Какое масло лучше лить в Opel?

[Vovka++]

промывка - всего лишь масло (чаще всего низкокачественное, т.к. ему не нужен вообще никакой ресурс) с большим количеством агрессивных присадок.

я предпочитаю менять масло чаще, и не пользоваться промывочным.

а "пятиминутка" - вообще полный вред: оно, конечно, смоет отложения, но масло никогда нельзя слить на 100%, поэтому остатки смытых отложений останутся плавать в рабочем масле и что они забьют - хз, но хорошо от этого мотору не станет однозначно.

[melbu]

Только вот пятиминутка не смывает отложения, а растворяет их. После пятиминутки шмотки грязи не плавают в системе. И совершенно точно, пятиминутка не растворит отложения, скопившиеся в двигателе годами. Но есть шанс отмыть то, что могло отложится за последний межсервисный пробег.

 

В промывочном масле нет практически ничего вообще. Тем более нет агрессивных присадок. Есть немного модификатора трения ZDDP и кальций, чтобы нейтрализовать кислотность в остатках старого масла. Т.е. смысл от промывочного масла - растворить остатки старого масла и прополоскать двигатель. У самой дешевой минералки моющих свойств больше на порядок.

[S@chok]

Обычно в качестве промывочного масла и используется индустриалка И-20.

[VVA]

Надеюсь, что это шутка...?

[S@chok]

На самом деле нет.

[VVA]

Как ничего(присадок) нет и в И-20, у которого класс вязкости 46-й, а использование этого класса вязкости даже давления нужного в системе не создаст. Про остальные прелести промолчу.

Еще осталось порекомендовать прокатиться пару кругов, чтобы отмыло получше.

[S@chok]

Машина на ХХ может и без масла работать. Как в общем промывка и используется, никто же не говорит про промывки длительного действия в маленьких баночках.

[Сергиус]

Боже-Боже , как вообще люди 30-40 лет назад эксплуатировали машины - даже не зная про все эти прибомбасы? Непонятно.

[S@chok]

Поэтому сейчас и рекомендуют без промывки менять масло, а 30-40 лет назад и масло меняли гораздо чаще и двигатель промывали когда отработкой, когда керосином. Короче у кого, что под рукой было. Включая и масло.

[VVA]

Поэтому сейчас и рекомендуют без промывки менять масло, а 30-40 лет назад и масло меняли гораздо чаще и двигатель промывали когда отработкой, когда керосином. Короче у кого, что под рукой было. Включая и масло.

рекомендуют менять без промывки не "поэтому", а по вполне определенным причинам.

[S@chok]

По каким например? Наверное потому что сейчас масла лучше?

[VVA]

По каким например? Наверное потому что сейчас масла лучше?

очень обтекаемая формулировка. Конечно же и поэтому тоже. Но только речь шла не о том, а об И-20, которым вы собрались что-то промыть.

[melbu]

Просто сейчас предполагается, что вы эксплуатируете автомобиль в режиме не суровее некого условного расчетного и масло меняете раньше, чем оно исчерпает свой ресурс. При таком раскладе мыть в двигателе действительно будет нечего.

[VVA]

Промывка двигателя производится специальным промывочным маслом, в котором есть и противоизносные компоненты, а самое главное, имеется сильный моюще диспергирующий комплекс. При этом масло имеет действительно необходимый класс вязкости, для проведения этой процедуры в течение 30-минут, на прогретом двигателе.

Относится это правда, в большей степени, к суровой технике, работающей на суровых маслах отечественного производства.

В нашем случае значительный подъем отложений (в случае их наличия, вероятность чего подтверждает известный многим блог) возможен только при смене бренда смазочного материала ибо свои собственные отложения масло увы не отмоет. Решает эту проблему временное уменьшение межсервисного интервала. Этого достаточно.

[melbu]

Нету там никакого моюще диспергирующего комплекса. Никаких отложений промывочное масло не поднимет. Перед ним даже никто не ставит такую задачу.

 

В подтверждении своих слов сошлюсь на лабораторный анализ содержимого в промывочном масле Luk.

[VVA]

Тогда вопрос: какие элементы должны присутствовать для подтверждения моюще-диспергирующих свойств?

Судя по анализу кое-что нужное там есть.

Про подъем отложений Вы не поняли. Это возможн,о как раз, не при применении простой промывки.

[melbu]

Диспергирующие свойства обеспечивают растворители.

 

В промывочном масле у нас есть фосфор и цинк. Это говорит о присутствии Zinc dialkyl dithio phosphate- противоизносная присадка

И есть кальций для нейтрализации кислот.

 

Всего достаточно, чтобы вымывать старое мало, но нет ничего, чем расворять отложения.

 

Растворитель выглядит так:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/16219540.5/0_8f9b1_3fc7809d_XXL.jpeg

[kudan01]

Только вот пятиминутка не смывает отложения, а растворяет их. После пятиминутки шмотки грязи не плавают в системе. И совершенно точно, пятиминутка не растворит отложения, скопившиеся в двигателе годами. Но есть шанс отмыть то, что могло отложится за последний межсервисный пробег.

 

В промывочном масле нет практически ничего вообще. Тем более нет агрессивных присадок. Есть немного модификатора трения ZDDP и кальций, чтобы нейтрализовать кислотность в остатках старого масла. Т.е. смысл от промывочного масла - растворить остатки старого масла и прополоскать двигатель. У самой дешевой минералки моющих свойств больше на порядок.

да, промывочное масло - развод на деньги.... это вам любой моторист скажет, который разбирал моторы и пидорил те же поршни от кокса....

