЗР о моторном масле.

разница увеличения расхода топлива аж 0.6%!

[Иванович]

 Моторные испытания сейчас почти никто не делает, ибо дорого. Можно долго флудить не тот мотор не тот тип мала, но в старых моторах наиболее видимы процессы деструкции масла. Да нормальная статья, логично и правильно расставлены акценты и интервалы.

[melbu]

Признаю, приплел немного спросонья.

Но по существу:  теперь представим конструкцию цпг, где какие температуры и где сколько масла. Так же подумаем про то, как связан этот показатель с образованием того, из-за чего теряют подвижность кольца. И ведет ли это к увеличению "угара".

Так что, косвенно связь есть.

По-моему мы друг друга не понимаем.

Масло, как и наверное любая другая жидкость, способно испарятся при температурах много ниже температуры кипения. Чем температура выше, тем выше интенсивность испарения. Применительно к маслу интенсивнее испарятся при одной и той же температуре будет менее вязкое масло. Вязкость и NOACK это совершенно зависимые друг от друга вещи.

В исправном моторе без конструктивных косяков испаряемость испаряемость масла никак не может повредить деталям и узлам, потому что те фракции масла, которые испаряются в процессе нормальной работы, часты яки слеза младенца и попав в цилиндр сгорают без остатка. Поскольку мы говорим о исправном двигателе без косяков нам не будет ведома ситуация, когда из слоя масла испарилась вся лёгкая фракция и то что осталось загустело и в итоге закоксовалось. Просто потому что в исправном двигателе происходит постоянная ротация масла на всех узлах. А вот если этого не происходит, если на поршнях масляная лужа, то будет кокс, да. Но в таком раскладе влияние NOACK на столько же незначительно, как влияние положения луны на показание весов.

[VVA]

Я вот про что: зона в которой накапливаются высокотемпературные отложения это то место, где расположены кольца. Температура там 200-300 градусов. Отложения о которых я говорю будут накапливаться гораздо меньше, если температура вспышки высокая. Так же, это то самое место, где масло как раз и сгорает. Вот в каком ракурсе, на мой взгляд, нужно смотреть на ситуацию. И да, я не обсуждаю ситуацию, где цпг уже в аварийном состоянии.

[melbu]

А температура вспышки как-то связана с вязкостью масла?

[VVA]

Если брать конечные продукты то связи не будет - имеет большое значение база, а в готовом продукте пропорции смеси неизвестны.

Если взять масло на одной базе, которое отличается только вязкостью какая-нибудь зависимость нарисуется.

Опять же, какая вязкость имеется ввиду - просто кинематическая при 40 или нет?

[melbu]

Опять же, какая вязкость имеется ввиду - просто кинематическая при 40 или нет?

Нужно брать не HTHS и не индекс вязкости, это глупо. Наверное имеет смысл брать вязкость при температуре, приближенной к рабочей. Из доступных параметр "Вязкость при 100ºC" наиболее подходящий. Я думаю, если выстроить линейку масел по этому показателю, точно так же выстроятся температура вспышки и NOACK. Наверняка в линейке масел каждого производителя будет 1-2 исключения, но в общем тенденция будет именно такая. Не думаю, что я сильно ошибаюсь.

[VVA]

Можно заняться, только к чему это?

[melbu]

Можно заняться, только к чему это?

Ну сначала Иванович сказал

 

Ноак и температура вспышки параметры на расход масла влиящие одновременно: один параметр говорит ск-ко масла может испариться, второй как активно горит. Чем более стойкая база при одинаковой испаряемости и точке вспышки по логике масло должно меньше расходоваться двигателем при одинаковой наработке.

Ну и слово за слово...

Короче, в деле угара ноак и температура вспышки нечто, вязкость всё. На ойлклабе меня бы распяли за такую ересь, но факт остаётся фактом.

 

 

[VVA]

Слово то,за словом, но мы реально обсуждаем разные вещи, судя по всему.

Я имею ввиду, что при выборе продукта с однотипной вязкостью (классом), которая предписана к применению на конкретном агрегате, по температуре вспышки можно судить о стойкости этого продукта к "угару".

[melbu]

Слово то,за словом, но мы реально обсуждаем разные вещи, судя по всему.

Я имею ввиду, что при выборе продукта с однотипной вязкостью (классом), которая предписана к применению на конкретном агрегате, по температуре вспышки можно судить о стойкости этого продукта к "угару".

 

А я имею ввиду, что при однотипной вязкости температура вспышки у масел в общем одинаковая, как и стойкость к "угару".

[VVA]

Она как раз отличаться будет, как минимум, у масел с разной базой.

Mobil1 esp formula 5-30 тому яркий пример.

[Иванович]

Она как раз отличаться будет, как минимум, у масел с разной базой.

Mobil1 esp formula 5-30 тому яркий пример.

При прочих равных Однозначна).

[ЖОРЖ]

Заменил джиэмовское масло, на Лукойл генезис полартэч 0w40, посмотрим как оно))).Кстати фильтровальный элемент ,который ставили оф.диллеры, был почему- то помят, но это так, к слову)))).

Двигатель стал работать значительно тише, утренние запуски больше не сопровождаются звуками двигателя , пытающегося выпрыгнуть из под капота.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем ЖОРЖ

[Евгений26]

Это пока масло свежее, утреннего грохота стало меньше.

Потом все вернется.

Проходили.

[Иванович]

 фильтр ,который ставили оф.диллеры, был почему- то помят, 

 

Скорее всего при при съеме-замене съемником измяли. 

[ЖОРЖ]

У меня фильтровальной элемент, а не фильтр)))), понять не могу, как это они умудрились) Изменено 28 февраля, 2016 пользователем ЖОРЖ

[Иванович]

Как ведется, с дуру можно и фильтр сломать :D: .

[slasla]

Кто пользовался ZICом, отзовитесь, какие ощущения. Кто прожаривал или анализ делал?

Вопрос по дизелю.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем slasla

[Иванович]

Интересный документ : http://docs.cntd.ru/document/gost-5726-53

Метод испытания термоокислительной стабильности, много букв прочел по диагонали с неделю назад)

Так что не все так плохо в нашей епархии, методики присутствуют причем очень приличные.

метод испытаний термостабильности.pdf

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Иванович

[slasla]

Предложили Liqui Moly Top Tec 4100 5W40 за 2500 5 литров. Ценник, на мой взгляд, очень гуманный. Кто-нибудь заливал?