[melbu]

 

да, промывочное масло - развод на деньги.... это вам любой моторист скажет, который разбирал моторы и пидорил те же поршни от кокса....

 

Промывочное масло не предназначено для того, чтобы отмывать отложения.

[Владимир С]

а может лучше масло использовать с большим щелочным числом? вместо промывок, и почаще менять. Хотя я использую постоянно промывки пятиминутки от ЛМ, пока доволен, позапаху напоминают керосин, хотя на автобусе постоянно керосин пол литра перед заменой масло 2 - минуты поработал слили и порядок), пока все работает, от капитала до капитала, по 200 - 300 тыс наматываем.

[das21]

глупый спор по поводу промывки! пусть каждый для себя сам решит.... я например 10минутку в старое масло использую от ликвимоли и могу с уверенностью сказать что даже звук меняется....

У кого есть опыт на дизеле по ликвимоли???? на бензиновом движке могу с уверенностью сказать - отлично, лучше мобила и уж темпаче родного.... замена обычно делалась на 8-9тыс км.

[VVA]

Нету там никакого моюще диспергирующего комплекса. Никаких отложений промывочное масло не поднимет. Перед ним даже никто не ставит такую задачу.

 

В подтверждении своих слов сошлюсь на лабораторный анализ содержимого в промывочном масле Luk.

Еще раз повторю, я нигде не сказал, что промывка поднимет отложения. Это раз. Анализ лавра не дает никакого представления о химических элементах входящиих в моюще-диспергирующий пакет. Это два.

Анализов как и свежего, так отработанного масла видел достаточно. Делаются они не для определения наличия какого-либо присадочного пакета. Это три.

А анализ Лукойла прямо указывает на наличие диспергирующих присадок. На кой же они нужны без моющих?

[melbu]

Еще раз повторю, я нигде не сказал, что промывка поднимет отложения. Это раз. Анализ лавра не дает никакого представления о химических элементах входящиих в моюще-диспергирующий пакет. Это два.

Анализов как и свежего, так отработанного масла видел достаточно. Делаются они не для определения наличия какого-либо присадочного пакета. Это три.

А анализ Лукойла прямо указывает на наличие диспергирующих присадок. На кой же они нужны без моющих?

 

Если бы вам нужно было оттереть щеткой масленый нагар с детали, вы бы какую жидкость использовали? Наверное речь бы шла об ацетоне, бензине, керосине, спирте каком ни будь ... Это и есть диспергирующие вещества. Т.е. вещества вызывающие разрушение крупных шмотков чего-то. В данном случаи масляных отложений.

 

Перед промывочным маслом не стоит задача растворять отложения, поэтому диспергирующих компонентов в нем нет. Задача промывочного масла разбавить собой остатки старого масла, нейтрализовать кислотность и слиться из системы. Чтобы не навредить двигателю в его состав вводят модификатор трения. Для нейтрализации кислотности вводится кальций. Всего этого достаточно, чтобы промывочное масло выполнило свою задачу по вымыванию из двигателя некондиционного старого масла.

[kudan01]

есть регламент от ГМ по промывочному маслу?пока его никто не представил, конкретно на какой мотор , какое масло, атестовано ли оно gm....

лично я считаю, что все эти промывочные масла типа - совдеповское наследие. и многие брэнды мировые, увидев такую тенденцию на постсоветском пространстве,

сделали такие промывки, в основе большинства которых промывочные свойства керосина...

и не забывайте , что до сих пор Россия для многих производителей входит в группу стран 3-го мира...

качество применяемых материалов в машинокомплектах для 3-х стран несколько отличается.

хочешь типа чутка помыть мотор - залей новую синтетику, погоняй пару тысяч км , давая побольше оборотов и слей , потом заливай масло на 10 000 км.

[melbu]

есть регламент от ГМ по промывочному маслу?пока его никто не представил, конкретно на какой мотор , какое масло, атестовано ли оно gm....

лично я считаю, что все эти промывочные масла типа - совдеповское наследие. и многие брэнды мировые, увидев такую тенденцию на постсоветском пространстве,

сделали такие промывки, в основе большинства которых промывочные свойства керосина...

и не забывайте , что до сих пор Россия для многих производителей входит в группу стран 3-го мира...

качество применяемых материалов в машинокомплектах для 3-х стран несколько отличается.

хочешь типа чутка помыть мотор - залей новую синтетику, погоняй пару тысяч км , давая побольше оборотов и слей , потом заливай масло на 10 000 км.

 

Регламент по промывочному маслу ... :gum:/> ... да они на свой же регламент по обычному маслу класть хотели по большому счету.

Лично я вообще не встречал промывочное масло импортного производства. И уж тем более не может быть промывки под брендом производителя.

 

Вот выдержка из бюллетеня GM (WB 2012-12-18 от 18 декабря 2012 г) по поводу отмывки масляной системы если масло было полным говном:

 

 

При необходимости (сильное загрязнение двигателя) необходимо повторно заменить масло в этот же заезд (как вариант – рекомендовать клиенту приехать на дополнительную замену масла через 2-3 тыс. км на замену масла, когда все отложения отмоются). Не использовать «промывок-пятиминуток»!

 

При такой проблеме, само собой, применять пятиминутку просто бессмысленно. Смысл применить обычное масло в том, что двигатель можно как следует погонять ,чтобы прочистить все каналы, толкатели и т.д. Раз у дилера кроме Dexos2 в наличии ничего не предполагается, то рекомендовать ему использовать самую недорогую минералку GM не может. Хотя смысла использовать синтетику нет никакого вообще.